Italiaanse parlementsverkiezingen 2018

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 19:14 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de rechtse coalitie de grootste gaat worden, alleen geen absolute meerderheid.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 19:51 schreef martijnde3de het volgende:
Dit is trouwens een potentiële minister: Alessandra Mussolini

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:25 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die de Italiaanse verkiezingen lastig vinden, hier de vergelijking met Nederland:

Belangrijkste partijen:

Democratic Party (PD) Gewoon de PvdA
More Europe (+E) Letterlijk D66
Forza Italia (FI) Als de VVD en het CDA 1 partij waren onder aanvoering van een Trump-light
League (L) Gewoon de PVV
Brothers of Italy (FdI) Lijkt erg op Forum
Free and Equal (LeU) Soort van SP
Five Star Movement (M5S) Leden bepalen de standpunten zoals Geenpeil ( partij ) wilde.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:18 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Yep

De enige standpunten die niet worden bepaalt door de leden zijn de anti-corruptie en anti-vriendjespolitiek standpunten.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:38 schreef martijnde3de het volgende:

twitter:

you_trend twitterde op zondag 04-03-2018 om 14:00:28 🇬🇧🇺🇸 Italy: our TURNOUT projection, based on data at 12:65-70%#ItalyElection2018 reageer retweet

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:45 schreef martijnde3de het volgende:
[ afbeelding ]

Wat betekend dit voor de verkiezingen:

- lage opkomst in het noorden, dit zijn linkse gebieden, dus nadelig voor links
- Gemiddelde opkomst in het centrale gebied. gemixte gebieden, niemand heeft dus voordeel of nadeel.
- hoge opkomst in zuiden, deze gebieden stemmen (hard)rechts en M5S, voordelig voor rechts(lega en Fdl ) en M5S.

Overig:

- Normaal stemmen de italianen 2 dagen ipv 1 dag zoals vandaag. Dit gaat ten koste van ouderen stemmers die niet in de rij kunnen en willen staan. Deze mensen stemmen vooral FI en PD.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:08 schreef JimmyDean het volgende:
Ongelofelijk hoog voor M5S wel, dit kan niet goed gaan. Binnen een jaar weer verkiezingen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:44 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

Silvio

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:45 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Dat zijn Forza Italia, Lega Nord en twee andere rechtse partijen bij elkaar opgeteld.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dan nog ik denk dat Merkel vannacht nachtmerries heeft.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik denk het omgekeerde, wie gaat Merkel & Macron tegenhouden als het VK niks meer te zeggen heeft en het vierde land van de EU een hopeloos verdeelde politieke bende wordt? Juist, niemand.

twitter:

YanniKouts twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:12:17 Oh... Sky projects Lega to get more seats than FI.#Elezioni2018 https://t.co/oyKcNECNU0 reageer retweet

twitter:

FerdiGiugliano twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:06:12 +++ First projection from REAL DATA - HUGE UPSET (via @La7tv) 5 Star Movement 33.1%League 17.3%Forza Italia 14.1%PD 18.7% https://t.co/krkXtcWtfC reageer retweet

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:15 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

YanniKouts twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:12:17 Oh... Sky projects Lega to get more seats than FI.#Elezioni2018 https://t.co/oyKcNECNU0 reageer retweet

twitter:

FerdiGiugliano twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:06:12 +++ First projection from REAL DATA - HUGE UPSET (via @La7tv) 5 Star Movement 33.1%League 17.3%Forza Italia 14.1%PD 18.7% https://t.co/krkXtcWtfC reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Manmanman wat moet je hier nou van maken Is dit nog gebaseerd op de eerste exitpoll?

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:27 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

M5S is principieel tegen coalitievorming toch? Lijkt me een hele toer worden zo.

twitter:

RaiPortaaPorta twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:35:21 Le prime proiezioni al Senato di coalizioni e partiti. #elezioni2018 #portaaporta @RaiUno https://t.co/lliZqBx2lK reageer retweet

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:15 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

FerdiGiugliano twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:06:12 +++ First projection from REAL DATA - HUGE UPSET (via @La7tv) 5 Star Movement 33.1%League 17.3%Forza Italia 14.1%PD 18.7% https://t.co/krkXtcWtfC reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

EuropeElects twitterde op maandag 05-03-2018 om 00:43:18 Italy, TG La7 second Senate projection:M5S-EFDD: 34%PD-S&D: 18%FI-EPP: 14% LN-ENF: 17%FdI-*: 4%LeU-S&D: 3%+E-*: 2%Ncl-*: 1%CP-*: 0.6%PaP-LEFT: 1%CasaPound-*: 1%PdF-*: 1% https://t.co/iaj1L10IqQ reageer retweet

