Ja, door heel snel te zwemmen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:41 schreef Bobby17 het volgende:
De massa van onze lichamen zat ook in de zeer hete massa van the big bang. Wij waren dus dood in die zeer hete crematie oven maar onbewust weten we wel hoe we dan later toch tot leven kunnen komen.
Dat geldt ook voor de dood. Wat is dat eigenlijk? Bestaat dat überhaupt wel?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:44 schreef Lod het volgende:
Dood ben je pas nadat je geleefd hebt. Wij waren dus niet dood bij de big bang...
En volgens mij is er nog geen algemeen geaccepteerde, wetenschappelijk verantwoorde theorie die verklaart hoe het leven begonnen is. Dus weten we dat ook niet.
Deze user doet inderdaad precies dat. Af en toe hier komen, een bullshit topic van 2 a 3 regels openen en dan weer verdwijnen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:46 schreef Karstman het volgende:
Heb je nog een vraag TS of kwam je alleen maar de onzin die in je beperkte brein opkwam plaatsen?
De dood begint waar het leven ophoudt te bestaan.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor de dood. Wat is dat eigenlijk? Bestaat dat überhaupt wel?
Het eerste wat ik me ook afvroeg bij het lezen van de OP: "Wat heeft die nou weer zitten smoken?"quote:Op vrijdag 2 maart 2018 14:42 schreef Deshain het volgende:
Kan dit niet in één van de drugservaringen topics?
Jaja, dus er zit of een fout in de natuur, of een fout in jouw begrip daarvan, en jij vindt het dan logischer dat er een fout in de natuur zit. Grootheidswaanzin to the max.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 15:01 schreef Bobby17 het volgende:
Ik zal het even makkelijker formuleren. Er is geen leven meer nadat men iemand verbrand in een crematie oven maar dan is er even goed geen leven meer na de grote crematie oven die the big bang met zijn zeer hete massa was en waar we allen met de massa van ons lichaam inzaten. Er zit dus een fout in en dat komt omdat er wel degelijk leven is na zo iets finaal als een crematie oven.
De natuur is niet in tegenspraak met zichzelf. Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 15:03 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Jaja, dus er zit of een fout in de natuur, of een fout in jouw begrip daarvan, en jij vindt het dan logischer dat er een fout in de natuur zit. Grootheidswaanzin to the max.
NIETS is in tegenspraak met de natuur. Hoogstens in tegenspraak met wat wij van de natuur denken te weten.
Mag toch hopen daarvoor ook al niet..quote:Op vrijdag 2 maart 2018 15:01 schreef Bobby17 het volgende:
Er is geen leven meer nadat men iemand verbrand in een crematie oven
Alleen dooie zooi fikt.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:40 schreef Deshain het volgende:
[..]
Mag toch hopen daarvoor ook al niet..
Jaja, leuk hoorquote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:11 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
TS is een onbegrepen genie, lees het topic nog eens door zou ik zeggen en anders kan je hem altijd vragen, maar niet zo gaan reageren op hem omdat jullie het niet begrijpen
Jij reageert nu hierop zoals anderen denken over jou in de overige topics. Maar het is inderdaad wel leuk van mijquote:
Leven en dood zijn geen goede analogieën met bewustzijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 15:01 schreef Bobby17 het volgende:
Ik zal het even makkelijker formuleren. Er is geen leven meer nadat men iemand verbrand in een crematie oven maar dan is er even goed geen leven meer na de grote crematie oven die the big bang met zijn zeer hete massa was en waar we allen met de massa van ons lichaam inzaten. Er zit dus een fout in en dat komt omdat er wel degelijk leven is na zo iets finaal als een crematie oven.
Klopt, maar de vergelijking met bewustzijn is een valse net als de software/hardware vergelijking niet voldoende is om 'the hard problem of conciousness' op te lossen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:
Dood / levend is een emergent iets. Ze bestaan niet op moleculair niveau.
Het brein is emergent. Al het andere verklaart niks.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 11:23 schreef Libertarisch het volgende:
Als het antwoord is dat bewustzijn geen emergent verschijnsel is, waar komt bewustzijn dan vandaan? Als bewustzijn immaterieel is kan bewustzijn dus onafhankelijk van materie bestaan.
