[CENTRAAL] Forum voor Democratie #122 Houdoe en bedankt

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:07 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Zelfs al zou het bewust zijn, dan vind ik het nog niet zo enorm ernstig allemaal.

Gaan graven in de persoonlijke levenssfeer van politieke concurrenten vind jij niet ernstig? Ik vind dat nogal verwerpelijk.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:07 schreef Ronaldsen het volgende:

Het is niet zo dat die kinderen bedreigd worden verder.

Dat moest er nog eens bij komen.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Gaan graven in de persoonlijke levenssfeer van politieke concurrenten vind jij niet ernstig? Ik vind dat nogal verwerpelijk.

[..]

Dat moest er nog eens bij komen.

Dat graven is ook maar een aanname natuurlijk.

Maar we worden het denk ik niet eens verder.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:12 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Dat graven is ook maar een aanname natuurlijk.

Je zei "Zelfs al zou het bewust zijn". Dus dat was onder die aanname ja.

Vooralsnog heb ik geen sterke reden om te denken dat Pechtold daar een potje staat te liegen. Je kunt nog zo de pest aan hem hebben, dat is z'n stijl niet en heeft ie als je het mij vraagt ook niet nodig.

En het idee dat die invites "per ongeluk" / "toevallig" zijn verstuurd vind ik ook niet zo overtuigend. Ik krijgt ieg nooit dat soort invites. Nooit.

Medewerkers van FvD die gaan graven in de persoonlijke levens van politieke concurrenten, dat zou ik helemaal niet vreemd vinden.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je zei "Zelfs al zou het bewust zijn". Dus dat was onder die aanname ja.

Vooralsnog heb ik geen sterke reden om te denken dat Pechtold daar een potje staat te liegen. Je kunt nog zo de pest aan hem hebben, dat is z'n stijl niet en heeft ie als je het mij vraagt ook niet nodig.

En het idee dat die invites "per ongeluk" / "toevallig" zijn verstuurd vind ik ook niet zo overtuigend. Ik krijgt ieg nooit dat soort invites. Nooit.

Medewerkers van FvD die gaan graven in de persoonlijke levens van politieke concurrenten, dat zou ik helemaal niet vreemd vinden.

Ik geloof inderdaad ook niet dat Alexander erover liegt, maar wel dat ie overdrijft of social media (instagram) niet goed begrijpt.

Maar nog eens, wie zou er zo dom zijn om zoiets te gaan doen onder eigen naam? Ik zou het helemaal niet vreemd vinden als je dit denkt vanwege partijdigheid.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:28 schreef Takadanobaba het volgende:

[..]

Maar nog eens, wie zou er zo dom zijn om zoiets te gaan doen onder eigen naam?

Met mensen zoals - zeg - Yernaz Ramautarsing in de gelederen is er vrij weinig dat ik niet voor mogelijk houd.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:28 schreef Takadanobaba het volgende:

Ik zou het helemaal niet vreemd vinden als je dit denkt vanwege partijdigheid.

Net ff iets te makkelijk wat mij betreft. Er zijn genoeg partijen waar ik helemaal niets mee heb, maar waarvan ik dit soort acties toch niet zou verwachten. Deze riool stijl van politiek is nu juist iets dat uitstekend past bij populisme.

We hebben wel meer vreemde acties gezien van FvD. Zoals dat vage stukje quote mining uit een interview met een D66 raadslid direct na het gedonder rondom Ramautarsing. Wat mij betreft een vrijwel even domme actie. Als men doorhad hoe dom dat is zou men dat vast niet doen.

ze hebben wel humor bij FvD in Amsterdam

Zijn de kinderen van Pechtold nu al lid van de JFVD?

quote:

Op maandag 5 maart 2018 23:21 schreef rubbereend het volgende:
[ afbeelding ]

ze hebben wel humor bij FvD in Amsterdam

Wat is de grap?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 06:56 schreef nostra het volgende:

[..]

Wat is de grap?

Volgens mij is een tunnel onder het Ij niet per se goedkoper dan een brug, maar dat kan aan mijn gebrekkige kennis daarover liggen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 07:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Volgens mij is een tunnel onder het Ij niet per se goedkoper dan een brug, maar dat kan aan mijn gebrekkige kennis daarover liggen.

Oh zo. Ik dacht dat die brug op nogal wat weerstand stuitte op Noord en scheepvaart etc. Dan is aandacht voor dat punt niet zo vreemd. Geen idee of een tunnel dan zoveel duurder is.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 07:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Volgens mij is een tunnel onder het Ij niet per se goedkoper dan een brug, maar dat kan aan mijn gebrekkige kennis daarover liggen.