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:53 schreef JimmyDean het volgende:
Senaat:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 5 maart 2018 02:29 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat lijkt me onwerkbaar.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 02:35 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Lees: Nederland mag weer gaan betalen.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 02:37 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Of tot Italië er gewoon uit stapt.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 02:44 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Die is ook totaal niet relevant.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 08:40 schreef capricia het volgende:
En nu?

quote:

Op maandag 5 maart 2018 02:45 schreef L3gend het volgende:
Die stonden ook maar 2-3% in de peilingen

quote:

Op maandag 5 maart 2018 10:31 schreef J.B. het volgende:
De euro is stabiel en afgezien van de beurs in Milaan gaat het op de financiële markten vooralsnog wel redelijk zo te zien, ik heb de indruk dat iedereen het wel gelooft wat betreft dat gerommel in Italië

quote:

Op maandag 5 maart 2018 10:36 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Europa is een slapen clubje, die zitten met hun neus boven op de Oscars!

quote:

Op maandag 5 maart 2018 08:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Maar ik dacht dat het populisme was verslagen in de EU?

quote:

Op maandag 5 maart 2018 09:22 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen, tenzij M5S bereid is toch met een andere partij in een coalitie te stappen zou ik zeggen.

twitter:

EuropeElects twitterde op maandag 05-03-2018 om 13:03:17 Italy, General Election:Luigi Di Maio, leader of populist Five Star Movement (M5S-EFDD), declares openness to coalition talks with any party#elezioni2018#ItalyElection2018 reageer retweet

quote:

Op maandag 5 maart 2018 13:23 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik zie 2 mogelijkheden:

- Minderheidskabinet van centrum-rechts met Salvini als premier.
* kan op nieuwe verkiezingen in 2019 groot omdat Silvio dan weer officieel kandidaat is en omdat Salvini meerderheid wil halen.
- Minderheidskabinet van M5S.
* waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in 2019 omdat Silvio officieel kandidaat is, Salvini premier wil worden en M5S na regeren gaat verliezen.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 14:31 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Denk niet dat de PD daar veel trek in heeft

quote:

Op maandag 5 maart 2018 16:49 schreef SeLang het volgende:
Aangezien M5S hun leden laat stemmen over de individuele onderwerpen lijkt het mij nogal lastig voor een coalitiepartner om met die partij in zee te gaan. Je weet immers nooit van tevoren hoe M5S gaat stemmen dus hoe maak je dan een regeerakkoord?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 19:28 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En dan, bestuurlijke chaos?

quote:

Op maandag 5 maart 2018 19:28 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Als hij opstapt, is hij niet meer de gene die dat bepaalt.

quote:

Op donderdag 15 maart 2018 11:45 schreef TheJanitor het volgende:
Is er al bekend wat er in Italie gaat gebeuren?

quote:

Op donderdag 15 maart 2018 11:45 schreef TheJanitor het volgende:
Is er al bekend wat er in Italie gaat gebeuren?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2018 08:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is een duivelse deal, maar wat dan. Nieuwe verkiezingen met hetzelfde resultaat? Nu wordt Berlusconi in ieder geval buiten de macht gehouden.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2018 08:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Dat gedoe met die bussen momenteel (30 bussen die al in brand zijn gevlogen door achterstallig onderhoud doordat het bedrijf een enorme schuld heeft vanwege....corruptie) laat het al goed zien. Gaat alleen maar erger worden.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:54 schreef Nintex het volgende:
Las dat die Lega knakker de premier gaat worden indien het rechtse blok wint.

Gaat politiek nog interessant worden.

quote:

1) Five Star and the League expect the @ecb to forgive 250 billion euros in Italian bonds bought via quantitative easing, in order to bring down Italy's debt

2) The two parties want to re-open European Treaties and to "radically reform" the stability and growth pact. The coalition would also want to reconsider Italy's contribution to the EU budget.

3) According to @HuffPostItalia, the 5 Star/League draft agreement would include an opt-out mechanism to leave the euro in an "agreed manner" were there to be a "clear popular will" to do so.

4) The draft document says Italy should stay in Nato, but asks for an immediate withdrawal of sanctions vs Russia, so that Moscow can return to be a "strategic partner" in conflict zones

5) The draft agreement would see the Italian government spend 17 billion euros a year on a "citizens' income". The European Commission would contribute spending 20% of the European Social Fund

8) The draft coalition agreement of a 5 Star/Lega government leaked to @HuffPostItalia calls for a revision of the Dublin regulation on immigration and for compulsory relocation of asylum seekers across the EU

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 22:43 schreef Nintex het volgende:
De Italianen leggen zoals verwacht een bom onder het kaartenhuis dat de EU heet.