Als ja.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 11:23 schreef Libertarisch het volgende:
Als het antwoord is dat bewustzijn geen emergent verschijnsel is, waar komt bewustzijn dan vandaan? Als bewustzijn immaterieel is kan bewustzijn dus onafhankelijk van materie bestaan.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 12:21 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Het brein is emergent. Al het andere verklaart niks.
Omdat? Een te lang verhaal. Geen zin in
Ja, het brein ontstaat uit sterrenstof. Robots ontstaan uit sterrenstof. De communicatie tussen neuronen en synapsen bestaan uit sterrenstof, neuronen en synapsen bestaan uit sterrenstof.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 12:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ja.
Alleen is er nog steeds geen reden om te denken dat dit idee coherent is.
Verklaar bovenstaande dan. Als bewustzijn het resultaat is van complexiteit, waarom kunnen insecten geur herkennen en de meest geavanceerde AI niet? Het herkennen van geur is een functie van bewustzijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 12:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ja.
Alleen is er nog steeds geen reden om te denken dat dit idee coherent is.
Zoek eens in een willekeurig Boek, daar staat ook alles in.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 12:40 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
[..]
Ja, het brein ontstaat uit sterrenstof. Robots ontstaan uit sterrenstof. De communicatie tussen neuronen en synapsen bestaan uit sterrenstof, neuronen en synapsen bestaan uit sterrenstof.
'Leven' ontstaat uit sterrenstof en is extern waarneembaar. Je kunt extern verifiëren dat iet eet, poept, voortplant, groeit, doodgaat. Je kunt echter niet extern verifiëren dat iets dat leeft bewustzijn heeft (de verklaring waarom er geen consensus is welke dieren wel en niet bewustzijn hebben).
Vloeibaar volgt logisch uit losse moleculen, extern verifieerbaar. 'Liefde' volgt niet logisch uit elektrische activiteit en is niet extern waarneembaar.
'Vloeibaar' en 'leven' zijn extern waarneembaar, 'liefde' is niet extern waarneembaar. De emergentie van bewustzijn uit het brein is dus onvergelijkbaar met alle andere vormen van emergentie.
Aangezien 'liefde' niet extern waarneembaar is kun je onmogelijk vaststellen of een robot bewustzijn heeft omdat bewustzijn een intern fenomeen is. 'Liefde', de subjectieve ervaring zelf, is nergens te vinden. Daarmee is 'liefde' immaterieel.
Iets wat immaterieel is volgt niet logisch uit iets dat materieel is, wat de betekenis van materieel is zonder immaterieel is echter onduidelijk omdat alleen immaterieel iets wat materieel is kan waarnemen.
In welke zin is de geur van poep materieel?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:36 schreef Molurus het volgende:
Jij bent mij niet en ik ben jou niet.
De vraag is: waarom zouden we daar een immateriele verklaring voor nodig hebben?
Is het vermogen om geur te herkennen nu een criterium voor bewustzijn? En hoe bepaal jij of iets, zeg een insect, geur kan herkennen dan?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:09 schreef Libertarisch het volgende:
Als insecten geur herkennen hebben ze een vorm van bewustzijn. AI herkent geen geur en is dus onbewust,
Ik weet toch vrij zeker dat mijn hersenactviteit verschilt van die van jou.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Poepmoleculen en hersenactiviteit zijn voor zowel jou als voor mij hetzelfde,
Diep. Diep.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:41 schreef Bobby17 het volgende:
De massa van onze lichamen zat ook in de zeer hete massa van the big bang. Wij waren dus dood in die zeer hete crematie oven maar onbewust weten we wel hoe we dan later toch tot leven kunnen komen.
Bewustzijn is niet-meetbaar, dus we kunnen niet met objectieve zekerheid vaststellen dat insecten geur herkennen. We trekken alleen logisch de conclusie dat ze geur kunnen herkennen door experimenten, door insecten te vergelijken met AI. Daaruit trekken we de conclusie dat insecten wel geur herkennen en dus een vorm van bewustzijn hebben en AI niet, terwijl AI uit veel complexere informatie bestaat.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is het vermogen om geur te herkennen nu een criterium voor bewustzijn? En hoe bepaal jij of iets, zeg een insect, geur kan herkennen dan?
