F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat het onbekend is hoe uit onbewuste materie een subjectieve ervaring ontstaat, dat er geen logische mechanismen te bedenken zijn die leiden van onbewuste materie naar bewustzijn.quote:Op zondag 11 maart 2018 17:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zet anders even je stelling helder uiteen. We zijn nou toch bezig.
Ik citeer weer Leibniz omdat hij het perfect verwoord:
"Moreover, it must be confessed that perception and that which depends upon it are inexplicable on mechanical grounds, that is to say, by means of figures and motions. And supposing there were a machine, so constructed as to think, feel, and have perception, it might be conceived as increased in size, while keeping the same proportions, so that one might go into it as into a mill. That being so, we should, on examining its interior, find only parts which work one upon another, and never anything by which to explain a perception."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness
Objectiefquote:
[..]
Het mooie is dat we er vanzelf achter komen wie het bij het juiste einde heeftDaarom probeer ik objectief de kwestie te benaderen.
Toch is daar de volledige wetenschap van de psychiatrie op gebaseerd. Zo onmogelijk is het dus niet.quote:
[..]
Dat het onbekend is hoe uit onbewuste materie een subjectieve ervaring ontstaat, dat er geen logische mechanismen te bedenken zijn die leiden van onbewuste materie naar bewustzijn.
Maar eigenlijk is dus je stelling dat er geen kennis bestaat over de werking van de hersenen? Die stelling is toch totaal onhoudbaar, tenzij je wetenschapsontkenner bent?
Er bestaat geen kennis over de causaliteit tussen hersenen en bewustzijn inderdaad.quote:
Maar eigenlijk is dus je stelling dat er geen kennis bestaat over de werking van de hersenen? Die stelling is toch totaal onhoudbaar, tenzij je wetenschapsontkenner bent?
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we het allebei over iets anders hebben, want in mijn perspectief ben je nu simpelweg wetenschappelijke kennis aan het ontkennen.quote:
[..]
Er bestaat geen kennis over de causaliteit tussen hersenen en bewustzijn inderdaad.
Even voor de zekerheid: je gelooft wel in neurologische wetenschap en in psychiatrie?
Nee. Hij ontkent de psychiatrie constant.quote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we het allebei over iets anders hebben, want in mijn perspectief ben je nu simpelweg wetenschappelijke kennis aan het ontkennen.
Even voor de zekerheid: je gelooft wel in neurologische wetenschap en in psychiatrie?
Ja, als ratio buiten beschouwing blijft, dan wordt het niks anders dan een fantasiediscussie. De spin in op zolder zei dat het allemaal onzin is. Klaar.quote:Op zondag 11 maart 2018 17:25 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee. Hij ontkent de psychiatrie constant.
QFTquote:
[..]
Ja, als ratio buiten beschouwing blijft, dan wordt het niks anders dan een fantasiediscussie. De spin in op zolder zei dat het allemaal onzin is. Klaar.
Jullie zijn het erover eens, het bestaan is niet mysterieus. Alles is materie en materie is dood, na ons leven is er niks en voor ons leven was er niks. Helemaal goed 
Beetje saai wel, en zo komen we niet verder.
Beetje saai wel, en zo komen we niet verder.
Mooi dan zijn we eruitquote:
Jullie zijn het erover eens, het bestaan is niet mysterieus. Alles is materie en materie is dood, na ons leven is er niks en voor ons leven was er niks. Helemaal goed
Beetje saai wel, en zo komen we niet verder.
O, de vereiste is dat het speciaal en magisch is? Regenbogen, lasershows, vuurspugende draken en vliegende paarden?quote:
Jullie zijn het erover eens, het bestaan is niet mysterieus. Alles is materie en materie is dood, na ons leven is er niks en voor ons leven was er niks. Helemaal goed
Beetje saai wel, en zo komen we niet verder.
Nee, dat gaat niet lukken. Sorry.
Daar is niets saai aan. Dat stelt je in staat meer uit het leven te halen.quote:
Jullie zijn het erover eens, het bestaan is niet mysterieus. Alles is materie en materie is dood, na ons leven is er niks en voor ons leven was er niks. Helemaal goed
Beetje saai wel, en zo komen we niet verder.
Je krampachtig vasthouden aan een leven buiten dit leven is alleen interessant voor mensen die wél een saai en onvervuld leven hebben.
Ach er is nog genoeg magisch, alleen hou je kennis wel bij de tijd.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het bestaan an sich is magisch genoeg. Geen roze olifanten of mannen met baarden uit de hemel nodig, ook geen mensen die over water lopen.quote:
[..]
O, de vereiste is dat het speciaal en magisch is? Regenbogen, lasershows, vuurspugende draken en vliegende paarden?
Nee, dat gaat niet lukken. Sorry.
...maar wel kwantummechanica?quote:
[..]
