abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177510496
registreer om deze reclame te verbergen
De tering wat een kutvolk zeg op dat forum. Krijg je als kind toch huilbuien van als dat je moeder is..
pi_177510504
Lastig ook hoor. Als ouder heb je nu eenmaal de leukste, slimste en bijzonderste kinderen van de wereld.

Het is lastig ze objectief te vergelijken met anderen. Voor hoogbegaafdheid is dat wel nodig natuurlijk.

Momenteel is het helemaal in. Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid. Want wat is er nu mooier dan falen omdat je eigenlijk te slim bent.

Ik heb zelf een gemeten iq van 145. En ben blij niet al te speciaal behandeld te zijn. Mijn kinderen zijn was ook hoogbegaafd. Overigens houd ik dit in mijn dagelijks leven geheim. Niemand hoeft het te weten.

Maargoed. Wat dus wel zo is, is dat het Nederlandse onderwijs echt aanvoelt als een vliegtuigstoel bij Ryanair. En ik ben 1,95 dus ik weet hoe het is.

De mensenwereld past gewoon net niet. Je stopt je kop, je zit krap. Het is allemaal net te klein. Mijn hoogbegaafdheid voelt soms ook zo. Maar zeker op school voelde het zo.

Toch altijd leuk gehad maar nooit echt iets gedaan. Erg suf dus.
Whatever...
pi_177510552
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is onzin. "Hoogbegaafd" wordt meestal gebruikt voor mensen die sociaal laagbegaafd zijn ondanks een hoog IQ. Mensen met een hoog IQ die verder normaal zijn hoor je nooit over hoogbegaafdheid.
Ja en nee. Ik zeg er niets over omdat ik er niet op beoordeeld wil worden. Dus Mij hoor je er niet over. Dat is wel waar.

Degenen met problemen, die hoor je.
Whatever...
pi_177510630
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is onzin. "Hoogbegaafd" wordt meestal gebruikt voor mensen die sociaal laagbegaafd zijn ondanks een hoog IQ. Mensen met een hoog IQ die verder normaal zijn hoor je nooit over hoogbegaafdheid.
Als je gewoon kan meekomen met de rest dan krijg je geen stempel.

Ik denk ook dat hele slimme mensen die verder gewoon normaal zijn niet opvallen. Men zoekt ook niks achter dit soort mensen.

Je ziet bv. van die scholieren die voor hun vwo slagen met alleen maar negens en tienen. Die zullen vast wel hoogbegaafd zijn, maar voor de rest zijn het normale scholieren die uitgaan, sporten etc. Dus ze krijgen geen stempel dat ze anders zijn.
pi_177510715
quote:
Hoe kijkt jouw partner er tegenaan?
quote:
hoi,
Mijn man was wel (bijna) overal bij, maar verdiept zich er ook niet zo erg in hoor.
Ik heb het al duizend keer gevraagd om eens wat te lezen maar het gebeurt niet.
Ik vind het geen ramp verder, als het nodig is dan is hij er, maar ik snap je wel hoor.
Gr Gaby2.
quote:
Hier toch anders, ik was en ben degene die veel leest (zeker nu ik de opleiding bij novilo volg) en bespreek dat met man.
Aan de hand daarvan bepalen we samen de te volgen strategie.
Besprekingen doen we als het kan samen (lukt ook bijna altijd) en anders ga ik alleen, ik weet er gewoon meer van af...
quote:
Ik heb niet alles gelezen maar ik herken het ook wel. Alles wbt mijn kinderen doe ik. Het contact met school, testen en overstap naar HB onderwijs.

Papa ziet het allemaal wel maar hij is totaal niet bekend met HB en verdiept zich er ook niet in. Voor heb zijn ze gewoon zoals ze zijn :D

Ik vind het allemaal wel ontzettend lastig maar hij is op dit gebied ook helemaal niet zo handig. Wel ziet hij dat de overstap naar de andere school een goede keuze is.
We hebben nu een blij kind!!!
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
pi_177510733
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:38 schreef Spanky78 het volgende:
Lastig ook hoor. Als ouder heb je nu eenmaal de leukste, slimste en bijzonderste kinderen van de wereld.