Zeker. Maar als wij een opname van jouw hersenactiviteit maken en we kijken samen later naar de opname dan kunnen we beiden verifiëren dat wij hetzelfde zien. Hersenactiviteit is dus objectief.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik weet toch vrij zeker dat mijn hersenactviteit verschilt van die van jou.
Omdat jij en ik wel dezelfde objectieve realiteit ervaren, maar jouw belevingswereld is niet zichtbaar alleen jouw lichaam is zichtbaar. Het lichaam van Molurus en mijn lichaam zijn extern verifieerbaar en verschillend, de inhoud van ons bewustzijn is ook verschillend maar niet extern waarneembaar en daarmee per definitie immaterieel.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:36 schreef Molurus het volgende:
Jij bent mij niet en ik ben jou niet.
De vraag is: waarom zouden we daar een immateriele verklaring voor nodig hebben?
quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:40 schreef Deshain het volgende:
[..]
Mag toch hopen daarvoor ook al niet..
Bestond er dan vóór de big bang geen ruimte?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:41 schreef Bobby17 het volgende:
De massa van onze lichamen zat ook in de zeer hete massa van the big bang. Wij waren dus dood in die zeer hete crematie oven maar onbewust weten we wel hoe we dan later toch tot leven kunnen komen.
In de regel is er ook geen leven meer aanwezig alvorens die overleden persoon in de crematieoven wordt gegooid.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 15:01 schreef Bobby17 het volgende:
Ik zal het even makkelijker formuleren. Er is geen leven meer nadat men iemand verbrand in een crematie oven .
Althans, van de te cremeren persoon mag men verwachten dat die overleden is. Dat er nog bacteriële activiteit is in het lichaam laten we dan maar buiten beschouwing.quote:Op dinsdag 3 april 2018 11:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
In de regel is er ook geen leven meer aanwezig alvorens die overleden persoon in de crematieoven wordt gegooid.
Huh? Geur is gewoon een handjevol moleculen die plaatsnemen op receptoren en daarmee een signaal afgeven naar de rest van het netwerk. Net als smaak en zicht overigens. Wat de rest van het netwerk daarmee doet en hoe het zich manifesteert is een andere zaak. Wij hebben bijvoorbeeld ook geleerd de geur van poep vies te vinden. Pasgeboren baby's vinden het vooral een 'interessante' geur.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 12:52 schreef Libertarisch het volgende:
Verklaar bovenstaande dan. Als bewustzijn het resultaat is van complexiteit, waarom kunnen insecten geur herkennen en de meest geavanceerde AI niet? Het herkennen van geur is een functie van bewustzijn.
Nee. In ieder geval niet de tijd-ruimte omgeving waarin wij ons nu bevinden.quote:Op maandag 2 april 2018 18:07 schreef Begripvol het volgende:
Bestond er dan vóór de big bang geen ruimte?
Nee. De big bang is een expansie geweest. Er is geen nieuwe ruimte gecreëerd. Het is slechts groter geworden door expansie. Dit duurde overigens ongeveer drie minuten, maar de expansie is nog steeds aan de gang.quote:Is er ruimte ontstaan na de big bang?
Onbekend tot nu toe. We weten ongeveer tot aan de planck-tijd war er is gebeurd. Daarvoor niet.quote:Of geldt de big bang alleen voor ons universum?
We waren niet dood maar zeker niet levend. En als je niet levend bent wat ben je dan?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 11:44 schreef Lod het volgende:
Dood ben je pas nadat je geleefd hebt. Wij waren dus niet dood bij de big bang...
En volgens mij is er nog geen algemeen geaccepteerde, wetenschappelijk verantwoorde theorie die verklaart hoe het leven begonnen is. Dus weten we dat ook niet.
Wie is 'je'?quote:Op woensdag 18 april 2018 15:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
We waren niet dood maar zeker niet levend. En als je niet levend bent wat ben je dan?
Maar de vraag die hier moet rijzen is: ben je als je niet levend bent? Of ben je dan niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |