[CENTRAAL] Forum voor Democratie #122 Houdoe en bedankt

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het gaat over Surinamers, een volk dus.

Dus voor het gemak negeer je even dat hij letterlijk zegt: 'ik zou willen dat zwarte mensen hyperintelligent waren'.

Waarom toch telkens dat wanhopige rechtlullen? Probeer je daarmee je sympathie voor het FvD te rechtvaardigen?

Wees een vent. Of je bent het eens met Yernaz of je vindt dat hij een domme uitspraak heeft gedaan. Want dat eromheen lullen en verklaringen zoeken slaat werkelijk nergens op.

Trouwens, net alsof “zwarten” vervangen door “volkeren” die uitspraak minder achterlijk of verwerpelijk maakt.

Dan heb je er ook echt niets van begrepen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus voor het gemak negeer je even dat hij letterlijk zegt: 'ik zou willen dat zwarte mensen hyperintelligent waren'.

Hij impliceert dus dat ze als aparte groep niet hyperintelligent zijn, dat lijkt me een nogal nietszeggende uitspraak.

quote:

Waarom toch telkens dat wanhopige rechtlullen? Probeer je daarmee je sympathie voor het FvD te rechtvaardigen?

Ik hoef mijn sympathie voor het FvD niet te rechtvaardigen. Die geldt namelijk het aan de orde stellen van de wijze waarop het land bestuurd wordt door politieke partijen en hun belangenverstrengelde partijpolitici. Daar komt alleen beweging in door macht en ik vind het dus wel prima dat het FvD groeiende is, bovendien gaat het ten koste van de PVV, D66 en de VVD, die gevaarlijker bezig zijn.

quote:

Wees een vent. Of je bent het eens met Yernaz of je vindt dat hij een domme uitspraak heeft gedaan. Want dat eromheen lullen en verklaringen zoeken slaat werkelijk nergens op.

Ik vind het dom dat hij onderwerpen aanroert waar geen fatsoenlijke discussie over mogelijk is. Ook niet als je zelf zwart bent en daar fatsoenlijk in zou staan. Baudet vind ik daarin ook niet sterk, die heeft er ook een handje van om wijdlopig te gaan filosoferen in de vrije ruimte terwijl hij eigenlijk boven zijn macht reikt. Zo'n intellectueel is het nou ook weer niet. Blijf gewoon weg van huidskleur, want dan gaat het sentiment overheersen. Dat geldt overigens ook de zwarte identiteitsbeweging, dat vind ik ook heel gevaarlijk. Maar dat valt volgens Ollongren dan weer niet onder het door haar gewenste taboe.

Maar dat is geen reden om mij niet te keren tegen de hysterische reacties op Baudet, het woorden in de mond leggen die zelfs een partijgenoot niet gezegd heeft. Altijd net even wat woordjes vervangen, wat context weglaten, so you're saying, dat zijn gewoon achterbakse aanvallen om anderen de mond te snoeren in een antidemocratisch streven.

Indien je mijn postgedrag van de laatste jaren een beetje gevolgd zou hebben zou je weten dat ik al lang voor Baudet moeite had met het kapen van ons kiesstelsel door de partijen, met de corruptie die officieel geen corruptie heet, met het gebrek aan democratie inzake de EU, met de trend naar de onrechtsstatelijke staat, met aantastigen van de vrijheid van meningsuiting, met propagandistische begripsvervuiling, met de bizarre coalitie tussen links en de islam, en met racisme en haatzaaien.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toch heb je enige intelligentie nodig om jezelf te kunnen handhaven in je arbeidsfunctie.

Maar goed, ik denk dat Yernaz IQ ook overschat.

Ik denk dat bijna iedereen IQ overschat, een typisch voorbeeld van datgene wat je wel kunt meten belangrijker maken dan het is, omdat het nou eenmaal het enige is wat je hebt. De score zegt dan ook vooral iets over je vermogen om goed op IQ-tests te scoren. Iets vergelijkbaars zie je ook bij BMI, vetpercentage is lastig te meten, dus doen we maar alsof BMI alles zegt over overgewicht.

quote:

Zo las ik over de uitgebreide IQ-tests in het Amerikaanse leger. En het is waardeloos om iemands toekomstige carrière mee te voorspellen. Die tests hebben ze dus vervangen, door een kortere test die tracht je doorzettingsvermogen en inzet te testen. En dat blijkt een veel betere voorspeller.