Lacht Silvio toch nog als laatste

quote:

Italiaanse plannen doen financiële markten sidderen

VANDAAG, 06:50 AANGEPAST OM 07:01ECONOMIE
GESCHREVEN DOOR
André Meinema
Verslaggever economie

Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.

Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.

Knalrood

De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.

Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.

Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.

Kampioen schuld

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.

Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.

De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.

Gekkigheid

De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.

De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.

Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 14:19 schreef westwoodblvd het volgende:
Kansloze plannen. Het Europese beleid is compleet onhaalbaar, en het binnenlandse beleid is niet te betalen. Italië gaat de verkeerde kant uit.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 14:40 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wat de concrete plannen zullen worden moeten we nog zien, maar de boodschap is duidelijk: Italië gaat het onderste uit de kan halen bij de EU en zal zware middelen niet schuwen om hun doel te bereiken. Volstrekt logisch gezien de grootte van het land en de situatie, deze macht hebben ze en het is Griekenland ook min of meer gelukt. Het is wachten op Spanje en Portugal en dan is het feest compleet.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 14:49 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Precies vanwege het laatste gaat de EU natuurlijk nooit meewerken. Het enige leverage van de Italianen is een vertrek uit de euro/EU en daar doen ze zichzelf het meeste pijn mee.

quote:

Op maandag 21 mei 2018 14:23 schreef Mr.Major het volgende:
Klinkt toch vrij redelijk allemaal, muv van het basisinkomen.

Ik hoop voor het land dat de politieke hervormingen lukken. Kunnen ze goed gebruiken.

quote:

Op maandag 21 mei 2018 22:07 schreef westwoodblvd het volgende:

Giuseppe Conte: hoogleraar privaatrecht in Rome en Florence, niet gehinderd door enige politieke ervaring.

quote:

Giuseppe Conte, de jurist die gisteren door de Vijfsterrenbeweging en de Lega werd voorgedragen als nieuwe premier van Italië, ligt nu al onder vuur. De hoogleraar privaatrecht zou mogelijk zijn academische cv hebben opgesmukt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2018 21:20 schreef J.B. het volgende:
"Il professore" Giuseppe Conte, nog niet eens premier en hij ligt al onder vuur

https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-premier-en-hij-lig

[..]

Begint al lekker zo

quote:

Tot slot zouden alle kampen van Roma-zigeuners in Italië gesloten worden.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 22:30 schreef westwoodblvd het volgende:
4) The draft document says Italy should stay in Nato, but asks for an immediate withdrawal of sanctions vs Russia, so that Moscow can return to be a "strategic partner" in conflict zones

twitter:

AFP twitterde op zondag 27-05-2018 om 22:35:38 #BREAKING Five Star's Di Maio demands 'impeachment' of Italian president reageer retweet

twitter:

ignaziocorrao twitterde op zondag 27-05-2018 om 22:17:01 The Italian Constitution clearly says "the sovereignty belongs to the people", not to financial markets. Today #Mattarella is denying the result of free elections and is declaring that Italy is a colony of Germany.It's a financial coup! Help us. Stand up for italian democracy! reageer retweet

quote:

M5S-voorman Luigi Di Maio noemde het afwijzen van Savona 'onacceptabel'. ,,Italië heeft een groot probleem en dat wordt democratie genoemd'', zei Di Maio. Volgens de M5S-leider kunnen in Italië mensen die veroordeeld zijn voor belastingfraude of verdacht zijn van corruptie minister worden, maar 'kan je geen minister van Economie worden als je kritiek op Europa hebt geleverd'.

quote:

Op maandag 28 mei 2018 11:36 schreef riazop het volgende:
in Italie is de discussie losgebarsten

Io non parteggio per qualche parte politica, osservo e traggo le mie conclusioni. I popoli prendono decisioni giuste e sbagliate. Il popolo italiano ha imboccato da solo, con le sue mani, la via del fallimento.

E ricordati che i politici ed i governi sono SEMPRE un'emanazione di un popolo in una democrazia, e mai qualcosa calato dall'alto, a parte casi straordinari dove è strettamente necessario intervenire.