Tunnelbouw is eigenlijk per definitie duurder dan bruggenbouw inderdaad.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 09:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Oh zo. Ik dacht dat die brug op nogal wat weerstand stuitte op Noord en scheepvaart etc. Dan is aandacht voor dat punt niet zo vreemd. Geen idee of een tunnel dan zoveel duurder is.

Wel wat weerstand, maar die brug wordt inmiddels dusdanig hoog dat schepen met vier lagen containers er onderdoor passen, en hij gaat vanaf Java-eiland lopen zodat alle cruiseschepen er niet onderdoor hoeven. Kosten uiteindelijk geschat tussen de 100 en 200 miljoen, afhankelijk van wie je gelooft.

Overigens willen ze ook nog een tweede brug bouwen in het westen, dan gaat die cruiseterminal bij Centraal wel weg.

Grootste probleem is volgens mij dat je ongeveer 150 meter aan aanloop nodig hebt om met een voor fietsers normaal hellingspercentage 12 meter de lucht in te gaan. Dat vraagt wel wat planning.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 21:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je zei "Zelfs al zou het bewust zijn". Dus dat was onder die aanname ja.

Vooralsnog heb ik geen sterke reden om te denken dat Pechtold daar een potje staat te liegen. Je kunt nog zo de pest aan hem hebben, dat is z'n stijl niet en heeft ie als je het mij vraagt ook niet nodig.

Pechtold liegt ook niet, hij is alleen oud en digibeet en heeft de ballen verstand van moderne campagnetechnieken.

quote:

Het is een bekende truc. Door te kijken waar mensen op sociale media over praten of wie ze volgen, proberen partijen als Forum voor Democratie te bepalen wie interesse in hen zou kunnen hebben. Vervolgens gaan ze deze personen volgen, wetende dat een deel van hen terug zal volgen. Zo wordt op een kunstmatige manier het volgersaantal van de partij opgekrikt, waarmee de partij vervolgens kan pronken om zich groter voor te doen dan ze is. Volgt iemand niet terug? Dan wordt deze persoon na verloop van tijd weer ontvolgd.

Dit hele proces van volgen en ontvolgen is waarschijnlijk geautomatiseerd, op basis van software en algoritmes, maar dat weigert Forum voor Democratie desgevraagd te bevestigen of te ontkennen. Uit Instagram-data van het gedrag van de partij blijkt in ieder geval dat ze elke dag tientallen tot honderden personen volgen en ontvolgen, wat duidelijk wijst op een geautomatiseerd proces.

https://www.ad.nl/binnenl(...)-die-van-u~a582c662/

Het is dus allemaal niet zo eng als het lijkt. Forum is misschien een van de weinige politieke partijen die dit (al) doet, bij commerciële bedrijven heb ik dit al vaker meegemaakt.

Het lijkt in ieder geval duidelijk dat het niet een bewuste, handmatige actie is om specifiek de kinderen van Pechtold in de smiezen te houden.

Thierry reageert op de overwinning van de 5-Sterrenbeweging in Italië:

https://www.express.co.uk(...)orum-voor-democratie

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 09:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Pechtold liegt ook niet, hij is alleen oud en digibeet en heeft de ballen verstand van moderne campagnetechnieken.

Dat wordt hier nogal vaak en veel te makkelijk geroepen.

Nu ben ik toevallig het complete tegenovergestelde van een digibeet, maar ik heb nog steeds geen reden om te denken dat wat hij zegt onzin is. Eerlijkheidshalve heb ik geen directe ervaring met Instagram. Maar willekeurige invites van politieke partijen krijg ik nooit, terwijl ik toch redelijk wat gebruik maak van social media.

Maar goed, als we hierover redeneren vanuit de a priori aanname dat FvD nooit iets fout doet komt hier toch voornamelijk onzin uit.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 09:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat wordt hier nogal vaak en veel te makkelijk geroepen.

Nu ben ik toevallig het complete tegenovergestelde van een digibeet, maar ik heb nog steeds geen reden om te denken dat wat hij zegt onzin is. Eerlijkheidshalve heb ik geen directe ervaring met Instagram. Maar willekeurige invites van politieke partijen krijg ik nooit, terwijl ik toch redelijk wat gebruik maak van social media.