Het bestaan an sich is magisch genoeg. Geen roze olifanten of mannen met baarden uit de hemel nodig, ook geen mensen die over water lopen.
Nou en?quote:
[..]
Past goed binnen de hindoe filosofie inderdaad.
Maar even reset: wat geloof jij nou eigenlijk?
Ik geloof dat bewustzijn niet uit onbewuste materie kan ontstaan. Het universum is onze moeder, het is een levend organisme. Brahman zit in elk atoom, sommige structuren pikken signalen van Brahman op en transformeren het in een Atman (parallelle werkelijkheid, bewustzijn, subjectieve ervaring).quote:
[..]
Nou en?
Maar even reset: wat geloof jij nou eigenlijk?
Aangezien God in elk atoom zit heb je een spirit molecule zoals DMT waardoor je naar andere delen van de spirituele realiteit getransporteerd wordt.
Zuiver religieus dus?quote:
[..]
Ik geloof dat bewustzijn niet uit onbewuste materie kan ontstaan. Het universum is onze moeder, het is een levend organisme. Brahman zit in elk atoom, sommige structuren pikken signalen van Brahman op en transformeren het in een Atman (parallelle werkelijkheid, bewustzijn, subjectieve ervaring).
Aangezien God in elk atoom zit heb je een spirit molecule zoals DMT waardoor je naar andere delen van de spirituele realiteit getransporteerd wordt.
Je hebt Brahman gezien?quote:
edit: laat maar, ik dacht dat Brahman een of andere god was of zo.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 18:44:53 ]
geloof dus. prima. leuk als hobby.quote:
[..]
Nee, zuiver empirisch. Ik claim geen 100% zekerheid, wel hoge waarschijnlijkheid.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Het enige wat jij hebt is bewustzijn. Je hele leven is subjectief. Of het een leuk leven is of niet, een succes of niet, het is allemaal wat je er zelf van bakt.quote:
Wat dat betreft is het verdomde handig om bewustzijn te begrijpen want je bent bewustzijn.
Het gaat verder dan hobbyisme, ook wetenschappelijke data wordt vergaard.
Ik denk dat het een goed idee is om religieuze overtuigingen en ratio niet met elkaar te verwarren. Prima als je in allerlei goden, spoken en geesten gelooft hoor, maar binnen een rationele redenering passen die gewoon niet.
Het is niet rationeel om het spirituele buiten beschouwing te laten.quote:
Ik denk dat het een goed idee is om religieuze overtuigingen en ratio niet met elkaar te verwarren. Prima als je in allerlei goden, spoken en geesten gelooft hoor, maar binnen een rationele redenering passen die gewoon niet.
Ja, dat is het wel. Zeker als het om allerlei bovennatuurlijke entiteiten gaat.quote:
[..]
Het is niet rationeel om het spirituele buiten beschouwing te laten.
De geest is niet bovennatuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat is het wel. Zeker als het om allerlei bovennatuurlijke entiteiten gaat.
Het natuurlijke is spiritueel, niet mechanisch. Ons bewustzijn bewijst dit. Anders waren we schaakcomputers geweest.
Je had het net over een god. Die is per definitie bovennatuurlijk.quote:
[..]
De geest is niet bovennatuurlijk.
Niet liegen, je vergaart geen wetenschappelijke data. Je vergaart esoterische data.quote:
[..]
Het enige wat jij hebt is bewustzijn. Je hele leven is subjectief. Of het een leuk leven is of niet, een succes of niet, het is allemaal wat je er zelf van bakt.
Wat dat betreft is het verdomde handig om bewustzijn te begrijpen want je bent bewustzijn.
Het gaat verder dan hobbyisme, ook wetenschappelijke data wordt vergaard.
Nee, alles wat bestaat is natuurlijk.quote:
[..]
Je had het net over een god. Die is per definitie bovennatuurlijk.
Alleen als je je eigen verknipte definitie van “natuurlijk” aanhoudt. Volstrekt zinloos.quote:
[..]
Nee, alles wat bestaat is natuurlijk.
Mijn discussie met jullie doet me ook denken aan jehova's. Jullie geven het spirituele niet eens een kans.quote:
Maar goed, dit doet me denken aan een jehova vertellen dat god niet bestaat: kansloos.
Mooi. Groeten aan al je goden, spoken, dwergen, eenhoorns, borkieworkies of weet ik veel in wat voor wezens je allemaal gelooft.quote:
[..]
Mijn discussie met jullie doet me ook denken aan jehova's. Jullie geven het spirituele niet eens een kans.
De tijd zal het leren. De groeten in het hiernamaalsquote:
[..]
Mooi. Groeten aan al je goden, spoken, dwergen, eenhoorns, borkieworkies of weet ik veel in wat voor wezens je allemaal gelooft.
Nee, maar je intentie is vast positief.quote:
[..]
De tijd zal het leren. De groeten in het hiernamaals