Dat zegt waarschijnlijk meer over die toekomstige carriere dan over de geteste. Feit is dat een definitie van intelligentie bijna altijd het vermogen om te leren insluit, terwijl het hoger scoren op een IQ test is te leren, dus test het iets wat hooguit overlapt met intelligentie.

Daarnaast is het cultureel beinvloed. Er wordt bijvoorbeeld ook ruimtelijk inzicht getest, maar heel veel mensen op deze wereld groeien op in een omgeving waarin geen rechte lijn te bekennen is. We kunnen nu ook heel minachtend doen over het onvermogen van Middeleeuwse schilders om perspectief te tekenen, maar de wereld om ons heen is gevormd onder invloed van die vaardigheid. Zelf ben ik opgegroeid in een vrij talige cultuur, bij de eerst IQ test die ik kreeg had ik totaal geen idee wat er verwacht werd. Dat was bij de dienstkeuring, vermoedelijk ben ik daar gecategoriseerd als kanonnenvlees terwijl ik kort daarvoor met hoge cijfers mijn VWO-diploma had gehaald.

Intussen gaat het al weken niet meer over de fantasie van het partijkartel maar wel over of het FvD nou wel of niet zou mogen zeggen dat negers dom zijn en homo's gewoon met vrouwen moeten neuken. Het Forum heeft nog een hoop over mediastrategie te leren.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het gaat over Surinamers, een volk dus. Een van de vele terechte kritieken op IQ is dat het cultureel beinvloed is. Onderzoekers wijzen daar ook terecht op bij de verschillen in uitslagen over de wereld. Maar een deel van die culturele invloeden zouden kunnen worden meegenomen naar de Nederlandse arbeidsmarkt, waar het volgens Ramautarsing om IQ draait.

Dat Yernaz letterlijk "zwarten" zegt vergeten we nu maar even, dat had je neem ik aan zelf ook wel gezien.

Wat ik hier veel storender vind is de manier waarop je je verschuilt achter statistieken in dit soort uitspraken. Heb je nu echt niet door dat de link die jij legt tussen cultuur en IQ net zo ongefundeerd is?

Alsof het vervangen van "zwarten" door "volkeren" van een achterlijke opmerking een opmerking maakt die kan rekenen op steun van de wetenschap. Neen. In beide gevallen zijn het compleet oninteressante statistiekjes. Er zit geen verschil tussen beide vormen. Exact even dom. Exact even verwerpelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 04-03-2018 13:48:44 ]

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat Yernaz letterlijk "zwarten" zegt vergeten nu maar even, dat had je neem ik aan zelf ook wel gezien.

Maar 'niet hyperintelligent' is toch een uitspraak van niks? Dat kun je ook van blanken zeggen. Dat hij dat graag zou willen, gezien het feit dat hij zelf zwart is en de achterstand op de arbeidsmarkt, lijkt me niet heel fout.

quote:

Wat ik hier veel storender vind is de manier waarop je je verschuilt achter statistieken in dit soort uitspraken. Heb je nu echt niet door dat de link die jij legt tussen cultuur en IQ net zo ongefundeerd is?

Ik meen dat vast is komen te staan dat IQ-scores mede cultureel bepaald zijn en gemiddelde scores verschillen kennen afhankelijk van de locatie. Wat is nou precies je verwijt?

Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar 'niet hyperintelligent' is toch een uitspraak van niks? Dat kun je ook van blanken zeggen. Dat hij dat graag zou willen, gezien het feit dat hij zelf zwart is en de achterstand op de arbeidsmarkt, lijkt me niet heel fout.

[..]

Ik meen dat vast is komen te staan dat IQ-scores mede cultureel bepaald zijn en gemiddelde scores verschillen kennen afhankelijk van de locatie. Wat is nou precies je verwijt?

Zucht. Dat Yernaz het niet locatie-afhankelijk houdt maar doortrekt naar volkeren en rassen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zucht. Dat Yernaz het niet locatie-afhankelijk houdt maar doortrekt naar volkeren en rassen.