Het is lastig ze objectief te vergelijken met anderen. Voor hoogbegaafdheid is dat wel nodig natuurlijk.

Momenteel is het helemaal in. Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid. Want wat is er nu mooier dan falen omdat je eigenlijk te slim bent.

Ik heb zelf een gemeten iq van 145. En ben blij niet al te speciaal behandeld te zijn. Mijn kinderen zijn was ook hoogbegaafd. Overigens houd ik dit in mijn dagelijks leven geheim. Niemand hoeft het te weten.

Maargoed. Wat dus wel zo is, is dat het Nederlandse onderwijs echt aanvoelt als een vliegtuigstoel bij Ryanair. En ik ben 1,95 dus ik weet hoe het is.

De mensenwereld past gewoon net niet. Je stopt je kop, je zit krap. Het is allemaal net te klein. Mijn hoogbegaafdheid voelt soms ook zo. Maar zeker op school voelde het zo.

Toch altijd leuk gehad maar nooit echt iets gedaan. Erg suf dus.
Ja ergens snap ik je wel hoor, het zal natuurlijk niet ideaal zijn, verre van zelfs. Maar zoals je zegt, het is een hype geworden, waarvan je van zeker wel de helft al bij voorbaat kan zeggen dat het of niet eens zo is, of dat er zoveel persoonlijke problemen aan verbonden zitten dat de leerlingen waarschijnlijk meer gebaat zijn bij een leerweg die daarop ingericht is. Dus ik kan me ook wel voorstellen dat de opties die er zijn niet optimaal ingericht zijn omdat het maar een relatief kleine groep betreft.

Maar dan vraag ik me af, als je echt daadwerkelijk hoogbegaafd bent, dan moet die minimale inzet toch wel op te brengen zijn voor de verschillende vakken die op vwo/vwo+ niveau aangeboden worden? Kijk de woordjes leren voor de talen zal toch nog moeten gebeuren, maar bij de exacte vakken zal er waarschijnlijk wel een groter voordeel zijn, aangezien je met redeneren en snel begrip grote stappen kan zetten.

Nu wil ik niet zeggen dat het voor de leerling dan niet saai kan of zal zijn... Maar zeker op de middelbare zou je toch wel kunnen inzien dat dat papiertje nu eenmaal heel wat waard is? Tenminste dat vraag ik me altijd af dan.
pi_177510823
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:46 schreef Chai het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Ik zie het al voor me :') Die moeder als een bezetene rondbellen, terwijl pa op de achtergrond zegt 'doe nou eens rustig, laat die kinderen gewoon, ze zijn 5'. Vervolgens wordt hij op zo'n forum neergezet als iemand die geen interesse toont _O-
pi_177510919
Vwo was geen probleem. Maar universiteit knapte ik op af. Inmiddels werk ruim op academisch niveau. Maar dus via hbo en cursussen +vaak promotie maken.

Overigens klaag ik niet hoor. Nergens voor nodig. En zo'n Zeurforum is echt een beetje treurig.

Er zijn vast mensen die er last van hebben. Maar zo erg is het ook weer niet. Het is alsof je een enorm talent hebt voor voetbal. Het is pas nuttig als je er wat mee doet.
Whatever...
  woensdag 28 februari 2018 @ 19:55:12 #109
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_177511013
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 15:59 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja maar de ene kant is dan inderdaad dat je veel intelligenter bent dan je klasgenoten, lijkt me een redelijk punt wel op zich. Echter is de andere kant dan ook weer dat je blijkbaar niet in staat bent om een band te vormen met je klasgenoten. Ik vind dat best wel apart moet ik zeggen, dat je met vrijwel niemand uit je klas gewoon lol kan hebben, de echt kinderlijke mensen daargelaten dan.

Ben het inderdaad wel met je eens wat betreft dat pushen, dat is inderdaad echt onfatsoenlijk tegenover die kinderen.
TS, heb je het wel eens zo bekeken?

Een gemiddeld IQ is 100. Mensen met een IQ van 60 zijn flink zwakbegaafd, dat ben je met me eens toch? En dan kan je me denk ik ook nog wel volgen dat beide groepen het lastig vinden om zich met elkaar te identificeren, laat staan hetzelfde te redeneren en lol te hebben om dezelfde dingen.

Waarom verwacht je dit dan wel van iemand met een IQ van 140? Die zit er net zo veel boven als die met een IQ van 60 eronder.

Moet jij je eens voorstellen dat ze jou in de sociale werkplaats zetten en zeggen: zo, dit is hoe het leven werkt voor jou, hier ben je op je plaats, tussen deze mensen hoor je.

En dan mag je dus niet klagen en altijd maar gewoon meedoen met het vouwen van wasknijpers, want ja, dat is de taak van die dag.
***
pi_177511106
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 15:53 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Probleem is ook dat ze oliedom als hoogbegaafd gaan positioneren. "Ja mijn zoontje snapt het niet dus hij zal wel hoogbegaafd zijn". Terwijl er niks mis is met loodgieters, die gastjes verdienen geld als water.
Hoogbegaafde klasgenoten leerden juist heel snel. En gingen in je oren tetteren waarom je nog niet klaar was. Narcistische kloteklasgenoten. En iedereen vindt ze lief.
  woensdag 28 februari 2018 @ 19:59:29 #111
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177511155
Lijkt mij onacceptabel dat er nog een forum is voor autisten... DIT IS HET FORUM VOOR AUTISTEN.

Ik neem aan dat de invasieplannen al vergevorderd zijn?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_177511210
Op een universiteit zijn er veel mogelijkheden om je eigen traject te vormen. Als een universitaire opleiding niet lukt dan lijkt me dat toch wel een smetje op je hoogbegaafdheidsstatus. Een IQ test alleen is niet heel overtuigend bewijs voor hoogbegaafdheid want je kunt die test ook leren maken.

Als je zogenaamd hoogbegaafd bent en maar tenauwernood door het middelbaar onderwijs komt lijkt me dat eerder bewijs van onaagepastheid dan van het hoogbegaafd zijn.
Jesus saves but death prevails.
pi_177511245
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:52 schreef Spanky78 het volgende:
Vwo was geen probleem. Maar universiteit knapte ik op af. Inmiddels werk ruim op academisch niveau. Maar dus via hbo en cursussen +vaak promotie maken.

Overigens klaag ik niet hoor. Nergens voor nodig. En zo'n Zeurforum is echt een beetje treurig.

Er zijn vast mensen die er last van hebben. Maar zo erg is het ook weer niet. Het is alsof je een enorm talent hebt voor voetbal. Het is pas nuttig als je er wat mee doet.
Kan me voorstellen dat de verandering naar de universiteit een nogal grote overstap was inderdaad, die verandering ging voor mij ook niet helemaal soepeltjes _O- Maar uiteindelijk kom je er wel ja als je de motivatie hebt en de potentie.

Maar dat forum inderdaad... De hele opzet is al een beetje klachtwaardig, maar dan ook die beschrijvingen van kinderen die het gewoon niet redden door wat voor reden dan ook. Afzakken naar havo is geen optie hoor, want het kind is hoogbegaafd, dus het ligt aan de docenten etc... Zielig voor de kinderen ook is het eigenlijk.
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:55 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

TS, heb je het wel eens zo bekeken?

Een gemiddeld IQ is 100. Mensen met een IQ van 60 zijn flink zwakbegaafd, dat ben je met me eens toch? En dan kan je me denk ik ook nog wel volgen dat beide groepen het lastig vinden om zich met elkaar te identificeren, laat staan hetzelfde te redeneren en lol te hebben om dezelfde dingen.

Waarom verwacht je dit dan wel van iemand met een IQ van 140? Die zit er net zo veel boven als die met een IQ van 60 eronder.

