FOK!forum / Politiek / Italiaanse parlementsverkiezingen 2018
martijnde3dezaterdag 3 maart 2018 @ 19:10
De Italiaanse parlementsverkiezingen 2018 worden op 4 maart 2018 in ItaliŽ gehouden.

Na de verkiezingen van 2013 werd Enrico Letta (Democratische Partij) premier. In februari 2014 werd hij opgevolgd door partijgenoot Matteo Renzi. Renzi bleef dit tot december 2016, wanneer hij aftrad nadat een grondwetswijziging werd verworpen in een referendum. Hij werd opgevolgd door partijgenoot Paolo Gentiloni. Renzi bleef wel partijleider.

In 2017 werd de kieswet grondig gewijzigd. In beide kamers wordt ongeveer een derde van de zetels bij meerderheidsstelsel verkozen, de rest proportioneel, in slechts ťťn stemronde.

Partijen en coalities:

Centre-left coalition:

Democratic Party (PD) Social democracy
More Europe (+E) Liberalism
Together (I) Progressivism
Popular Civic List (CP) Popularism

Centre-right coalition:

Forza Italia (FI) Liberal conservatism
League (L) Populism
Brothers of Italy (FdI) National conservatism
Us with Italy (NcI) Christian democracy

Partijen zonder coalitie:

Five Star Movement (M5S) Populism
Free and Equal (LeU) Democratic socialism
Power to the People (PaP) Communism
CasaPound Italy (CPI) Neo-fascism

Laatste peiling:

Centrum-links: 26.3%
PD: 21.3%
+E: 2.8%
I: 0.9%
CP: 0.9%

Centrum-rechts: 37.5%
FI: 15.9%
LN: 14.8%
Fdl: 5.0%
Ncl: 1.8%

Losse partijen:

M5S: 26.3%

Free and Equal: 5.3%

Pap: 1.7%

CPI: 1.8%

Meer informatie:

DXRajiRWsAAdGaA.jpg:large

DWoI7akXUAAFtjQ.jpg:large

DXS6L2nXcAMXJzw.jpg:large
OpinionPollingItalyGeneralElection2018.png
westwoodblvdzaterdag 3 maart 2018 @ 19:12
Wordt spannend morgen. Maar de Italiaanse kiezer heeft het geheugen van een goudvis dus die is alle ellende van Berlusconi allang weer vergeten.
martijnde3dezaterdag 3 maart 2018 @ 19:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:12 schreef westwoodblvd het volgende:
Wordt spannend morgen. Maar de Italiaanse kiezer heeft het geheugen van een goudvis dus die is alle ellende van Berlusconi allang weer vergeten.
Ik denk zelf dat de rechtse coalitie de grootste gaat worden, alleen geen absolute meerderheid.
westwoodblvdzaterdag 3 maart 2018 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:14 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de rechtse coalitie de grootste gaat worden, alleen geen absolute meerderheid.
En dan, bestuurlijke chaos?
martijnde3dezaterdag 3 maart 2018 @ 19:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:28 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En dan, bestuurlijke chaos?
Kans op coalitie LN, Fdl en M5S is erg klein, al weet je het nooit.
Ik denk eerder een FI en PD coalitie en dat deze dan valt ergens in de herfst. Vanaf maart 2019 kan Silvio zelf weer premier worden. Dus over jaartje hebben we weer nieuwe verkiezingen.
SeLangzaterdag 3 maart 2018 @ 19:48
Ik ben benieuwd of Berlusconi dan opnieuw wordt afgezet door de EU/ECB.
Maar hij onderkent nu kennelijk dat Draghi de baas is In ItaliŽ want hij is een stuk meer pro-euro geworden. Maar vanaf eind 2019 zit daar waarschijnlijk een Duitser.

Het wordt wel weer interessant de komende paar jaar.
martijnde3dezaterdag 3 maart 2018 @ 19:51
Dit is trouwens een potentiŽle minister: Alessandra Mussolini

Alessandra_Mussolini_%28profile_photo%29.jpg
SeLangzaterdag 3 maart 2018 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:51 schreef martijnde3de het volgende:
Dit is trouwens een potentiŽle minister: Alessandra Mussolini

[ afbeelding ]
Ze lijkt er zelfs een klein beetje op
martijnde3dezaterdag 3 maart 2018 @ 19:56
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze lijkt er zelfs een klein beetje op
duce5.jpg
richoliozaterdag 3 maart 2018 @ 20:07
Ongelofelijk dat veel Italianen weer voor Berlusconi kiezen _O- Echt.

Laten we hopen op Renzi
martijnde3dezaterdag 3 maart 2018 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 20:07 schreef richolio het volgende:
Ongelofelijk dat veel Italianen weer voor Berlusconi kiezen _O- Echt.

Laten we hopen op Renzi
Doe mij maar bestuurlijke vernieuwing van M5S.
Nintexzondag 4 maart 2018 @ 00:24
Inmiddels is Berlusconi 81 _O-
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 00:44
Italianen houden blijkbaar nogal van zelfkastijding. Berlusconi heeft ItaliŽ aan de rand van de afgrond gebracht (politiek, economisch, financieel en sociaal) en heeft het land compleet belachelijk gemaakt door z'n eigen wangedrag. Het is krankzinnig dat zo een figuur Łberhaupt nog vrij rond mag lopen, laat staan dat die idioot de grootste kans maakt om de verkiezingen te winnen morgen :') _O-
martijnde3dezondag 4 maart 2018 @ 01:03
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 00:24 schreef Nintex het volgende:
Inmiddels is Berlusconi 81 _O-
ik dacht 90 :P
martijnde3dezondag 4 maart 2018 @ 13:25
Voor de mensen die de Italiaanse verkiezingen lastig vinden, hier de vergelijking met Nederland:

Belangrijkste partijen:

Democratic Party (PD) Gewoon de PvdA
More Europe (+E) Letterlijk D66
Forza Italia (FI) Als de VVD en het CDA 1 partij waren onder aanvoering van een Trump-light
League (L) Gewoon de PVV
Brothers of Italy (FdI) Lijkt erg op Forum
Free and Equal (LeU) Soort van SP
Five Star Movement (M5S) Leden bepalen de standpunten zoals Geenpeil ( partij ) wilde.
westwoodblvdzondag 4 maart 2018 @ 14:14
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 13:25 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die de Italiaanse verkiezingen lastig vinden, hier de vergelijking met Nederland:

Belangrijkste partijen:

Democratic Party (PD) Gewoon de PvdA
More Europe (+E) Letterlijk D66
Forza Italia (FI) Als de VVD en het CDA 1 partij waren onder aanvoering van een Trump-light
League (L) Gewoon de PVV
Brothers of Italy (FdI) Lijkt erg op Forum
Free and Equal (LeU) Soort van SP
Five Star Movement (M5S) Leden bepalen de standpunten zoals Geenpeil ( partij ) wilde.
Worden alle standpunten van M5S door de leden bepaald? Dat zou wel een hoop van hun meer onzinnige meningen verklaren.
martijnde3dezondag 4 maart 2018 @ 14:18
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 14:14 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Worden alle standpunten van M5S door de leden bepaald? Dat zou wel een hoop van hun meer onzinnige meningen verklaren.
Yep :)

De enige standpunten die niet worden bepaalt door de leden zijn de anti-corruptie en anti-vriendjespolitiek standpunten.
SeLangzondag 4 maart 2018 @ 14:25
M5S wou de euro afschaffen. Nu niet meer.
westwoodblvdzondag 4 maart 2018 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 14:18 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Yep :)