Ik ben Ramataursing niet, het ging om het verwijt aan mij.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik meen dat vast is komen te staan dat IQ-scores mede cultureel bepaald zijn en gemiddelde scores verschillen kennen afhankelijk van de locatie. Wat is nou precies je verwijt?

Mijn verwijt is gericht op de regelrechte onjuistheid van wat je hier zegt. Dat IQ mede cultureel bepaald zou worden is helemaal niet vast komen te staan.

Het is ordinair correlatie verwarren met causatie. (En dat voor xenofobe politieke doeleinden. Ik vind dat echt zeer verwerpelijk.)

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mijn verwijt is gericht op de regelrechte onjuistheid van wat je hier zegt. Dat IQ mede cultureel bepaald zou worden is helemaal niet vast komen te staan.

Overal ter wereld worden gemiddeld dezelfde IQ-scores behaald?

quote:

Het is ordinair correlatie verwarren met causatie. (En dat voor xenofobe politieke doeleinden. Ik vind dat echt zeer verwerpelijk.)

Correlatie behoeft een verklaring. Ik zou die zoeken in:
- Het feit dat een IQ test geen meting van intelligentie is
- Het feit dat IQ-tests cultureel bepaald zijn

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:
Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Zolang er nog FvD'ers zijn die de behoefte voelen om die uitspraken te verdedigen, blijft het een issue.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:12 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zolang er nog FvD'ers zijn die de behoefte voelen om die uitspraken te verdedigen, blijft het een issue.

Ja, opmerkelijk. Grote groepen mensen die op Geenstijl en TPO de uitspraken van Yernaz als heel normaal beschouwen.

Dat is misschien nog schokkender dan dat Yernaz zelf allemaal onzin loopt te roepen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Overal ter wereld worden gemiddeld dezelfde IQ-scores behaald?

Nee.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Correlatie behoeft een verklaring. Ik zou die zoeken in:
- Het feit dat een IQ test geen meting van intelligentie is
- Het feit dat IQ-tests cultureel bepaald zijn

Ja, of duizend andere zaken waar jij niet aan hebt gedacht. Denk aan factoren die van invloed zijn op zowel cultuur als IQ. Als die er zijn betekent dat nog niet dat cultuur bepalend is voor IQ of andersom.

Nogmaals: het idee dat IQ bepaald wordt door cultuur is exact even ongefundeerd als het idee dat IQ bepaald wordt door ras of huidskleur.

Zonder inzicht in de causale relaties zijn zulke statistieken volmaakt oninteressant.

Het is echt een heel goedkoop trucje... correlatie uitleggen als causatie, en dat gebruiken om je xenofobie te rechtvaardigen. Pleur op. Dan kunnen we net zo goed zeggen dat Baudet Nederland dommer maakt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:

Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Mja, ik vrees dat voor de die-hards Yernaz hier een martelaar van het vrije woord is. De mond gesnoerd door "de politiek correcte elite".

Het is om simpel van te worden.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:
Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Mensen zijn kennelijk verslaafd aan hem

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Ja, of duizend andere zaken waar jij niet aan hebt gedacht. Denk aan factoren die van invloed zijn op zowel cultuur als IQ. Als die er zijn betekent dat nog niet dat cultuur bepalend is voor IQ of andersom.

Nogmaals: het idee dat IQ bepaald wordt door cultuur is exact even ongefundeerd als het idee dat IQ bepaald wordt door ras of huidskleur.

Zonder inzicht in de causale relaties zijn zulke statistieken volmaakt oninteressant.

Het is echt een heel goedkoop trucje... correlatie uitleggen als causatie, en dat gebruiken om je xenofobie te rechtvaardigen. Pleur op. Dan kunnen we net zo goed zeggen dat Baudet Nederland dommer maakt.

Ik zie dat de hysterie en het woorden in de mond leggen met het vertrek van Ramataursing is gebleven.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, opmerkelijk. Grote groepen mensen die op Geenstijl en TPO de uitspraken van Yernaz als heel normaal beschouwen.

Dat is misschien nog schokkender dan dat Yernaz zelf allemaal onzin loopt te roepen.

Het is niet schokkender dan wat hier op een willekeurige dag op Fok! wordt gepost door mij bekende gemeenteraadsleden. Ik neem dat met de bijbehorende korrels zout.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zie dat de hysterie en het woorden in de mond leggen met het vertrek van Ramataursing is gebleven.