Data-onderzoeker Thomas Boeschoten heeft zich kennelijk verdiept in de materie en is tot deze conclusie gekomen. Lees het maar.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 09:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Data-onderzoeker Thomas Boeschoten heeft zich kennelijk verdiept in de materie en is tot deze conclusie gekomen. Lees het maar.

Molurus heeft zich er ook in verdiept en noemt dit onzin. Lees het maar.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 09:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is dus allemaal niet zo eng als het lijkt. Forum is misschien een van de weinige politieke partijen die dit (al) doet, bij commerciële bedrijven heb ik dit al vaker meegemaakt.

Alle politieke partijen doen dit, social media strategie is een wezenlijk onderdeel van het moderne campagnen en partijen besteden daar veel middelen aan. D66 ook. De reden waarom de actie van het Forum zoveel vragen oproept. Het Forum is over de schreef gegaan en D66 weet dat.

Via Instagram en Facebook wordt er veel privé informatie gedeeld. Voor politieke partijen zouden kinderen van 13 en 14 off limits moeten zijn, al helemaal als je toegang kan krijgen tot hun privé informatie door ze en volgverzoek te sturen. Een professionele campainer (waar het Forum trouwens over beschikt) weet dat. Je past de algoritmes aan op een wijze dat zoiets niet "per ongeluk" kan gebeuren. Als je minderjarige kinderen target van je grootste concurrenten dan gaat er op heel veel gebieden iets heel erg fout.

Dat de kinderen van Pechtold toch getarget zijn terwijl ze op basis van elke objectieve maatstaf buiten de criteria zouden moeten vallen (die het Forum wijselijk ook niet bekend maakt) roept vragen op. Of het Forum heeft haar strategie niet op orde, of er is iets anders gaande. Al met al geen reclame voor de verder uitstekende social media chief die het Forum in dienst heeft.

Maar waarom zou je dat dan in hemelsnaam onder het offciële account doen van FvD ? daar kan ik echt geen logische verklaring voor bedenken.

Dan vind ik het stuk in de AD toch veel geloofwaardiger.


Het is een bekende truc. Door te kijken waar mensen op sociale media over praten of wie ze volgen, proberen partijen als Forum voor Democratie te bepalen wie interesse in hen zou kunnen hebben. Vervolgens gaan ze deze personen volgen, wetende dat een deel van hen terug zal volgen. Zo wordt op een kunstmatige manier het volgersaantal van de partij opgekrikt, waarmee de partij vervolgens kan pronken om zich groter voor te doen dan ze is. Volgt iemand niet terug? Dan wordt deze persoon na verloop van tijd weer ontvolgd.

Dit hele proces van volgen en ontvolgen is waarschijnlijk geautomatiseerd, op basis van software en algoritmes, maar dat weigert Forum voor Democratie desgevraagd te bevestigen of te ontkennen. Uit Instagram-data van het gedrag van de partij blijkt in ieder geval dat ze elke dag tientallen tot honderden personen volgen en ontvolgen, wat duidelijk wijst op een geautomatiseerd proces.

Niet alleen de kinderen van Pechtold, maar alle tieners op Instagram worden mogelijk vroeg of laat een keer gevolgd door Forum voor Democratie. Domweg omdat we allemaal - als we bepaalde woorden gebruiken of bepaalde mensen volgen - in het ‘sleepnetje’ van Forum voor Democratie belanden. Dat is hoe het moderne, geautomatiseerde online campagnevoeren werkt, niet te verwarren gerichte acties naar individuen. We worden allemaal door algoritmes in hokjes geplaatst, op basis waarvan wordt bepaald welke advertenties we te zien krijgen en of we ‘interessant’ genoeg zijn om gevolgd te worden door een politieke partij.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 11:22 schreef Gohf046 het volgende:
Maar waarom zou je dat dan in hemelsnaam onder het offciële account doen van FvD ? daar kan ik echt geen logische verklaring voor bedenken.

Dan vind ik het stuk in de AD toch veel geloofwaardiger.

Het is een bekende truc. Door te kijken waar mensen op sociale media over praten of wie ze volgen, proberen partijen als Forum voor Democratie te bepalen wie interesse in hen zou kunnen hebben. Vervolgens gaan ze deze personen volgen, wetende dat een deel van hen terug zal volgen. Zo wordt op een kunstmatige manier het volgersaantal van de partij opgekrikt, waarmee de partij vervolgens kan pronken om zich groter voor te doen dan ze is. Volgt iemand niet terug? Dan wordt deze persoon na verloop van tijd weer ontvolgd.