De enige standpunten die niet worden bepaalt door de leden zijn de anti-corruptie en anti-vriendjespolitiek standpunten.
Opmerkelijk. Las in de krant dat ze ook verplichte vaccinaties willen afschaffen. Dan ben je voor mij als partij niet meer serieus te nemen.
martijnde3dezondag 4 maart 2018 @ 14:38
you_trend twitterde op zondag 04-03-2018 om 14:00:28 🇬🇧🇺🇸 Italy: our TURNOUT projection, based on data at 12:65-70%#ItalyElection2018 reageer retweet
westwoodblvdzondag 4 maart 2018 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 14:38 schreef martijnde3de het volgende:
you_trend twitterde op zondag 04-03-2018 om 14:00:28 🇬🇧🇺🇸 Italy: our TURNOUT projection, based on data at 12:65-70%#ItalyElection2018 reageer retweet
Stuk lager dan eerdere jaren. Wie profiteert daarvan?
SeLangzondag 4 maart 2018 @ 14:43
In NL is dat normaal gesproken slecht voor de linksen
martijnde3dezondag 4 maart 2018 @ 14:45
DXcr0MRXkAEaWEu.jpg

Wat betekend dit voor de verkiezingen:

- lage opkomst in het noorden, dit zijn linkse gebieden, dus nadelig voor links
- Gemiddelde opkomst in het centrale gebied. gemixte gebieden, niemand heeft dus voordeel of nadeel.
- hoge opkomst in zuiden, deze gebieden stemmen (hard)rechts en M5S, voordelig voor rechts(lega en Fdl ) en M5S.

Overig:

- Normaal stemmen de italianen 2 dagen ipv 1 dag zoals vandaag. Dit gaat ten koste van ouderen stemmers die niet in de rij kunnen en willen staan. Deze mensen stemmen vooral FI en PD.
hollandia02zondag 4 maart 2018 @ 15:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 14:45 schreef martijnde3de het volgende:
[ afbeelding ]

Wat betekend dit voor de verkiezingen:

- lage opkomst in het noorden, dit zijn linkse gebieden, dus nadelig voor links
- Gemiddelde opkomst in het centrale gebied. gemixte gebieden, niemand heeft dus voordeel of nadeel.
- hoge opkomst in zuiden, deze gebieden stemmen (hard)rechts en M5S, voordelig voor rechts(lega en Fdl ) en M5S.

Overig:

- Normaal stemmen de italianen 2 dagen ipv 1 dag zoals vandaag. Dit gaat ten koste van ouderen stemmers die niet in de rij kunnen en willen staan. Deze mensen stemmen vooral FI en PD.
Waarom normaal 2 en nu 1?
martijnde3dezondag 4 maart 2018 @ 15:40
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 15:39 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Waarom normaal 2 en nu 1?
Nieuwe kieswet, geen idee waarom verder.
Nintexzondag 4 maart 2018 @ 21:41
DXciypvXcAA0ZH8.jpg:large

Het was een dolle dag nu Berlusconi weer mee doet nog 2 uurtjes voor de stembussen sluiten.
JimmyDeanzondag 4 maart 2018 @ 22:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:12 schreef westwoodblvd het volgende:
Wordt spannend morgen. Maar de Italiaanse kiezer heeft het geheugen van een goudvis dus die is alle ellende van Berlusconi allang weer vergeten.
Vind ik te makkelijk, toen was er meer corruptie maar ging het economisch beter. Het treurige is dat in de huidige politieke situatie Berlusconi gewoon bijna het redelijke alternatief is...
JimmyDeanzondag 4 maart 2018 @ 23:02
De eerste exitpoll, ondanks awkward aftellen van de presentator van Rai 1 niet helemaal precies om 23:00...

M5S: 29-32
PD: 20.5-23.5
FI: 13 - 16
Lega: 13 - 16
FdI: 4-6
LeU: 3-5
JimmyDeanzondag 4 maart 2018 @ 23:03
Dus, M5S 30, Links 27, Rechts 35

Lekkere uitslag voor een stabiel bestuur.
JimmyDeanzondag 4 maart 2018 @ 23:04
Oh er bleek een fout te zijn gemaakt, die pro-Europese club heeft rond de 4 procent.
L3gendzondag 4 maart 2018 @ 23:04
Hoge score M5S. M5S-Lega-FdL hebben meerderheid met deze cijfers

Het blijven wel exit polls, bij de vorige verkiezingen zaten die er volkomen naast
JimmyDeanzondag 4 maart 2018 @ 23:08
Ongelofelijk hoog voor M5S wel, dit kan niet goed gaan. Binnen een jaar weer verkiezingen.
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 23:42
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 23:08 schreef JimmyDean het volgende:
Ongelofelijk hoog voor M5S wel, dit kan niet goed gaan. Binnen een jaar weer verkiezingen.
Zijn ze wel gewend in ItaliŽ :')
Nintexzondag 4 maart 2018 @ 23:44
DXemeBqWkAMpXXx.jpg:large

Silvio _O-
Houtenbeenzondag 4 maart 2018 @ 23:45
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 23:44 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

Silvio _O-
Dat zijn Forza Italia, Lega Nord en twee andere rechtse partijen bij elkaar opgeteld.
Nintexzondag 4 maart 2018 @ 23:47
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 23:45 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Dat zijn Forza Italia, Lega Nord en twee andere rechtse partijen bij elkaar opgeteld.
Dan nog ik denk dat Merkel vannacht nachtmerries heeft. _O_
westwoodblvdzondag 4 maart 2018 @ 23:50
Volgt zo te zien redelijk de peilingen, behalve dan dat de sterrenclub beter presteert dan verwacht.
J.B.maandag 5 maart 2018 @ 00:05
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 23:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dan nog ik denk dat Merkel vannacht nachtmerries heeft. _O_
Ik denk het omgekeerde, wie gaat Merkel & Macron tegenhouden als het VK niks meer te zeggen heeft en het vierde land van de EU een hopeloos verdeelde politieke bende wordt? Juist, niemand. Het is ook wel duidelijk dat Rutte de bui wel ziet hangen na zijn uitspraken over de EU afgelopen week.
westwoodblvdmaandag 5 maart 2018 @ 00:05
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik denk het omgekeerde, wie gaat Merkel & Macron tegenhouden als het VK niks meer te zeggen heeft en het vierde land van de EU een hopeloos verdeelde politieke bende wordt? Juist, niemand.
EU heeft ItaliŽ nodig.
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:14
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:05 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

EU heeft ItaliŽ nodig.
ItaliŽ zal ook wel volgen, Lega is toch te klein en M5S is te verdeeld om echt dingen te stoppen.
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 00:15
DXevEfEX4AEZp1H.jpg
YanniKouts twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:12:17 Oh... Sky projects Lega to get more seats than FI.#Elezioni2018 https://t.co/oyKcNECNU0 reageer retweet
FerdiGiugliano twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:06:12 +++ First projection from REAL DATA - HUGE UPSET (via @La7tv) 5 Star Movement 33.1%League 17.3%Forza Italia 14.1%PD 18.7% https://t.co/krkXtcWtfC reageer retweet
DXetbOOXkAA-C2U.jpg
J.B.maandag 5 maart 2018 @ 00:17
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:15 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
YanniKouts twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:12:17 Oh... Sky projects Lega to get more seats than FI.#Elezioni2018 https://t.co/oyKcNECNU0 reageer retweet
FerdiGiugliano twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:06:12 +++ First projection from REAL DATA - HUGE UPSET (via @La7tv) 5 Star Movement 33.1%League 17.3%Forza Italia 14.1%PD 18.7% https://t.co/krkXtcWtfC reageer retweet
[ afbeelding ]
Manmanman wat moet je hier nou van maken :') Is dit nog gebaseerd op de eerste exitpoll?
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:21
Wow, dat zou even een ander verhaal zijn.
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:22
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Manmanman wat moet je hier nou van maken :') Is dit nog gebaseerd op de eerste exitpoll?
Zal wel te maken hebben met het electorale systeem. 34% is first past the post, de rest is evenredige vertegenwoordiging.
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:23
Elezioni politiche, proiezioni Senato: trionfo M5s (33,1%) e Lega (17,3%). Crollo Pd 18,7%.
Szuramaandag 5 maart 2018 @ 00:24
Blijf maar in Brussel, Tajani
westwoodblvdmaandag 5 maart 2018 @ 00:27
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Manmanman wat moet je hier nou van maken :') Is dit nog gebaseerd op de eerste exitpoll?
M5S is principieel tegen coalitievorming toch? Lijkt me een hele toer worden zo.
J.B.maandag 5 maart 2018 @ 00:35
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:27 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

M5S is principieel tegen coalitievorming toch? Lijkt me een hele toer worden zo.
Inderdaad, als het zo blijft kunnen de Italianen binnen niet al te lange termijn ongetwijfeld opnieuw naar de stembus.
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 00:38
RaiPortaaPorta twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:35:21 Le prime proiezioni al Senato di coalizioni e partiti. #elezioni2018 #portaaporta @RaiUno https://t.co/lliZqBx2lK reageer retweet
DXe0Z2XW4AADq3W.jpg
DXe0Z3iWAAAeOc0.jpg
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:39
Ik denk dat de Lega nog wel gaat stijgen trouwens.
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:43
Wat een amateurisme toch bij de Rai, nu filmen ze van een ipad... :')
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 00:45
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:15 schreef Houtenbeen het volgende:
FerdiGiugliano twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:06:12 +++ First projection from REAL DATA - HUGE UPSET (via @La7tv) 5 Star Movement 33.1%League 17.3%Forza Italia 14.1%PD 18.7% https://t.co/krkXtcWtfC reageer retweet
[ afbeelding ]
en de tweede prognose
EuropeElects twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:43:18 Italy, TG La7 second Senate projection:M5S-EFDD: 34%PD-S&D: 18%FI-EPP: 14% LN-ENF: 17%FdI-*: 4%LeU-S&D: 3%+E-*: 2%Ncl-*: 1%CP-*: 0.6%PaP-LEFT: 1%CasaPound-*: 1%PdF-*: 1% https://t.co/iaj1L10IqQ reageer retweet
DXe2OLmXUAAF4wm.jpg
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 00:48
Senaat:

DXe2OLmXUAAF4wm.jpg

you_trend twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:37:28 🔴 PROIEZIONI SWG (LA7) (Copertura 40%) - COALIZIONI SENATOCENTRODESTRA: 36,5%MOVIMENTO 5 STELLE: 33,6%CENTROSINISTRA: 22,4%LIBERI E UGUALE: 3,3%#Elezioni2018#Elezioni4marzo2018#MaratonaYouTrend reageer retweet
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:51
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:53
Senaat:

DXe4X2kXkAIRO8w.jpg
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 00:54
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:53 schreef JimmyDean het volgende:
Senaat:

[ afbeelding ]
Weet je een website met live resultaten?
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 00:54
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:53 schreef JimmyDean het volgende:
Senaat:

[ afbeelding ]
DXe4pn_W4AAv1fR.jpg
Nintexmaandag 5 maart 2018 @ 00:54
Las dat die Lega knakker de premier gaat worden indien het rechtse blok wint.

Salvini-Trumpjpeg2-670x274.jpeg

salvini_putin.jpg

Gaat politiek nog interessant worden.
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 00:56
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:54 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Weet je een website met live resultaten?
http://elezioni.repubblica.it/2018/cameradeideputati
skysherrifmaandag 5 maart 2018 @ 01:14
Dus 5star en lega in een coalitie?
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 01:18
DXe-JqpX0AAQawz.jpg
DXe-i0pXcAA7K1b.jpg
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 01:48
DXfFCrMX4AId39d.jpg
L3gendmaandag 5 maart 2018 @ 02:20
Ik kan niet geloven dat ik nu voor M5S aanmoedig. Alles om Salvini geen pm te maken

Mijn voorspelling: M5S regering met gedoogsteun van PD en LEU
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 02:24
DXfMniXX0AMcTB_.jpg
DXfNGqSW0AAFGyX.jpg
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:24
establishment stevent op de complete vernietiging af...
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 02:29
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:20 schreef L3gend het volgende:
Ik kan niet geloven dat ik nu voor M5S aanmoedig. Alles om Salvini geen pm te maken

Mijn voorspelling: M5S regering met gedoogsteun van PD en LEU
Dat lijkt me onwerkbaar.
L3gendmaandag 5 maart 2018 @ 02:32
Update

- Centrum-links verliest enorm
- Rechtse coalitie is grootste, maar geen meerderheid. Lega is qua stemmen groter dan FI, maar FI kan door het kiesstelsel mogelijk meer zetels halen
- M5S grootste partij en heeft zijn voorkeur nog niet bekend gemaakt
- Onzekere tijden breken aan voor Italie
L3gendmaandag 5 maart 2018 @ 02:32
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:29 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat lijkt me onwerkbaar.
Welk regering zie jij dan gebeuren?
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 02:33
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:32 schreef L3gend het volgende:

[..]

Welk regering zie jij dan gebeuren?
Geen, ik verwacht gerommel en nieuwe verkiezingen.
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:34
Europa zal iig ZWAAR moeten gaan betalen om Italie binnenboord te houden.

Eurofiele partijen lijken gedecimeerd.
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 02:35
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:34 schreef riazop het volgende:
Europa zal iig ZWAAR moeten gaan betalen om Italie binnenboord te houden.

Eurofiele partijen lijken gedecimeerd.
Lees: Nederland mag weer gaan betalen.
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:36
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:35 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Lees: Nederland mag weer gaan betalen.
tot Baudet aan de macht is ja
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 02:37
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:36 schreef riazop het volgende:

[..]

tot Baudet aan de macht is ja
Of tot ItaliŽ er gewoon uit stapt.
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 02:38
DXfQeIFXcAAsfPn.jpg
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:39
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:37 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Of tot ItaliŽ er gewoon uit stapt.
dat maakt niet uit hoor

dat gat van die 13 miljard door de VK uitstap, wordt ook niet bezuinigd door het ambtenarenapparaat te laten krimpen of de riante eurosalarissen te verlagen, maar die pijn wordt gewoon verdeeld over....Duitsland en , juist ja, NL...
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:42
Dat Bonino en haar eurograaiers met 2,4 % zijn weggevaagd wordt door haar fans "fakenieuws" genoemd
JimmyDeanmaandag 5 maart 2018 @ 02:44
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:42 schreef riazop het volgende:
Dat Bonino en haar eurograaiers met 2,4 % zijn weggevaagd wordt door haar fans "fakenieuws" genoemd
Die is ook totaal niet relevant.
L3gendmaandag 5 maart 2018 @ 02:45
Die stonden ook maar 2-3% in de peilingen
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:45
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:44 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Die is ook totaal niet relevant.
nu zeker niet meer

ondanks al het SOROS geld dat in haar partij is gepompt en haar Brussel netwerk
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 02:46
de heks zelf

Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 02:59
DXfVLphX0AAC2-_.jpg
DXfVyd0XkAAVAQv.jpg
Houtenbeenmaandag 5 maart 2018 @ 03:31
DXfcLi4X4AATwQC.jpg
DXfcQZ7WkAAVFff.jpg
vigen98maandag 5 maart 2018 @ 03:43
En nu? :P
Dwersdrievermaandag 5 maart 2018 @ 06:16
Centra Sinistra klinkt wel fantastisch. Is natuurlijk gewoon links, maar in het nederlands toch apart.
TheJanitormaandag 5 maart 2018 @ 07:55
Goed om te zien dat Italie redelijk wakker geschud is. ^O^
Vader_Aardbeimaandag 5 maart 2018 @ 08:30
Maar ik dacht dat het populisme was verslagen in de EU? :')
SeLangmaandag 5 maart 2018 @ 08:36
Dus het Italiaanse GeenPeil heeft gewoon 32,4% van de stemmen gehaald
En het Italiaanse D66 2,5%
capriciamaandag 5 maart 2018 @ 08:40
En nu?
Ludachristmaandag 5 maart 2018 @ 09:22
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 08:40 schreef capricia het volgende:
En nu?
Nieuwe verkiezingen, tenzij M5S bereid is toch met een andere partij in een coalitie te stappen zou ik zeggen.
freakomaandag 5 maart 2018 @ 10:10
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 02:45 schreef L3gend het volgende:
Die stonden ook maar 2-3% in de peilingen
En dat is ook ook de normale score voor de Partito Radicale (of Lista Bonino/Pannella, etc) sinds de '70er jaren.
J.B.maandag 5 maart 2018 @ 10:31
De euro is stabiel en afgezien van de beurs in Milaan gaat het op de financiŽle markten vooralsnog wel redelijk zo te zien, ik heb de indruk dat iedereen het wel gelooft wat betreft dat gerommel in ItaliŽ :P
ietjefietjemaandag 5 maart 2018 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 10:31 schreef J.B. het volgende:
De euro is stabiel en afgezien van de beurs in Milaan gaat het op de financiŽle markten vooralsnog wel redelijk zo te zien, ik heb de indruk dat iedereen het wel gelooft wat betreft dat gerommel in ItaliŽ :P
Europa is een slapen clubje, die zitten met hun neus boven op de Oscars!
westwoodblvdmaandag 5 maart 2018 @ 11:15
quote:
14s.gif Op maandag 5 maart 2018 10:36 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Europa is een slapen clubje, die zitten met hun neus boven op de Oscars!
Denk eerder dat niemand geschokt is van deze uitslag. Hij verschilt niet gek veel van de peilingen.
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 11:15
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 08:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Maar ik dacht dat het populisme was verslagen in de EU? :')
droom verder
riazopmaandag 5 maart 2018 @ 11:16
Berlusconi die doodleuk vertelt dat ie nog maar 1 keer per dag mag neuken
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 12:30
quote:
10s.gif Op maandag 5 maart 2018 08:36 schreef SeLang het volgende:
Dus het Italiaanse GeenPeil heeft gewoon 32,4% van de stemmen gehaald
En het Italiaanse D66 2,5%
yep _O- _O-
capriciamaandag 5 maart 2018 @ 13:10
quote:
2s.gif Op maandag 5 maart 2018 09:22 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen, tenzij M5S bereid is toch met een andere partij in een coalitie te stappen zou ik zeggen.
Ja. M5S moet dan wel een verkiezingsbelofte verbreken.

Ach, ik lees net dat dat geen probleem is voor M5S:
EuropeElects twitterde op maandag 05-03-2018 om 13:03:17 Italy, General Election:Luigi Di Maio, leader of populist Five Star Movement (M5S-EFDD), declares openness to coalition talks with any party#elezioni2018#ItalyElection2018 reageer retweet
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 13:23
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 13:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. M5S moet dan wel een verkiezingsbelofte verbreken.

Ach, ik lees net dat dat geen probleem is voor M5S:
EuropeElects twitterde op maandag 05-03-2018 om 13:03:17 Italy, General Election:Luigi Di Maio, leader of populist Five Star Movement (M5S-EFDD), declares openness to coalition talks with any party#elezioni2018#ItalyElection2018 reageer retweet
Ik zie 2 mogelijkheden:

- Minderheidskabinet van centrum-rechts met Salvini als premier.
* kan op nieuwe verkiezingen in 2019 groot omdat Silvio dan weer officieel kandidaat is en omdat Salvini meerderheid wil halen.
- Minderheidskabinet van M5S.
* waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in 2019 omdat Silvio officieel kandidaat is, Salvini premier wil worden en M5S na regeren gaat verliezen.
westwoodblvdmaandag 5 maart 2018 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 13:23 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik zie 2 mogelijkheden:

- Minderheidskabinet van centrum-rechts met Salvini als premier.
* kan op nieuwe verkiezingen in 2019 groot omdat Silvio dan weer officieel kandidaat is en omdat Salvini meerderheid wil halen.
- Minderheidskabinet van M5S.
* waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in 2019 omdat Silvio officieel kandidaat is, Salvini premier wil worden en M5S na regeren gaat verliezen.
M5S met PD lijkt me een natuurlijkere combinatie. Moet PD dat na deze afstraffing wel willen. Misschien eens met de SPD gaan overleggen? :P
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 14:31
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2018 13:48 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

M5S met PD lijkt me een natuurlijkere combinatie. Moet PD dat na deze afstraffing wel willen. Misschien eens met de SPD gaan overleggen? :P
Denk niet dat de PD daar veel trek in heeft :)
Tocadiscomaandag 5 maart 2018 @ 16:13
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 14:31 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Denk niet dat de PD daar veel trek in heeft :)
Dat had de SPD in eerste instantie ook niet.
Vader_Aardbeimaandag 5 maart 2018 @ 16:28
Het leuke van de 5-sterrenbeweging is dat ze beide kanten op zouden kunnen, alleen schofferen ze waarschijnlijk een deel van de kiezers door ofwel met Lega, ofwel met de PD in zee te gaan. Waarschijnlijk zitten ze nu op hun piek.
SeLangmaandag 5 maart 2018 @ 16:49
Aangezien M5S hun leden laat stemmen over de individuele onderwerpen lijkt het mij nogal lastig voor een coalitiepartner om met die partij in zee te gaan. Je weet immers nooit van tevoren hoe M5S gaat stemmen dus hoe maak je dan een regeerakkoord?
Ludachristmaandag 5 maart 2018 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 16:49 schreef SeLang het volgende:
Aangezien M5S hun leden laat stemmen over de individuele onderwerpen lijkt het mij nogal lastig voor een coalitiepartner om met die partij in zee te gaan. Je weet immers nooit van tevoren hoe M5S gaat stemmen dus hoe maak je dan een regeerakkoord?
Een regeerakkoord opstellen en dat ter goedkeuring aan de leden voorleggen. Zo hebben ze wel meer besluiten genomen.

Gaat wel lang duren dan, dat wel.
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 17:02
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 16:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het leuke van de 5-sterrenbeweging is dat ze beide kanten op zouden kunnen, alleen schofferen ze waarschijnlijk een deel van de kiezers door ofwel met Lega, ofwel met de PD in zee te gaan. Waarschijnlijk zitten ze nu op hun piek.
Ze kunnen een minderheidsregering vormen. Dan kunnen ze qua migratie en EU samenwerken met LN en qua economie met Forza en qua milieu en onderwijs met de PD
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 18:22
mwleijendekker twitterde op maandag 05-03-2018 om 18:15:02 Detail verkiezingen #ItaliŽ: in Macerata, waar Lega-aanhanger op zwarte migranten schoot, stijgt Lega van 0,6 naar 21,5 procent. reageer retweet
Szuramaandag 5 maart 2018 @ 18:58
Renzi stapt op (alweer) en zegt dat PD de oppositie ingaat
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 19:28
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:58 schreef Szura het volgende:
Renzi stapt op (alweer) en zegt dat PD de oppositie ingaat
Als hij opstapt, is hij niet meer de gene die dat bepaalt.
Nintexmaandag 5 maart 2018 @ 19:32
Italiaanse PvdA verslagen *O*

EU verslagen *O*

:W
martijnde3demaandag 5 maart 2018 @ 19:35
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 19:32 schreef Nintex het volgende:
Italiaanse PvdA verslagen *O*