Questo dualismo popolo/vittima-politica/carnefice ha condannato l'Italia al declino.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2092671&page=13

quote:

Op maandag 28 mei 2018 12:31 schreef westwoodblvd het volgende:
Inmiddels schieten de tarieven voor de Italiaanse regering om geld te lenen in rap tempo omhoog..

quote:

Op maandag 28 mei 2018 11:06 schreef riazop het volgende:
Italie naar de stembus voor een referendum over de eu?

quote:

Op maandag 28 mei 2018 14:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zoals het er nu naar uitziet gaat het als volgt:

1) Mattarella probeert een nieuwe premier (Carlo Cottarelli) te benoemen die een zakenkabinet moet vormen.
2) Het parlement, waar MS5 en de Lega een meerderheid hebben, stemmen hem weg.
3) Nieuwe verkiezingen komende zomer
4) MS5 en Lega winnen weer (in de peilingen zijn die partijen bijzonder stabiel gebleven)
5) Binnen een paar dagen staan MS5 en Lega weer met nagenoeg hetzelfde coalitieakkoord, op wat kleine wijzigingen afhankelijk van eventuele wijzigingen in de krachtsverhoudingen tussen die twee na dan, bij Mattarella op de stoep.

Vrijwel niets verandert er, het enige verschil is dat er een paar maanden voorbij. zijn gegaan.

quote:

Op maandag 28 mei 2018 16:18 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Lego staat in de plus. En heeft na de verkiezingen M5S niet meer nodig.
Dit is Salvini's masterplan.

quote:

Op maandag 28 mei 2018 16:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik zie dit best in het voordeel van hem eindigen, maar wat er ook gaat gebeuren is niet het plan van Salvini. De huidige situatie is te danken aan Mattarella's halsstarrige weigering om in te zien dat de wil van het volk lijnrecht tegenover de wil van Brussel ligt.

quote:

Op maandag 28 mei 2018 22:02 schreef Nintex het volgende:
Nieuwe peiling heeft Lega op 27% en de MS5/Lega combinatie op 60% en de Forza Italia/Lega/MS5 combinatie op 68%. Ter vergelijking, MS5 en Lega zitten nu op ~51% met 'gedoogsteun' van ome Silvio.

De EU heeft weer eens vol in eigen doel geschoten met deze IMF coup.

quote:

Op maandag 28 mei 2018 22:02 schreef Nintex het volgende:
De EU heeft weer eens vol in eigen doel geschoten met deze IMF coup.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 12:36 schreef riazop het volgende:
Luigi Di Maio van de Vijfsterrenbeweging over Oettinger van de eu. “Die mensen behandelen Italië als een vakantiekolonie waar ze de zomer doorbrengen. Maar binnen enkele maanden zal er een regering van verandering geboren worden en zullen we ervoor zorgen dat we gerespecteerd worden in Europa”,

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:18 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Typisch Italiaans.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Niet typisch Italiaans

Elk land ervaart immenging van ongekozen eu bobo's als zeer ongewenst.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:34 schreef Black_Baron het volgende:

[..]



Je weet dat hij al weer aan het bijdraaien is?
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Niet typisch Italiaans

Elk land ervaart immenging van ongekozen eu bobo's als zeer ongewenst.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 09:28 schreef westwoodblvd het volgende:
Wel bijzonder grappig om te zien hoe sommigen hier er in slagen van deze zelfveroorzaakte politieke crisis in Italië alsnog de EU, die geen enkele invloed heeft op het proces, de schuld te geven. Wanhopig.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 11:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat ik niet snap persoonlijk is hoe beurzen nu opeens opgelucht zijn met de nieuwe regering (ipv nieuwe verkiezingen)

https://www.parool.nl/ams(...)ing-italie~a4599165/

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 13:58 schreef J.B. het volgende:
Juncker onder vuur vanwege uitspraak 'Italianen moeten harder werken'
http://nos.nl/l/2234561

De Italiaanse dramaqueens moeten een volstrekt normale uitspraak weer compleet uit haar verband rukken, zie het filmpje. Misschien kunnen ze daar de schuld van hun eigen falen nog wat meer de schuld in de schoenen van de EU schuiven, enige zelfreflectie is ze blijkbaar vreemd

quote:

Op zondag 3 juni 2018 16:48 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

De Duitsers zijn het natuurlijk weer niet eens met de democratie als het niet in hun voordeel is.

"Italie hangt zichzelf op en neemt Europa mee"

quote:

Op maandag 4 juni 2018 11:44 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Kritiek op democratisch tot stand gekomen besluiten is niet hetzelfde als kritiek op democratie.

En dat staat nog los van de vraag hoe een democratie zou moeten functioneren, wat ook genoeg redenen kan geven om kritiek te uiten op specifieke vormen van democratie.