abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177718979
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 09:45 schreef Ryan3 het volgende:
Interessant artikel dat mijn punt bevestigt: omdraaiing oorzaak en gevolg door Pechtold:

https://www.rtlz.nl/opini(...)burgers-en-populisme

Ik heb Ollongren en Pechtold niet zien /horen beweren dat PVV en FvD de diepste oorzaak zijn van vreemdelingenhaat, dan wel intolerantie naar vreemdelingen.
Dat is een stropop.

quote:
Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

De PVV en FvD bloeien en groeien op die vreemdelingenhaat. Bevestigen en rechtvaardigen het.
Vooral de PVV, die steeds extremer werd, althans.. de grote leider Geert
  zaterdag 10 maart 2018 @ 10:09:10 #127
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177719011
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb Ollongren en Pechtold niet zien /horen beweren dat PVV en FvD de diepste oorzaak zijn van vreemdelingenhaat, dan wel intolerantie naar vreemdelingen.
Dat is een stropop.

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

De PVV en FvD bloeien en groeien op die vreemdelingenhaat. Bevestigen en rechtvaardigen het.
Vooral de PVV, die steeds extremer werd, althans.. de grote leider Geert
Even mee gaand hierop: zegt Pechtold dus we bestrijden PVV en FvD (de populisten/rechtsradicalen) en dan zal die vreemdelingenhaat verdwijnen. Dat klopt dan dus niet. Zie:
quote:
Het gedachtegoed van de rechts-radicalen woekert voort", sprak hij spijtig. ,,Het tast het weefsel van onze samenleving aan. Het vreet aan onderling vertrouwen en geloof in vooruitgang."
Bron hierboven in #100.
Even afgezien of het hier of dan wel alleen om vreemdelingenhaat gaat.
pi_177719044
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even mee gaand hierop: zegt Pechtold dus we bestrijden PVV en FvD (de populisten) en dan zal die vreemdelingenhaat verdwijnen. Dat klopt dan dus niet.
Even afgezien of het hier of dan wel alleen om vreemdelingenhaat gaat.
Heb je een letterlijke quote + linkje dat Ollongren en Pechtold dit zeiden./schreven ?

quote:
„Het gedachtegoed van de rechts-radicalen woekert voort”, sprak hij spijtig. „Het tast het weefsel van onze samenleving aan. Het vreet aan onderling vertrouwen en geloof in vooruitgang.”
Dit is feitelijk waar.
Maar hier zegt Pechtold niet dat PVV en FvD de diepste oorzaak is van vreemdelingenhaat.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 10:17:04 #129
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177719126
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je een letterlijke quote + linkje dat Ollongren en Pechtold dit zeiden./schreven ?
#100.
Ging over een toespraak voor D66-congres van Pechtold afgelopen weekend.
Punt is dat de ontevredenheid van burgers gekanaliseerd wordt in partijen als PVV en FvD.
Niet dat deze partijen de ontevredenheid veroorzaken.
Je kunt dus als belangrijkste missie wel hebben die twee partijen verslaan, maar haalt dat zonder "redelijk alternatief" de voedingsbodem voor die partijen weg??? Niet volgens mij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-03-2018 10:22:48 ]
  zaterdag 10 maart 2018 @ 10:23:12 #130
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_177719220
In de column van Meeus staat beschreven hoe Paternotte nogal vuil een publiciteitsstunt uithaalde.

quote:
Donderdagochtend, 8.48 uur, mailde Tweede Kamerlid Bart Snels (GroenLinks) aan de griffie van de Kamercommissie Financin dat hij ‘per e-mailprocedure’ wilde nagaan of de andere fracties zijn idee voor een hoorzitting met Van der Veer steunden.

Van alle GroenLinks-Kamerleden kent niemand D66 zo goed als Bart Snels: hij trad in een vorig leven zelfs op als ghostwriter van Pechtolds boek Henk, Ingrid en Alexander (2012).
Zo’n mailprocedure werkt doodsimpel: de andere fracties mailen terug, en bij voldoende steun gaat het door.