EU verslagen *O*

:W
hahaha overdrijven is ook een vak 8)7
martijnde3dewoensdag 7 maart 2018 @ 16:44
ondertussen in ItaliŽ:

mousmar twitterde op woensdag 07-03-2018 om 12:26:30 Antifascisten hebben met explosieven de ingang van een kantoor van de fascistische beweging Casa Pound vernield. https://t.co/WWEajZGA9Z reageer retweet
Paper_Tigerwoensdag 7 maart 2018 @ 16:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:28 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En dan, bestuurlijke chaos?
Ik meen dat dat nu net is waar de kiezer de zittende regering voor heeft afgestraft.
Vader_Aardbeiwoensdag 7 maart 2018 @ 17:02
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 19:28 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Als hij opstapt, is hij niet meer de gene die dat bepaalt.
Jawel, hij blijft namelijk lang genoeg aan om de samenwerking met M5S te blokkeren.
martijnde3dedonderdag 8 maart 2018 @ 00:31
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jawel, hij blijft namelijk lang genoeg aan om de samenwerking met M5S te blokkeren.
Afzetten die man :)
riazopdonderdag 8 maart 2018 @ 00:52
debat erna gaat er hard aan toe
een handgemeen dreigt door een graaier uit de aoude kaste

TheJanitordonderdag 15 maart 2018 @ 11:45
Is er al bekend wat er in Italie gaat gebeuren?
TheJanitorvrijdag 23 maart 2018 @ 09:36
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:45 schreef TheJanitor het volgende:
Is er al bekend wat er in Italie gaat gebeuren?
https://nos.nl/artikel/22(...)-kleine-stapjes.html
Hexagonzaterdag 24 maart 2018 @ 18:20
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:45 schreef TheJanitor het volgende:
Is er al bekend wat er in Italie gaat gebeuren?
Over een jaar nieuwe verkiezingen denk ik
J.B.maandag 7 mei 2018 @ 17:01
Stevent ItaliŽ af op nieuwe verkiezingen in juli?

https://www.vrt.be/vrtnws(...)rkiezingen-in-juli-/

Wat een puinhoop :')
Tocadiscodonderdag 10 mei 2018 @ 16:48
Misschien toch niet (Ome Berlus to the rescue):

https://nos.nl/artikel/22(...)gering-mogelijk.html
Eyjafjallajoekullvrijdag 11 mei 2018 @ 08:39
Ik snap in zekere zin waarom mensen op deze partijen stemmen (het land ligt gewoon in puin)

Maar als ik dan het volgende lees:

Anti-corruptiewet
Mediamagnaat Berlusconi verkocht zijn huid volgens kenners duur. In ruil voor zijn fiat, en voor toekomstige steun bij belangrijke stemmingen, laat de Vijfsterrenbeweging waarschijnlijk een van haar belangrijkste campagnebeloftes varen: de anti-corruptiewet die de belangenverstrengeling tussen politici en het zakenleven moest aanpakken.


Dan weet je wel weer hoe laat het is. Dit gaat nergens heen. Corruptie verneukt alles op de lange termijn.
Vader_Aardbeivrijdag 11 mei 2018 @ 08:53
Het is een duivelse deal, maar wat dan. Nieuwe verkiezingen met hetzelfde resultaat? Nu wordt Berlusconi in ieder geval buiten de macht gehouden.
Eyjafjallajoekullvrijdag 11 mei 2018 @ 08:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 08:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is een duivelse deal, maar wat dan. Nieuwe verkiezingen met hetzelfde resultaat? Nu wordt Berlusconi in ieder geval buiten de macht gehouden.
Het maakt nu niets uit. Corruptie tiert nu welig daar en zal alles kapot blijven maken totdat mensen het echt zat zijn, of erger, tot mensen het gewend zijn en het land nooit meer iets voor elkaar krijgt. Om dezelfde reden zitten India en veel Afrikaanse landen ook 'vast'.

Dat gedoe met die bussen momenteel (30 bussen die al in brand zijn gevlogen door achterstallig onderhoud doordat het bedrijf een enorme schuld heeft vanwege....corruptie) laat het al goed zien. Gaat alleen maar erger worden.

Denk niet dat er momenteel een goede oplossing is. Alle italianen met skills en brains vetrekken bij bosjes naar andere EU landen.
voetbalmanager2vrijdag 11 mei 2018 @ 09:26
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 08:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Dat gedoe met die bussen momenteel (30 bussen die al in brand zijn gevlogen door achterstallig onderhoud doordat het bedrijf een enorme schuld heeft vanwege....corruptie) laat het al goed zien. Gaat alleen maar erger worden.

NWS / Twee bussen ontploft in centrum Rome
cempexozaterdag 12 mei 2018 @ 08:03
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 00:54 schreef Nintex het volgende:
Las dat die Lega knakker de premier gaat worden indien het rechtse blok wint.

Gaat politiek nog interessant worden.
Als je wilt weten waarom Nederland eind 2018 en 2019 e.v. een verdubbeling of hoger zal krijgen van het aantal 'asielzoekers', dan moet je de Zweedse verkiezingen, die in september 2018 worden gehouden, eens volgen.

Ik kom zelf 3-4 maal per maand in Zweden en heb live contact met het management en Zweedse werkenden in het bedrijfsleven.

[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 12-05-2018 08:11:34 ]
westwoodblvddinsdag 15 mei 2018 @ 22:30
Een conceptakkoord van het coalitie overleg tussen de M5S en Lega is gelekt:
https://m.huffingtonpost.(...)tter_impression=true

De highlights (via https://twitter.com/FerdiGiugliano/status/996460852206358529?s=19):

quote:
1) Five Star and the League expect the @ecb to forgive 250 billion euros in Italian bonds bought via quantitative easing, in order to bring down Italy's debt

2) The two parties want to re-open European Treaties and to "radically reform" the stability and growth pact. The coalition would also want to reconsider Italy's contribution to the EU budget.

3) According to @HuffPostItalia, the 5 Star/League draft agreement would include an opt-out mechanism to leave the euro in an "agreed manner" were there to be a "clear popular will" to do so.

4) The draft document says Italy should stay in Nato, but asks for an immediate withdrawal of sanctions vs Russia, so that Moscow can return to be a "strategic partner" in conflict zones

5) The draft agreement would see the Italian government spend 17 billion euros a year on a "citizens' income". The European Commission would contribute spending 20% of the European Social Fund

8) The draft coalition agreement of a 5 Star/Lega government leaked to @HuffPostItalia calls for a revision of the Dublin regulation on immigration and for compulsory relocation of asylum seekers across the EU
Totaal onwerkbaar en onrealistisch natuurlijk. Dit gaat de Commissie niet eens serieus nemen. Wat ze aan het roken daar weet ik niet maar het moet sterk spul zijn.
Nintexdinsdag 15 mei 2018 @ 22:43
De Italianen leggen zoals verwacht een bom onder het kaartenhuis dat de EU heet.

Lacht Silvio toch nog als laatste :7
westwoodblvddinsdag 15 mei 2018 @ 22:59
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 22:43 schreef Nintex het volgende:
De Italianen leggen zoals verwacht een bom onder het kaartenhuis dat de EU heet.

Lacht Silvio toch nog als laatste :7
Ze leggen vooral een bom onder hun geloofwaardigheid bij elke eventuele onderhandeling.
J.B.woensdag 16 mei 2018 @ 07:24
Het zal voor de Britten een prettige constatering zijn om te zien dat ook andere Europese landen erin kunnen slagen een regering van onrealistische dromers en slaapwandelaars op de been te krijgen.
westwoodblvdwoensdag 16 mei 2018 @ 15:36
Italian Bonds Fall While Populists Debate $300 Billion Write-Down:
https://www.bloomberg.com(...)0-billion-write-down
zakjapannertjevrijdag 18 mei 2018 @ 08:31
quote:
Italiaanse plannen doen financiŽle markten sidderen

VANDAAG, 06:50 AANGEPAST OM 07:01ECONOMIE
GESCHREVEN DOOR
Andrť Meinema
Verslaggever economie

Twee maanden lang gebeurde er in ItaliŽ eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiŽle markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.

Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.

Knalrood

De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.

Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.

Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.

Kampioen schuld

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.

ItaliŽ is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.

De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.

Gekkigheid

De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiŽle vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.

De economie in ItaliŽ groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.

Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. ItaliŽ zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.html
hollandia02vrijdag 18 mei 2018 @ 13:45
Gaan ze ook wat doen aan het geboorte probleem?
westwoodblvdvrijdag 18 mei 2018 @ 14:19
Kansloze plannen. Het Europese beleid is compleet onhaalbaar, en het binnenlandse beleid is niet te betalen. ItaliŽ gaat de verkeerde kant uit.
TC03vrijdag 18 mei 2018 @ 14:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 14:19 schreef westwoodblvd het volgende:
Kansloze plannen. Het Europese beleid is compleet onhaalbaar, en het binnenlandse beleid is niet te betalen. ItaliŽ gaat de verkeerde kant uit.
Wat de concrete plannen zullen worden moeten we nog zien, maar de boodschap is duidelijk: ItaliŽ gaat het onderste uit de kan halen bij de EU en zal zware middelen niet schuwen om hun doel te bereiken. Volstrekt logisch gezien de grootte van het land en de situatie, deze macht hebben ze en het is Griekenland ook min of meer gelukt. Het is wachten op Spanje en Portugal en dan is het feest compleet.
westwoodblvdvrijdag 18 mei 2018 @ 14:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 14:40 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wat de concrete plannen zullen worden moeten we nog zien, maar de boodschap is duidelijk: ItaliŽ gaat het onderste uit de kan halen bij de EU en zal zware middelen niet schuwen om hun doel te bereiken. Volstrekt logisch gezien de grootte van het land en de situatie, deze macht hebben ze en het is Griekenland ook min of meer gelukt. Het is wachten op Spanje en Portugal en dan is het feest compleet.
Precies vanwege het laatste gaat de EU natuurlijk nooit meewerken. Het enige leverage van de Italianen is een vertrek uit de euro/EU en daar doen ze zichzelf het meeste pijn mee.
TC03vrijdag 18 mei 2018 @ 15:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 14:49 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Precies vanwege het laatste gaat de EU natuurlijk nooit meewerken. Het enige leverage van de Italianen is een vertrek uit de euro/EU en daar doen ze zichzelf het meeste pijn mee.
Een vertrek van ItaliŽ uit de EU zo vlak na GB zal men koste wat kost willen voorkomen.
J.B.vrijdag 18 mei 2018 @ 15:45
Vijfsterrenbeweging en Lega bereiken regeerakkoord in ItaliŽ

https://www.vrt.be/vrtnws(...)erakkoord-in-italie/

Samenvatting van het regeerakkoord. Ik kan er alleen maar een :') van maken, is geen enkele vorm van (economische) realiteit achter te vinden.
vanverremaandag 21 mei 2018 @ 03:40
ItaliŽ heeft haar eurosceptische regering.

Ze zijn tegen de bezuinigingen en voor repatriŽring van vluchtelingen. Verder belichamen ze vooral het wantrouwen van de italiaanse kiezer jegens de traditionele politiek en Brussel.

Men heeft zich niet uitgesproken voor een uittreding uit de EU, maar wat gaat er gebeuren als zij alle brusselse regels mbt vluchtelingen en begrotingsregels aan de laarzen gaan lappen?
Mr.Majormaandag 21 mei 2018 @ 14:23
Klinkt toch vrij redelijk allemaal, muv van het basisinkomen.

Ik hoop voor het land dat de politieke hervormingen lukken. Kunnen ze goed gebruiken.
westwoodblvdmaandag 21 mei 2018 @ 15:02
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 14:23 schreef Mr.Major het volgende:
Klinkt toch vrij redelijk allemaal, muv van het basisinkomen.

Ik hoop voor het land dat de politieke hervormingen lukken. Kunnen ze goed gebruiken.
Ze kunnen dit helemaal niet betalen. En de Europese plannen zijn van God los.
Arthur_Spoonermaandag 21 mei 2018 @ 15:46
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 03:40 schreef vanverre het volgende:
ItaliŽ heeft haar eurosceptische regering.

Ze zijn tegen de bezuinigingen en voor repatriŽring van vluchtelingen. Verder belichamen ze vooral het wantrouwen van de italiaanse kiezer jegens de traditionele politiek en Brussel.

Men heeft zich niet uitgesproken voor een uittreding uit de EU, maar wat gaat er gebeuren als zij alle brusselse regels mbt vluchtelingen en begrotingsregels aan de laarzen gaan lappen?
giphy.gif
riazopmaandag 21 mei 2018 @ 20:23
Gaat Europa 100 miljard kosten.

Geen probleem, we laten de Hollanders en de Duitsers betalen
westwoodblvdmaandag 21 mei 2018 @ 22:07
Onbekende professor naar voren geschoven als premier van ItaliŽ - http://nos.nl/l/2232922

Giuseppe Conte: hoogleraar privaatrecht in Rome en Florence, niet gehinderd door enige politieke ervaring. Deze man wordt premier van ItaliŽ. Ik vraag me af of zon lichtgewicht een instabiele coalitie in een instabiel land kan leiden. (De vraag stellen is hem beantwoorden.)
riazopdinsdag 22 mei 2018 @ 01:04
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:07 schreef westwoodblvd het volgende:

Giuseppe Conte: hoogleraar privaatrecht in Rome en Florence, niet gehinderd door enige politieke ervaring.
De PERFECTE kandidaat dus van een anti establishment partij

of dacht je serieus dat ze iemand uit de bestaande politieke carousel zouden nemen?
Arthur_Spoonerdinsdag 22 mei 2018 @ 20:26
quote:
Ook wil de nieuwe regering het recht krijgen migranten gedurende hun asielprocedure voor maximaal 18 maanden op te sluiten. Verder wil het schepen van hulporganisaties die migranten oppikken makkelijker kunnen weren uit Italiaanse havens, mogen imans binnenkort uitsluitend in het Italiaans prediken en moeten moskeeŽn voortaan aantonen waar hun geld precies vandaan komt.

https://www.volkskrant.nl(...)nderwerpen~be2de333/
Dit soort beleid zou de norm in Europa moeten zijn.
J.B.dinsdag 22 mei 2018 @ 21:20
"Il professore" Giuseppe Conte, nog niet eens premier en hij ligt al onder vuur

https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-premier-en-hij-lig

quote:
Giuseppe Conte, de jurist die gisteren door de Vijfsterrenbeweging en de Lega werd voorgedragen als nieuwe premier van ItaliŽ, ligt nu al onder vuur. De hoogleraar privaatrecht zou mogelijk zijn academische cv hebben opgesmukt.
Begint al lekker zo :')
westwoodblvddinsdag 22 mei 2018 @ 22:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 21:20 schreef J.B. het volgende:
"Il professore" Giuseppe Conte, nog niet eens premier en hij ligt al onder vuur

https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-premier-en-hij-lig

[..]

Begint al lekker zo :')
:')
Gohf046woensdag 23 mei 2018 @ 14:09
quote:
Tot slot zouden alle kampen van Roma-zigeuners in ItaliŽ gesloten worden.
Benito zou trots zijn geweest!
L3gendzondag 27 mei 2018 @ 20:32
Conte heeft zijn opdracht teruggegeven nadat de president een veto uitsprak over een eurosceptische minister van lega
Freak188zondag 27 mei 2018 @ 21:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 22:30 schreef westwoodblvd het volgende:
4) The draft document says Italy should stay in Nato, but asks for an immediate withdrawal of sanctions vs Russia, so that Moscow can return to be a "strategic partner" in conflict zones
Mocht Vlad ook een stukje meeschrijven? Tjezus... schaamteloos.
Nintexzondag 27 mei 2018 @ 22:40
AFP twitterde op zondag 27-05-2018 om 22:35:38 #BREAKING Five Star's Di Maio demands 'impeachment' of Italian president reageer retweet
Italiaanse President is onder 'foreign influence' (van de EU uiteraerd) volgens 5S en een kleine oppositiepartij, Salvini heeft nog geen besluit genomen, maar de Italianen zijn strijdbaar tegen Brussel. :7
J.B.zondag 27 mei 2018 @ 23:23
Maar eens een volledig artikel erover:

Formatie ItaliŽ strandt na veto president
http://nos.nl/l/2233833
Nintexmaandag 28 mei 2018 @ 00:04
Blijkbaar wil de president een soft coup plegen door een technocraat aan te stellen in de categorie Mario Monti. De Italianen zijn woest.

ignaziocorrao twitterde op zondag 27-05-2018 om 22:17:01 The Italian Constitution clearly says "the sovereignty belongs to the people", not to financial markets. Today #Mattarella is denying the result of free elections and is declaring that Italy is a colony of Germany.It's a financial coup! Help us. Stand up for italian democracy! reageer retweet
voetbalmanager2maandag 28 mei 2018 @ 10:38
quote:
M5S-voorman Luigi Di Maio noemde het afwijzen van Savona 'onacceptabel'. ,,ItaliŽ heeft een groot probleem en dat wordt democratie genoemd'', zei Di Maio. Volgens de M5S-leider kunnen in ItaliŽ mensen die veroordeeld zijn voor belastingfraude of verdacht zijn van corruptie minister worden, maar 'kan je geen minister van Economie worden als je kritiek op Europa hebt geleverd'.
riazopmaandag 28 mei 2018 @ 11:06
Italie naar de stembus voor een referendum over de eu?
riazopmaandag 28 mei 2018 @ 11:36
in Italie is de discussie losgebarsten

Io non parteggio per qualche parte politica, osservo e traggo le mie conclusioni. I popoli prendono decisioni giuste e sbagliate. Il popolo italiano ha imboccato da solo, con le sue mani, la via del fallimento.

E ricordati che i politici ed i governi sono SEMPRE un'emanazione di un popolo in una democrazia, e mai qualcosa calato dall'alto, a parte casi straordinari dove Ť strettamente necessario intervenire.


Questo dualismo popolo/vittima-politica/carnefice ha condannato l'Italia al declino.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2092671&page=13
westwoodblvdmaandag 28 mei 2018 @ 12:31
Inmiddels schieten de tarieven voor de Italiaanse regering om geld te lenen in rap tempo omhoog..
Eyjafjallajoekullmaandag 28 mei 2018 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 11:36 schreef riazop het volgende:
in Italie is de discussie losgebarsten

Io non parteggio per qualche parte politica, osservo e traggo le mie conclusioni. I popoli prendono decisioni giuste e sbagliate. Il popolo italiano ha imboccato da solo, con le sue mani, la via del fallimento.

E ricordati che i politici ed i governi sono SEMPRE un'emanazione di un popolo in una democrazia, e mai qualcosa calato dall'alto, a parte casi straordinari dove Ť strettamente necessario intervenire.


Questo dualismo popolo/vittima-politica/carnefice ha condannato l'Italia al declino.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2092671&page=13
Ik zit zelf ook veel op SSC maar je moet wel inloggen om dat topic te zien he ;)
riazopmaandag 28 mei 2018 @ 14:10
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 12:31 schreef westwoodblvd het volgende:
Inmiddels schieten de tarieven voor de Italiaanse regering om geld te lenen in rap tempo omhoog..
logisch de banken willen terugbetaald worden
Tocadiscomaandag 28 mei 2018 @ 14:57
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 11:06 schreef riazop het volgende:
Italie naar de stembus voor een referendum over de eu?
Zoals het er nu naar uitziet gaat het als volgt:

1) Mattarella probeert een nieuwe premier (Carlo Cottarelli) te benoemen die een zakenkabinet moet vormen.
2) Het parlement, waar MS5 en de Lega een meerderheid hebben, stemmen hem weg.
3) Nieuwe verkiezingen komende zomer
4) MS5 en Lega winnen weer (in de peilingen zijn die partijen bijzonder stabiel gebleven)
5) Binnen een paar dagen staan MS5 en Lega weer met nagenoeg hetzelfde coalitieakkoord, op wat kleine wijzigingen afhankelijk van eventuele wijzigingen in de krachtsverhoudingen tussen die twee na dan, bij Mattarella op de stoep.

Vrijwel niets verandert er, het enige verschil is dat er een paar maanden voorbij. zijn gegaan.
riazopmaandag 28 mei 2018 @ 16:09
druk op president neemt toe om op te krassen
Black_Baronmaandag 28 mei 2018 @ 16:18
quote:
10s.gif Op maandag 28 mei 2018 14:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zoals het er nu naar uitziet gaat het als volgt:

1) Mattarella probeert een nieuwe premier (Carlo Cottarelli) te benoemen die een zakenkabinet moet vormen.
2) Het parlement, waar MS5 en de Lega een meerderheid hebben, stemmen hem weg.
3) Nieuwe verkiezingen komende zomer
4) MS5 en Lega winnen weer (in de peilingen zijn die partijen bijzonder stabiel gebleven)
5) Binnen een paar dagen staan MS5 en Lega weer met nagenoeg hetzelfde coalitieakkoord, op wat kleine wijzigingen afhankelijk van eventuele wijzigingen in de krachtsverhoudingen tussen die twee na dan, bij Mattarella op de stoep.

Vrijwel niets verandert er, het enige verschil is dat er een paar maanden voorbij. zijn gegaan.
Lego staat in de plus. En heeft na de verkiezingen M5S niet meer nodig.
Dit is Salvini's masterplan.
voetbalmanager2maandag 28 mei 2018 @ 16:49
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 16:18 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Lego staat in de plus. En heeft na de verkiezingen M5S niet meer nodig.
Dit is Salvini's masterplan.
Ik zie dit best in het voordeel van hem eindigen, maar wat er ook gaat gebeuren is niet het plan van Salvini. De huidige situatie is te danken aan Mattarella's halsstarrige weigering om in te zien dat de wil van het volk lijnrecht tegenover de wil van Brussel ligt.
J.B.maandag 28 mei 2018 @ 17:26
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 16:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik zie dit best in het voordeel van hem eindigen, maar wat er ook gaat gebeuren is niet het plan van Salvini. De huidige situatie is te danken aan Mattarella's halsstarrige weigering om in te zien dat de wil van het volk lijnrecht tegenover de wil van Brussel ligt.
Het volk kan veel willen, Brussel heeft met de ECB grofweg §500 miljard van de Italiaanse staatsschuld in handen. Als ze niet geketend wilden worden door de financiŽle markten hadden ze maar niet jarenlang op politieke sinterklazen als Berlusconi moeten stemmen.

Het blijkt overigens maar weer dat ze er niks van hebben geleerd, want ze zijn er wederom in geslaagd op twee partijen te stemmen die gouden bergen beloofden die door gratis geld gefinancierd hadden moeten worden. Dat is de laatste 20 jaar wel de wil van Italiaanse volk gebleken, al had ik liever gezien dat de president het gewoon had laten begaan. Die Italianen hebben mijns inziens namelijk niks te zoeken in de eurozone, maar in plaats van naar zichzelf te kijken geven ze liever de schuld aan de Duitsers :')
Nintexmaandag 28 mei 2018 @ 22:02
Nieuwe peiling heeft Lega op 27% en de MS5/Lega combinatie op 60% en de Forza Italia/Lega/MS5 combinatie op 68%. Ter vergelijking, MS5 en Lega zitten nu op ~51% met 'gedoogsteun' van ome Silvio.

De EU heeft weer eens vol in eigen doel geschoten met deze IMF coup.
J.B.maandag 28 mei 2018 @ 22:47
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 22:02 schreef Nintex het volgende:
Nieuwe peiling heeft Lega op 27% en de MS5/Lega combinatie op 60% en de Forza Italia/Lega/MS5 combinatie op 68%. Ter vergelijking, MS5 en Lega zitten nu op ~51% met 'gedoogsteun' van ome Silvio.

De EU heeft weer eens vol in eigen doel geschoten met deze IMF coup.
Misschien eens de peilingen in het Verenigd Koninkrijk van 3 maanden voor de laatste verkiezingen bekijken, dit soort conclusies trekken op basis van peilingen zo lang op voorhand is gewoon waanzinnig voorbarig. Wellicht zal tegen die tijd blijken dat Salvini vol in eigen doel geschoten heeft, wie zal het zeggen.
westwoodblvddinsdag 29 mei 2018 @ 07:37
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 22:02 schreef Nintex het volgende:
De EU heeft weer eens vol in eigen doel geschoten met deze IMF coup.
:')
riazopdinsdag 29 mei 2018 @ 11:22
ondertussen bouwt Milaan verder aan het project een wereldstad te worden

cl6.jpg
J.B.dinsdag 29 mei 2018 @ 11:27
Spread tussen Italiaanse en Duitse rente op 10J obligaties is inmiddels gegroeid naar 3%, niemand wil dat Italiaanse wc-papier nog kopen :') Op deze manier heeft dat Italiaanse zootje helemaal niet de tijd om maar uit te blijven stellen tot de volgende verkiezingen.
riazopdinsdag 29 mei 2018 @ 11:48
Die president is nu gewoon aan het pokeren met de schatkist
riazopwoensdag 30 mei 2018 @ 12:36
Luigi Di Maio van de Vijfsterrenbeweging over Oettinger van de eu. “Die mensen behandelen ItaliŽ als een vakantiekolonie waar ze de zomer doorbrengen. Maar binnen enkele maanden zal er een regering van verandering geboren worden en zullen we ervoor zorgen dat we gerespecteerd worden in Europa”,
Black_Baronwoensdag 30 mei 2018 @ 13:18
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2018 12:36 schreef riazop het volgende:
Luigi Di Maio van de Vijfsterrenbeweging over Oettinger van de eu. “Die mensen behandelen ItaliŽ als een vakantiekolonie waar ze de zomer doorbrengen. Maar binnen enkele maanden zal er een regering van verandering geboren worden en zullen we ervoor zorgen dat we gerespecteerd worden in Europa”,
Typisch Italiaans.

“... alles wat het Italiaanse volk groot kan maken, vindt in mij een voorstander en – vice versa – alles wat er op uit is het Italiaanse volk te verlagen, slecht te behandelen, te verarmen, vindt in mij een tegenstander... "
B. Mussolini
riazopwoensdag 30 mei 2018 @ 13:26
quote:
10s.gif Op woensdag 30 mei 2018 13:18 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Typisch Italiaans.



Niet typisch Italiaans

Elk land ervaart immenging van ongekozen eu bobo's als zeer ongewenst.
Black_Baronwoensdag 30 mei 2018 @ 13:34
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2018 13:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Niet typisch Italiaans

Elk land ervaart immenging van ongekozen eu bobo's als zeer ongewenst.
Dat begrijp ik.
Het ging me meer om de retoriek. :D

Je weet dat hij al weer aan het bijdraaien is?
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html
riazopwoensdag 30 mei 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2018 13:34 schreef Black_Baron het volgende:

[..]



Je weet dat hij al weer aan het bijdraaien is?
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html
kan wel zijn, maar toch heeft iedereen weer het ware gezicht van de eu gezien

niet zo fraai
Mr.Majorwoensdag 30 mei 2018 @ 16:59
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2018 13:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Niet typisch Italiaans

Elk land ervaart immenging van ongekozen eu bobo's als zeer ongewenst.
Dit. Zeer gevaarlijk spel wat er gespeeld wordt. Kritiek op de EU is voor de EU een reden voor meer EU. Je ziet het in Oost-Europa, je ziet het dus ook in ItaliŽ.
J.B.vrijdag 1 juni 2018 @ 09:25
De slapjanussen van M5S en Lega hebben uiteindelijk, ondanks hun grote bek, gewoon ingebonden :') De zogenaamde ondemocratische Mattarella is niet afgezet maar heeft gewoon gekregen wat hij wilde, geen Savone als minister van financiŽn. 8)7
westwoodblvdvrijdag 1 juni 2018 @ 09:28
Wel bijzonder grappig om te zien hoe sommigen hier er in slagen van deze zelfveroorzaakte politieke crisis in ItaliŽ alsnog de EU, die geen enkele invloed heeft op het proces, de schuld te geven. Wanhopig. :')
Eyjafjallajoekullvrijdag 1 juni 2018 @ 11:06
Wat ik niet snap persoonlijk is hoe beurzen nu opeens opgelucht zijn met de nieuwe regering (ipv nieuwe verkiezingen)

https://www.parool.nl/ams(...)ing-italie~a4599165/
Black_Baronvrijdag 1 juni 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 09:28 schreef westwoodblvd het volgende:
Wel bijzonder grappig om te zien hoe sommigen hier er in slagen van deze zelfveroorzaakte politieke crisis in ItaliŽ alsnog de EU, die geen enkele invloed heeft op het proces, de schuld te geven. Wanhopig. :')
Idd.

https://www.theguardian.c(...)t-abyss-eu-economics

“Italy can't blame Brussels for its descent into the abyss”
westwoodblvdvrijdag 1 juni 2018 @ 11:18
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 11:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat ik niet snap persoonlijk is hoe beurzen nu opeens opgelucht zijn met de nieuwe regering (ipv nieuwe verkiezingen)

https://www.parool.nl/ams(...)ing-italie~a4599165/
Omdat het plan van een euro referendum / de euro verlaten nu van de baan is. Dat is namelijk economische zelfmoord, zeker voor ItaliŽ.
J.B.vrijdag 1 juni 2018 @ 13:58
Juncker onder vuur vanwege uitspraak 'Italianen moeten harder werken'
http://nos.nl/l/2234561

De Italiaanse dramaqueens moeten een volstrekt normale uitspraak weer compleet uit haar verband rukken, zie het filmpje. Misschien kunnen ze daar de schuld van hun eigen falen nog wat meer de schuld in de schoenen van de EU schuiven, enige zelfreflectie is ze blijkbaar vreemd :')
Szuravrijdag 1 juni 2018 @ 14:03
Die EP-voorzitter zonder charisma ook die meteen naar Twitter trekt :'). Zeker nog zuur dat ie zelf geen premier werd.
Nintexzondag 3 juni 2018 @ 16:48
Dexj9X5UEAANuVY.jpg

De Duitsers zijn het natuurlijk weer niet eens met de democratie als het niet in hun voordeel is.

"Italie hangt zichzelf op en neemt Europa mee"
Mr.Majorzondag 3 juni 2018 @ 16:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 13:58 schreef J.B. het volgende:
Juncker onder vuur vanwege uitspraak 'Italianen moeten harder werken'
http://nos.nl/l/2234561

De Italiaanse dramaqueens moeten een volstrekt normale uitspraak weer compleet uit haar verband rukken, zie het filmpje. Misschien kunnen ze daar de schuld van hun eigen falen nog wat meer de schuld in de schoenen van de EU schuiven, enige zelfreflectie is ze blijkbaar vreemd :')
Zeg je nu dat iedere Italiaan verantwoordelijk is voor de omstandigheden in ItaliŽ?
Gijscomanmaandag 4 juni 2018 @ 11:44
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 16:48 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

De Duitsers zijn het natuurlijk weer niet eens met de democratie als het niet in hun voordeel is.

"Italie hangt zichzelf op en neemt Europa mee"
Kritiek op democratisch tot stand gekomen besluiten is niet hetzelfde als kritiek op democratie.

En dat staat nog los van de vraag hoe een democratie zou moeten functioneren, wat ook genoeg redenen kan geven om kritiek te uiten op specifieke vormen van democratie.
DeParomaandag 4 juni 2018 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 11:44 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Kritiek op democratisch tot stand gekomen besluiten is niet hetzelfde als kritiek op democratie.

En dat staat nog los van de vraag hoe een democratie zou moeten functioneren, wat ook genoeg redenen kan geven om kritiek te uiten op specifieke vormen van democratie.
Alsof de Italiaanse democratie uberhaupt zo fantastisch presteert.