Dit hele proces van volgen en ontvolgen is waarschijnlijk geautomatiseerd, op basis van software en algoritmes, maar dat weigert Forum voor Democratie desgevraagd te bevestigen of te ontkennen. Uit Instagram-data van het gedrag van de partij blijkt in ieder geval dat ze elke dag tientallen tot honderden personen volgen en ontvolgen, wat duidelijk wijst op een geautomatiseerd proces.

Niet alleen de kinderen van Pechtold, maar alle tieners op Instagram worden mogelijk vroeg of laat een keer gevolgd door Forum voor Democratie. Domweg omdat we allemaal - als we bepaalde woorden gebruiken of bepaalde mensen volgen - in het ‘sleepnetje’ van Forum voor Democratie belanden. Dat is hoe het moderne, geautomatiseerde online campagnevoeren werkt, niet te verwarren gerichte acties naar individuen. We worden allemaal door algoritmes in hokjes geplaatst, op basis waarvan wordt bepaald welke advertenties we te zien krijgen en of we ‘interessant’ genoeg zijn om gevolgd te worden door een politieke partij.

Ja, op dat artikel reageer ik Met name het dik gedrukte stuk. Waarschijnlijk moet jezelf social campagnes hebben gedaan om het te begrijpen.

Heel kort:

Dat geautomatiseerde proces gebeurt op basis van criteria. Die criteria worden met zorg opgesteld door professionals die over het algemeen goed weten waar zij mee bezig zijn. Wanneer je daarmee "verkeerde mensen" target (minderjarige kinderen van je concurrent) dan is er dus iets mis met die criteria. Dat zou amateurisme kunnen zijn, maar gezien het beperkte bereik van het instagram account is het statistisch gezien wel heel toevallig dat een dergelijk ongelukje twee gebeurt. Eenvoudige waarborgen - die zelfs de stagiair begrijpt - zorgen ervoor dat dergelijke ongelukjes niet gebeuren. Alle partijen letten daarop. Waarom je als politieke partij moet waarborgen dat je geen toegang kan verkrijgen tot privé-informatie van minderjarigen lijkt mij vrij evident. Het is echt geen hogere wiskunde om dat in te bouwen.

Het heeft er alle schijn van dat iemand in het campagneteam "een grap" wilde uithalen door of de criteria aan te passen dat dit kon gebeuren of gewoon de kinderen van Pechtold aan de targetaudience toe te voegen. Dat is dus of misplaatst of onprofessioneel. In beide gevallen geen reclame voor de verantwoordelijke in het FVD team.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 11:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, op dat artikel reageer ik Met name het dik gedrukte stuk. Waarschijnlijk moet jezelf social campagnes hebben gedaan om het te begrijpen.

Heel kort:

Dat geautomatiseerde proces gebeurt op basis van criteria. Die criteria worden met zorg opgesteld door professionals die over het algemeen goed weten waar zij mee bezig zijn. Wanneer je daarmee "verkeerde mensen" target (minderjarige kinderen van je concurrent) dan is er dus iets mis met die criteria. Dat zou amateurisme kunnen zijn, maar gezien het beperkte bereik van het instagram account is het statistisch gezien wel heel toevallig dat een dergelijk ongelukje twee gebeurt. Eenvoudige waarborgen - die zelfs de stagiair begrijpt - zorgen ervoor dat dergelijke ongelukjes niet gebeuren. Alle partijen letten daarop. Waarom je als politieke partij moet waarborgen dat je geen toegang kan verkrijgen tot privé-informatie van minderjarigen lijkt mij vrij evident. Het is echt geen hogere wiskunde om dat in te bouwen.

Het heeft er alle schijn van dat iemand in het campagneteam "een grap" wilde uithalen door of de criteria aan te passen dat dit kon gebeuren of gewoon de kinderen van Pechtold aan de targetaudience toe te voegen. Dat is dus of misplaatst of onprofessioneel. In beide gevallen geen reclame voor de verantwoordelijke in het FVD team.

Je. Ziet. Geen. Leeftijden. Op. Instagram.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 09:54 schreef Molurus het volgende:

[..]
Eerlijkheidshalve heb ik geen directe ervaring met Instagram. Maar willekeurige invites van politieke partijen krijg ik nooit, terwijl ik toch redelijk wat gebruik maak van social media.

Je hebt geen instagram en op andere social media is het jou nog nooit gebeurd. We hebben een expert hier jongens.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 11:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, op dat artikel reageer ik Met name het dik gedrukte stuk. Waarschijnlijk moet jezelf social campagnes hebben gedaan om het te begrijpen.

Heel kort:

Dat geautomatiseerde proces gebeurt op basis van criteria. Die criteria worden met zorg opgesteld door professionals die over het algemeen goed weten waar zij mee bezig zijn. Wanneer je daarmee "verkeerde mensen" target (minderjarige kinderen van je concurrent) dan is er dus iets mis met die criteria.

Ze staan alleen met hun voornaam op Instagram en leeftijd wordt ook nergens vermeld. Het komt natuurlijk ook voor dat zelfs voornamen ontbreken en er alleen een nickname wordt weergegeven. Hoe moet zo'n systeem zien dat het de kinderen van Pechtold zijn dan?

quote:

Dat zou amateurisme kunnen zijn, maar gezien het beperkte bereik van het instagram account is het statistisch gezien wel heel toevallig dat een dergelijk ongelukje twee gebeurt. Eenvoudige waarborgen - die zelfs de stagiair begrijpt - zorgen ervoor dat dergelijke ongelukjes niet gebeuren. Alle partijen letten daarop. Waarom je als politieke partij moet waarborgen dat je geen toegang kan verkrijgen tot privé-informatie van minderjarigen lijkt mij vrij evident. Het is echt geen hogere wiskunde om dat in te bouwen.

Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat die kinderen zelf een paar keer het Instagram account van FvD hebben geraadpleegd na alle verhalen van papa waardoor er een automatisch volgverzoek is verzonden.

quote:

Het heeft er alle schijn van dat iemand in het campagneteam "een grap" wilde uithalen door of de criteria aan te passen dat dit kon gebeuren of gewoon de kinderen van Pechtold aan de targetaudience toe te voegen. Dat is dus of misplaatst of onprofessioneel. In beide gevallen geen reclame voor de verantwoordelijke in het FVD team.

Hoezo heeft het er alle schijn van dat het een grap is? Zoiets levert alleen maar negatieve berichtgeving op. Dat je er van uit gaat dat het bewuste actie is van FvD verbaast me niet maar het is erg vergezocht allemaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sylv3se op 06-03-2018 12:48:08 ]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 12:35 schreef Takadanobaba het volgende:
Je. Ziet. Geen. Leeftijden. Op. Instagram.

Dat zeg ik toch ook nergens? Doelgroepen bepaal je op basis van een hele set aan criteria.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 12:41 schreef Sylv3se het volgende:
Ze staan alleen met hun voornaam op Instagram en leeftijd wordt ook nergens vermeld. Het komt natuurlijk ook voor dat zelfs voornamen ontbreken en er alleen een nickname wordt weergegeven. Hoe moet zo'n systeem zien dat het de kinderen van Pechtold zijn dan?

Ik denk dus ook niet dat het systeem doelbewust op zoek is gegaan naar de kinderen van Pechtold. Dat ze toch getarget zijn kan dus een kwestie zijn van een crappy strategie van het team of van een doelbewuste handeling van één van de teamleden door ze handmatig toe te voegen.

In beide gevallen een blunder en geen reclame voor het social media team.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 12:55 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook nergens? Doelgroepen bepaal je op basis van een hele set aan criteria.

[..]

Ik denk dus ook niet dat het systeem doelbewust op zoek is gegaan naar de kinderen van Pechtold. Dat ze toch getarget zijn kan dus een kwestie zijn van een crappy strategie van het team of van een doelbewuste handeling van één van de teamleden door ze handmatig toe te voegen.

In beide gevallen een blunder en geen reclame voor het social media team.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 10:13 schreef Ryon het volgende:

[..]
Voor politieke partijen zouden kinderen van 13 en 14 off limits moeten zijn, al helemaal als je toegang kan krijgen tot hun privé informatie door ze en volgverzoek te sturen. Een professionele campainer (waar het Forum trouwens over beschikt) weet dat. Je past de algoritmes aan op een wijze dat zoiets niet "per ongeluk" kan gebeuren. Als je minderjarige kinderen target van je grootste concurrenten dan gaat er op heel veel gebieden iets heel erg fout.

Inderdaad, schrijf gewoon even een algoritme dat precies kan bepalen of een gebruiker 14 of 18 is.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 12:59 schreef Takadanobaba het volgende:

[..]

[..]

Inderdaad, schrijf gewoon even een algoritme dat precies kan bepalen of een gebruiker 14 of 18 is.

Volgende keer toch maar eerst even de posts lezen waarop je reageert?