Dus deed de griffie donderdagmorgen, 9.19 uur, een mail aan de commissie Financin uit, inclusief Kamerlid Jan Paternotte (D66), waarin stond dat „het lid Snels (GL)” voorstelde Van der Veer te horen: of alle leden voor vier uur ’s middags wilden reageren.
Er was volop steun.

Maar een uurtje later, 10.08 uur, kondigde Paternotte op Twitter aan dat hij die middag, mondeling, een zelfde hoorzitting zou aanvragen. Een nutteloze daad, om twee redenen: de procedures van de Kamer lopen niet via Twitter, en er ws al een voorstel voor zo’n hoorzitting – van GroenLinks.

Het ging verder. Om 10.22 uur had Paternotte weer nieuws voor Twitter: „Meerderheid Tweede Kamer voor hoorzitting met Jeroen van der Veer.”

Hij linkte naar een artikel uit het AD waarin het idee van de hoorzitting aan „D66 en GroenLinks” werd toegeschreven. Een samenwerking, begreep ik later, waarmee GroenLinks onbekend was.
Nog eens 8 minuten later, half elf, had Paternotte de realiteit volledig verdraaid. Het ANP bracht het nieuws van de komende hoorzitting, en schreef: „D66-Kamerlid Jan Paternotte kreeg een meerderheid van de Kamer achter dit voorstel, meldde hij donderdag.”

Na dit ANP-bericht schreven vrijwel alle media de hoorzitting aan D66 toe – zo stond het donderdagmiddag ook in deze krant.

Schitterende ironie: toen Paternotte even was uitgetwitterd, 11.35 uur, ontving de griffie een mailtje van een D66-medewerker die „namens Jan Paternotte (-) steun voor het voorstel” van GroenLinks uitsprak.
pi_177719299
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

#100.
Ging over een toespraak voor D66-congres van Pechtold afgelopen weekend.
Punt is dat de ontevredenheid van burgers gekanaliseerd wordt in partijen als PVV en FvD.
Niet dat deze partijen de ontevredenheid veroorzaken.
Dat doen ze mede wel.
De PVV stimuleert openlijk het haten en discrimineren van islamieten..

quote:
Je kunt dus als belangrijkste missie wel hebben die twee partijen verslaan, maar haalt dat zonder "redelijk alternatief" de voedingsbodem voor die partijen weg??? Niet volgens mij.
Volgens mij ook niet.
Maar ik ken geen quotes van Ollongren en Pechtold dat zij beweren van wel.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 10:37:15 #132
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177719466
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat doen ze mede wel.
De PVV stimuleert openlijk het haten en discrimineren van islamieten..

[..]

Volgens mij ook niet.
Maar ik ken geen quotes van Ollongren en Pechtold dat zij beweren van wel.
Gebaseerd op het artikeltje stelt Pechtold dat hij het als missie ziet de rechtsradicalen te bestrijden.

Hiermee wordt gesuggereerd dat populistische partijen als PVV en FvD bestrijden het onderlinge vertrouwen en het geloof in de vooruitgang weer bij mensen terugbrengt, toch? Afgerond in de stelling dat een Turks-Nederlandse groenteboer net zo welkom is als een Nederlands-Nederlandse groenteboer. Dit laatste is sws een trivialisering van zijn hele punt natuurlijk, maar dat terzijde.

Maar wat Pechtold kennelijk niet doorheeft is dat de ontevredenheid niet veroorzaakt wordt door Turkse-Nederlandse groenteboeren, maar door beleid waar een partij zoals D66 zelf ook achterstaat zie ook mijn commentaar in #100:
quote:
maar welk (redelijk) alternatief bied je de stemmers op die populisten dan? Afschaffen correctief referendum? Orgaandonatiewet? Sleepwet? Verhoging laagste btw-tarief? Verhoging zorgpremie en eigen bijdrage? Uitbreiding EU? Uitbreiding takenpakket EU?
En dat laatste kun je wrs nog wel aanvullen ook.

In het artikel wat ik aanhaal van Veelo wordt de Raad voor het Openbaar bestuur als bron genomen:

quote:
Het populisme – oftewel de maatschappelijke onvrede die in Nederland en elders anti-establishment partijen de wind in de zeilen geeft – was deze week ook het onderwerp van de Raad voor het Openbaar Bestuur. Dat is een onafhankelijk adviesorgaan van regering en parlement. De raad had in het Amsterdamse debatcentrum De Balie een avond belegd rond de presentatie van een boek met de veelzeggende titel #Woest.
Paar van de conclusies zijn dus min of meer:
1. de burgers zijn niet dom, stom, racistische, nazistisch etc.
2. de ontevredenheid is de oorzaak van de groei van populistische partijen, niet het gevolg van het bestaan van populistische partijen.
pi_177719471
quote:
11s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
In de column van Meeus staat beschreven hoe Paternotte nogal vuil een publiciteitsstunt uithaalde.

[..]

Haha wat geniaal.
pi_177719611
Pechtold en zijn D66 vrienden scheppen er volop genoegen in om Wilders en Baudet de grond in te trappen. Om daarmee zichzelf te mogen promoten. Wij van D66...en onze morele strategie. Je zult naast zo'n buurman wonen.

Ik noem het liever meeliften in een overvolle vuilniswagen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_177720275
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 10:49 schreef cempexo het volgende:
Pechtold en zijn D66 vrienden scheppen er volop genoegen in om Wilders en Baudet de grond in te trappen.
Wilders trapte naar Pechtold dwz hij verweet Pechtold te genieten van geweld tegen Wilders .
geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-03-2018 om 15:16:06 Jammer h Pechtold dat het eieren waren en geen granaten anders waren ze toch nog op tijd geweest. reageer retweet
Over in de grond trappen en demonisering gesproken....
pi_177722052
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 11:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wilders trapte naar Pechtold dwz hij verweet Pechtold te genieten van geweld tegen Wilders .
geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-03-2018 om 15:16:06 Jammer h Pechtold dat het eieren waren en geen granaten anders waren ze toch nog op tijd geweest. reageer retweet
Over in de grond trappen en demonisering gesproken....
Zie hier de kwaliteit van de Nederlandse politiek. En hun inzet voor de kiezer, die Nederlandse -nog- werkende burger:

Het besteedbaar inkomen in Europa http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg opklikken.

Oftewel...iedereen even arm. Het PvdA en D66 nivelleren is gelukt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_177722084
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 13:13 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zie hier de kwaliteit van de Nederlandse politiek. En hun inzet voor de kiezer, die Nederlandse -nog- werkende burger:

Het besteedbaar inkomen in Europa http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg opklikken.

Oftewel...iedereen even arm. Het PvdA en D66 nivelleren is gelukt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177722183
quote:
En VVD-er en n PVV-er is nog geen Nederland. http://content1b.omroep.n(...)ocs/gelukrapport.pdf

Mijn eerste 2 werkmaanden in dit jaar zijn een fantastische succes. Ik houd mij al enkele jaren bezig met het vertrek van Nederlandse ondernemers uit Nederland om in Noord Europa weer te starten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 13:38:33 #139
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177722393
quote:
Ja, kop ik hem even in, of niet?
  zaterdag 10 maart 2018 @ 13:42:06 #140
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177722441
quote:
"Waarom sombert u zo vreselijk?"

Omdat nuance bij partijen als de PVV een scheldwoord is. Alsof hij dat zelf niet weet.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:04:47 #141
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177722869
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 13:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

"Waarom sombert u zo vreselijk?"

Omdat nuance bij partijen als de PVV een scheldwoord is. Alsof hij dat zelf niet weet.
Ja, alleen het "argument van de lijstjes" is natuurlijk enigszins misleidend. Je hebt nu eenmaal een kopgroep van meestal westerse, min of meer niet al te grote, landen die in al die lijstjes tot de top 10 15 behoren. Zou ook gek zijn als dat niet zo was. Wat echter bij NL wel een rol speelt is, en dat wordt nooit meegenomen in dit argument, is dat we nooit d nummer 1 zijn ergens in, alhoewel we overall wel weer top 3 wrs scoren in de kopgroep oid.
Probleem is nu eenmaal dat het verwachtingspatroon van inwoners van deze kopgroep van eerstewereldlanden vrij hoog ligt en dat dus de probleempjes die men in deze landen ervaart een onevenredige irritatie kunnen opwekken.
Voorbeeldje: waarom blijft de ceintuur van je badjas niet zelden haken aan een deurkruk als je voorbij die deur loopt. Bijvoorbeeld, als plaatje daarbij, met een beker dampende koffie in je hand, en als je dan blijft haken dan kan het voorkomen dat je een plens koffie op de tegels morst.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:05:37 #142
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177722886
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen het "argument van de lijstjes" is natuurlijk enigszins misleidend. Je hebt nu eenmaal een kopgroep van meestal westerse, min of meer niet al te grote, landen die in al die lijstjes tot de top 10 15 behoren. Zou ook gek zijn als dat niet zo was. Wat echter bij NL wel een rol speelt is, en dat wordt nooit meegenomen in dit argument, is dat we nooit d nummer 1 zijn ergens in, alhoewel we overall we weer top 3 wrs scoren oid.
Probleem is nu eenmaal dat het verwachtingspatroon van inwoners van deze kopgroep van eerstewereldlanden vrij hoog ligt en dat dus de probleempjes die men in deze landen ervaart een onevenredige irritatie kunnen opwekken.
Voorbeeldje: waarom blijft de ceintuur van je badjas niet zelden haken aan een deurkruk als je voorbij die deur loopt. Bijvoorbeeld, als plaatje daarbij, met een beker dampende koffie in je hand, en als je dan blijft haken dan kan het voorkomen dat je een plens koffie op de tegels morst.
Wat is je punt?
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:06:00 #143
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_177722894
Ik vind het jammer, ik heb mijn lidmaatschap op moeten zeggen. Ze waren altijd de enige echte liberale partij in NL imo. Nu zijn ze helaas niet liberaal meer. D66 heeft het geloof in de kracht van de individuele staatsburger verloren. Je ziet het in de devaluatie van het gedachtegoed: ze zijn van redeneren vanuit het individu naar redeneren vanuit 'kwetsbare' groepen aan het gaan. Dat leidt tot treurige stukjes identiteitspolitiek waar de honden geen brood van lusten, de afschaffing van het correctief referendum, het wegzetten van de kroonjuwelen en tevens tot dat gedrocht van een orgaanwet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:06:04 #144
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177722895
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je punt?
Dat het "argument van de lijstjes" misleidend is.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:07:43 #145
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177722913
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat het "argument van de lijstjes" misleidend is.
PVV'er klaagt weer eens over wat Nederland een afschuwelijk kutland is, ander Kamerlid zegt dat we het in allerlei lijstjes fantastisch doen en dat vind jij dan misleiding.

Waarom?
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:09:09 #146
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177722933
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

PVV'er klaagt weer eens over wat Nederland een afschuwelijk kutland is, ander Kamerlid zegt dat we het in allerlei lijstjes fantastisch doen en dat vind jij dan misleiding.

Waarom?
Ik leg je uit waarom het argument misleidend is in de post, die je niet gelezen hebt uiteraard.
pi_177722944
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

PVV'er klaagt weer eens over wat Nederland een afschuwelijk kutland is, ander Kamerlid zegt dat we het in allerlei lijstjes fantastisch doen en dat vind jij dan misleiding.

Waarom?
Omdat Ryan ook neigt naar het kamp van de populistische zwartkijker. Je zou toch eens erkennen dat het goed toeven is in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:09:53 #148
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177722954
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik leg je uit waarom het argument misleidend is in de post, die je niet gelezen hebt uiteraard.
Ik vond het maar een warrig verhaal. Maar ok, dan niet.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:10:14 #149
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177722959
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vond het maar een warrig verhaal. Maar ok, dan niet.
Het is geen warrig verhaal.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 14:10:32 #150
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177722962
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat Ryan ook neigt naar het kamp van de populistische zwartkijker. Je zou toch eens erkennen dat het goed toeven is in Nederland.
Nee, hoor, onwaar.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')