Jij legt letterlijk een verband tussen cultuur en IQ, net zoals Yernaz letterlijk een verband legt tussen huidskleur en IQ.

En dan doen alsof je woorden in de mond worden gelegd.

Dat je zulke uitspraken doet is 1 ding.. maar daarna ook nog eens de verantwoordelijkheid daarvoor ontkennen. Ik kan dat alleen walgelijk noemen. Volgende keer gewoon ff nadenken, voor je roept dat cultuur bepalend is voor IQ. Scheelt veel ellende.

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 04-03-2018 19:24:36 ]

Ramautarsing
Leuk weer, al die onnozelen in dit soort partijen

Wat ik niet snap is dat men het vreemd vind dat er verschillen in IQ zijn en dat het goed mogelijk is dat het deels genetisch bepaald is.
We zijn allemaal anders geëvolueerd maar op een of andere manier heeft de evolutie geen invloed gehad op ons brein, komop he.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 19:57 schreef gelly het volgende:

[..]

Ben je een neger ofzo?

Wat doet dat ertoe?

quote:

Op zondag 4 maart 2018 19:56 schreef Chivaz het volgende:
Wat ik niet snap is dat men het vreemd vind dat er verschillen in IQ zijn en dat het goed mogelijk is dat het deels genetisch bepaald is.
We zijn allemaal anders geëvolueerd maar op een of andere manier heeft de evolutie geen invloed gehad op ons brein, komop he.

Op individueel niveau zijn genen een belangrijke factor in IQ, dat is verder weinig controversieel.

Waar het problematisch wordt is het idee dat dit zou samenhangen met etniciteit, of zou gelden voor hele etnische groepen. Dat ook daar statistische verschillen bestaan is niet zo heel spannend. Er zijn heel veel statistiekjes die we niet direct goed kunnen verklaren. Maar op het moment dat je zegt dat de statistische verschillen tussen die etnische groepen een genetische verklaring hebben, dan begeef je je wel op ongelofelijk glad ijs. Zeker ook omdat de wetenschap van mening is dat mensenrassen in biologische zin niet bestaan. De genetische diversiteit is daarvoor te klein.

Waar hebben we het nu eigenlijk over? Dat Japanners gemiddeld 5 punten hoger scoren op IQ tests dan Europeanen? Gezien de spreiding binnen beide groepen is 5 punten zo goed als niets, en dat kan nog steeds allerlei oorzaken hebben, waarvan genetica er op z'n best ook 1 is. (Dat laatste is niet wetenschappelijk aannemelijk gemaakt ieg.)

Schokkende uitspraken van Pechtold weer. Wat bezielt die man.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:20 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

Schokkende uitspraken van Pechtold weer. Wat bezielt die man.

Dit is toch niet schokkend?

quote:

Pechtold: ‘Forum voor Democratie valt mijn kinderen lastig’
Forum voor Democratie valt de kinderen van D66-leider Alexander Pechtold lastig. Dat zegt de fractievoorzitter van D66 vanavond in het tv-programma WNL Op Zondag.

“Ik krijg van mijn kinderen van 13 en 14 jaar te horen dat Forum voor Democratie hen wil volgen op Instagram. Je moet echt je best doen om mijn kinderen te vinden want hun achternaam staat er niet bij. Dat vind ik een rare interesse. Jongens, als je wat met mij hebt zoek mij op, maar blijf even van de kinderen af! Waar zijn ze mee bezig?”

In het programma zegt Pechtold verder dat hij Baudet wil tegenhouden. “Ik vind hem gevaarlijker dan Wilders. Omdat we bij Wilders te laat waren, moeten we bij Baudet op tijd zijn.” Op de herhaalde vraag of Pechtold Baudet een racist vindt, zegt hij: “Dat zal moeten blijken. Ik vind dat sommige uitspraken van hem racistisch zijn. Als je IQ vergelijkt met ras met afkomst, waar heb je dat voor nodig in een discussie over onderwijs of defensie? Hij zit in de grote gevarenzone.”

Pechtold beschuldigt ook FvD Tweede Kamerlid Theo Hiddema van racistische uitlatingen. ”Hij heeft de schijn tegen.’

.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:04 schreef luxerobots het volgende:

Ik vind dat Yernaz onhandige en domme dingen gezegd heeft. Maar ik vind wel dat het gezegd moet kunnen worden. Ideeën mogen hard botsen, daar komt meer uit dan als we dingen als taboe verklaren.

Het gaat niet eens zozeer om het taboe, maar dat je hier beleidsmatig niks mee kan. Een discussie over IQ verschillen impliceert dat verschillende rassen een andere benadering benodigd om de Nederlandse samenleving draaiende te houden. Concreet zou dat bijvoorbeeld betekenen dat na aanleiding van zo'n discussie testen op scholen naar ras moeten worden aangepast of in het straatje van FvD dat bepaalde immigranten worden ontmoedigd hier te komen. Beide voorbeelden zijn niet bevorderlijk voor de banenkansen van de minderheidsgroepen die hier al zijn en vluchtelingen van deze groepen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

.

Goed verhaal van Pechtold.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

.

Ik wist niet eens dat ie kinderen had. En bizar dat sommige mensen zo ver gaan om uit te pluizen wat hun namen zijn en die te gaan volgen.

Pechtold slaat wild om zich heen. Wat een droeftoeter is die man.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik wist niet eens dat ie kinderen had. En bizar dat sommige mensen zo ver gaan om uit te pluizen wat hun namen zijn en die te gaan volgen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

.

quote:

“Ik krijg van mijn kinderen van 13 en 14 jaar te horen dat Forum voor Democratie hen wil volgen op Instagram. Je moet echt je best doen om mijn kinderen te vinden want hun achternaam staat er niet bij. Dat vind ik een rare interesse. Jongens, als je wat met mij hebt zoek mij op, maar blijf even van de kinderen af! Waar zijn ze mee bezig?”

Dat heeft het Facebook algoritme uitgedokterd.

1. Alexander's smartphone is vaak in de buurt van die van zijn kinderen
2. Facebook kent de relatie van Alexander met zijn kinderen door Instagram/Facebook
3. Alexander's smartphone is vaak in de buurt van het Tweede Kamer gebouw
4. Het FVD is een hot politiek onderwerp
5. Algoritme koppelt Alexander Pechtold -> Kinderen -> Tweede Kamer en geeft zijn kinderen als suggestie voor het FVD account

Met deze uitspraken bewijst Pechtold weer eens dat politici echt GEEN IDEE hebben wat er inmiddels speelt en mogelijk is met big data.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:
Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Het is allang oud nieuws maar mensen vinden het zo fijn om verontwaardigd te doen. Inmiddels gaat het alweer over de kinderen van Pechtold.

Iedereen met een klein beetje mensenkennis kan zien dat die Ramautarsing een kluns is maar geen vlieg kwaad doet. Hem voorstellen als een soort nazi is puur verkiezingsretoriek, die steeds nietsontziender wordt. Barbertje moet hangen want we kunnen het FvD er mee beschadigen.

Dat gedoe over IQ is helemaal niet interessant of relevant. Wat wel interessant is is te zien hoe laag vooral D'66 bereid is te gaan in het beschadigen en demoniseren van het FvD. Het begint obsessief te worden. Je zou het pathologisch kunnen duiden maar ik vermoed dat het vooral gebeurt om de aandacht af te leiden van impopulaire zaken waar vooral D'66 voor verantwoordelijk wordt gehouden zoals het afschaffen van het referendum en de orgaandonatie, en van impopulaire ministers als Ollongren en Kaag.
Over het referendum wil men niet meer praten, maar wel over studentikoze chatgesprekken op whatsapp en dat de kinderen van Pechtold een volgverzoekje hebben gekregen van het instagramaccount van het FvD.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat heeft het Facebook algoritme uitgedokterd.

1. Alexander's smartphone is vaak in de buurt van die van zijn kinderen
2. Facebook kent de relatie van Alexander met zijn kinderen door Instagram/Facebook
3. Alexander's smartphone is vaak in de buurt van het Tweede Kamer gebouw
4. Het FVD is een hot politiek onderwerp
5. Algoritme koppelt Alexander Pechtold -> Kinderen -> Tweede Kamer en geeft zijn kinderen als suggestie voor het FVD account

Met deze uitspraken bewijst Pechtold weer eens dat politici echt GEEN IDEE hebben wat er inmiddels speelt en mogelijk is met big data.

Zo ingewikkeld hoeft het niet eens. Ik denk dat iedereen die daar vaak gaat kijken automatisch een volgverzoekje krijgt. Paranoia Pechtold denkt dan dat het speciaal om zijn kinderen gaat.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:

[..]


Waar hebben we het nu eigenlijk over? Dat Japanners gemiddeld 5 punten hoger scoren op IQ tests dan Europeanen? Gezien de spreiding binnen beide groepen is 5 punten zo goed als niets, en dat kan nog steeds allerlei oorzaken hebben, waarvan genetica er op z'n best ook 1 is. (Dat laatste is niet wetenschappelijk aannemelijk gemaakt ieg.)

Survey of Expert Opinion on Intelligence: Causes of International Differences in Cognitive Ability Tests

quote:

Education was rated by N = 71 experts as the most important cause of international ability differences. Genes were rated as the second most relevant factor but also had the highest variability in ratings. Culture, health, wealth, modernization, and politics were the next most important factors, whereas other factors such as geography, climate, test bias, and sampling error were less important.

En we hebben het niet over 5 punten, maar over tientallen. Staat er ook in.

[ Bericht 11% gewijzigd door Wegenbouwer op 04-03-2018 20:59:50 ]

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op individueel niveau zijn genen een belangrijke factor in IQ, dat is verder weinig controversieel.

Waar het problematisch wordt is het idee dat dit zou samenhangen met etniciteit, of zou gelden voor hele etnische groepen. Dat ook daar statistische verschillen bestaan is niet zo heel spannend. Er zijn heel veel statistiekjes die we niet direct goed kunnen verklaren. Maar op het moment dat je zegt dat de statistische verschillen tussen die etnische groepen een genetische verklaring hebben, dan begeef je je wel op ongelofelijk glad ijs. Zeker ook omdat de wetenschap van mening is dat mensenrassen in biologische zin niet bestaan. De genetische diversiteit is daarvoor te klein.

Waar hebben we het nu eigenlijk over? Dat Japanners gemiddeld 5 punten hoger scoren op IQ tests dan Europeanen? Gezien de spreiding binnen beide groepen is 5 punten zo goed als niets, en dat kan nog steeds allerlei oorzaken hebben, waarvan genetica er op z'n best ook 1 is. (Dat laatste is niet wetenschappelijk aannemelijk gemaakt ieg.)

Maar waarom dan de hysterie rond zijn uitspraken? Je geeft zelf immers toe dat genetica een factor kan zijn in de iq verschillen tussen volkeren en in mijn ogen is dat vanwege evolutie aannemelijk.
Ik heb er verder weinig verstand van maar ik erger mij behoorlijk aan de hysterie rondom de uitspraken van Yernaz.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Je komt niet al te slim over, vandaar.

.......

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

.

Alsof FvD de kinderen van Pechtold op gaat zoeken en dan een verzoek zyot volgen gaat sturen . Jezus man. Of Pechtold snapt niet hoe Instagram werkt of hij is doelbewust onzin aan het verkondigen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:55 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Maar waarom dan de hysterie rond zijn uitspraken? Je geeft zelf immers toe dat genetica een factor kan zijn in de iq verschillen tussen volkeren en in mijn ogen is dat vanwege evolutie aannemelijk.

Ik snap je intuitie tav evolutie, maar verschillende etnische groepen leven evolutionair gezien veel minder geisoleerd dan je wellicht zou verwachten op basis van uiterlijke verschillen.

Het is niet alleen een begrijpelijke denkfout. Daarvan zijn er zoveel als het gaat om wetenschappelijke vraagstukken. De reden dat men daar zo fel op reageert is omdat we in onze recente geschiedenis nogal veel problemen hebben gehad met rassenleer.

En niet om Yernaz nou een Nazi te noemen... begrijp mij niet verkeerd. Het is vast een kinderlijk naieve en ongeinformeerde interesse in genetica zonder enig besef van de politieke en morele implicaties van zijn uitspraken. Het probleem is: zulke gedachten zijn niet alleen onwetenschappelijk, maar ook potentieel zeer gevaarlijk. Dat is de reden dat men daar zo fel op reageert.

En dat begrijp ik wel.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:24 zei Alexander Pechtold het volgende:
“Ik krijg van mijn kinderen van 13 en 14 jaar te horen dat Forum voor Democratie hen wil volgen op Instagram. Je moet echt je best doen om mijn kinderen te vinden want hun achternaam staat er niet bij. Dat vind ik een rare interesse. Jongens, als je wat met mij hebt zoek mij op, maar blijf even van de kinderen af! Waar zijn ze mee bezig?”

Ik heb geen instagram.
1 Maar ik heb wel facebook en als iemand mij wilt volgen dan stuurt die mij een verzoek om friends te worden.
2 Ik heb ook een twitter-account en iedereen kan mij volgen, zonder dat me te vragen.
Hoe werkt dat op instagram?

Zowel bij methode 1 of 2 heeft Pechtold een terechte klacht: Laat mijn kinderen met rust.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Survey of Expert Opinion on Intelligence: Causes of International Differences in Cognitive Ability Tests

[..]

En we hebben het niet over 5 punten, maar over tientallen. Staat er ook in.

Dit klinkt allemaal als boterzachte wetenschap. En het kan ook nauwelijks iets anders zijn dan dat. Zoals gezegd: de genetische diversiteit binnen etnische groepen is veel groter dan tussen etnische groepen onderling. Wat van het begrip "etniciteit" wetenschappelijk gezien niet veel meer overlaat dan een cultureel label.

En los daarvan is "intelligentie" zelf al wetenschappelijk een vrij moeizaam begrip, wat ook geillustreerd wordt door het feit dat onderwijs hier als een belangrijke factor wordt genoemd. Wordt er niet verondersteld dat intelligentie nu juist dat deel van de vaardigheden is dat niet afhankelijk is van kennis maar van aanleg?

Sorry, maar ik kan dit soort statistische analyse toch maar moeilijk serieus nemen. Gegoochel met getalletjes in de misplaatste hoop iets te begrijpen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 21:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit klinkt allemaal als boterzachte wetenschap. En het kan ook nauwelijks iets anders zijn dan dat. Zoals gezegd: de genetische diversiteit binnen etnische groepen is veel groter dan tussen etnische groepen onderling. Wat van het begrip "etniciteit" wetenschappelijk gezien niet veel meer overlaat dan een cultureel label.

En los daarvan is "intelligentie" zelf al wetenschappelijk een vrij moeizaam begrip, wat ook geillustreerd wordt door het feit dat onderwijs hier als een belangrijke factor wordt genoemd. Wordt er niet verondersteld dat intelligentie nu juist dat deel van de vaardigheden is dat niet afhankelijk is van kennis maar van aanleg?

Sorry, maar ik kan dit soort statistische analyse toch maar moeilijk serieus nemen. Gegoochel met getalletjes in de misplaatste hoop iets te begrijpen.

Je hebt het blijkbaar helemaal niet gelezen. Het is geen wetenschap, ook geen statistische analyse, maar de uitkomst van een enquête onder experts in het vakgebied.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 04-03-2018 21:29:10 ]

quote:

Op zondag 4 maart 2018 21:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je hebt het blijkbaar helemaal niet gelezen. Het is geen wetenschap, ook geen statistische analyse, maar de uitkomst van een enquête van experts in het vakgebied.

Wellicht heb ik me nog veel te mild uitgedrukt.

Een enquête onder experts in het vakgebied kan natuurlijk niet gelden als een wetenschappelijk onderzoek. My bad.

Straks heerlijk ergeren aan Pechtold .

Rick Nieman sloopt Pechtold.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 20:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

.

twitter:

WNLOpZondag twitterde op zondag 04-03-2018 om 23:32:33 Pechtold: als je in Amsterdam gaat kiezen, let op wat voor onfrisse club FVD is. #wnl reageer retweet

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:36 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

WNLOpZondag twitterde op zondag 04-03-2018 om 23:32:33 Pechtold: als je in Amsterdam gaat kiezen, let op wat voor onfrisse club FVD is. #wnl reageer retweet

Stating the obvious..

Pechtold doet zijn best om weer de boeman van de nieuwe populistische beweging te worden, de nemesis van Baudet. Heeft hem met Wilders geen windeieren gelegd.