Moet jij je eens voorstellen dat ze jou in de sociale werkplaats zetten en zeggen: zo, dit is hoe het leven werkt voor jou, hier ben je op je plaats, tussen deze mensen hoor je.

En dan mag je dus niet klagen en altijd maar gewoon meedoen met het vouwen van wasknijpers, want ja, dat is de taak van die dag.
Ja daar heb ik wel aan gedacht, maar ik denk dat zeker bij kinderen en tijdens de puberteit je voldoende overeenkomende interesses kan vinden om jezelf te vermaken hoor. Natuurlijk, de extreme verschillen zullen minder klikken, maar er zitten ook kinderen met een iq van bijvoorbeeld 115 of 120 op de basisschool. Daartussen is het verschil al een stuk kleiner.

Maar de algehele opzet van de basisschool is natuurlijk per definitie al saaier, aangezien iedereen dezelfde stof krijgt. Daar had ik ook al last van in de bovenbouw. Maar zeker op de middelbare zijn die verschillen een stuk minder extreem tussen iemand met hoogbegaafdheid en iemand die gewoon intelligent is.
pi_177511470
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:55 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

TS, heb je het wel eens zo bekeken?

Een gemiddeld IQ is 100. Mensen met een IQ van 60 zijn flink zwakbegaafd, dat ben je met me eens toch? En dan kan je me denk ik ook nog wel volgen dat beide groepen het lastig vinden om zich met elkaar te identificeren, laat staan hetzelfde te redeneren en lol te hebben om dezelfde dingen.

Waarom verwacht je dit dan wel van iemand met een IQ van 140? Die zit er net zo veel boven als die met een IQ van 60 eronder.

Moet jij je eens voorstellen dat ze jou in de sociale werkplaats zetten en zeggen: zo, dit is hoe het leven werkt voor jou, hier ben je op je plaats, tussen deze mensen hoor je.

En dan mag je dus niet klagen en altijd maar gewoon meedoen met het vouwen van wasknijpers, want ja, dat is de taak van die dag.
Regulier onderwijs in de kinderleeftijd is nu eenmaal toegespitst op de middelmaat. Dan kun je de onderwijzer wel wekelijks lastig gaan vallen met je sneeuwvlok, maar de mogelijkheden zijn nu eenmaal beperkt en er zijn meer kinderen die om de een of andere reden tussen wal en schip vallen.
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
pi_177512758
Oke laatste dan, maar deze is zo retarded :')! Over autorijden:
http://www.hb-kind-forum.nl/viewtopic.php?f=78&t=12015
quote:
Ja hoor, ik vind het ook helemaal niet raar of apart :wink: Bij mij is het zelfs zo "erg" soms dat ik niet goed kon auto rijden omdat ik me niet af kon sluiten voor medeweggebruikers. Mijn rijlesinstructeur wees mij er zelfs op: Je hoeft er alleen maar voorbij te rijden. Terwijl ik bezig was met het verdriet van die fietser en het idee dat die man daar hulp bij nodig had :oops: Ik vermijd bepaalde plaatsen omdat ik daar een slecht gevoel krijg, ik voel wanneer iemand liegt en ik denk dat het eigenlijk iets heel natuurlijks is.
Mijn dochter heeft er op dit moment veel last van, ook van het idee dat ze van alles op wil lossen voor anderen en ze komt soms ook doodmoe van al die gevoelens thuis. Het vreet energie.
Edit: I'm done with this rabbithole :N
quote:
En of ik het herken!

Ik weet sinds een aantal jaar dat ik een medium ben; voor het eerst tegen me gezegd door de psycholoog die mijn zoon testte (inmiddels 11 jaar geleden). Zij heeft mij toen ook uitgelegd wat het inhield. Ik schrok er aanvankelijk heel erg van, maar ben langzamerhand wel meer van mezelf gaan begrijpen (en dat is toch best handig!).

De psych. heeft me verteld dat hoogbegaafd vaak hand in hand gaat met paranormaal begaafd (vandaar dat veel forumgebruikers het herkennen). Ik heb altijd gedacht dat iedereen kon en wist wat ik kon en dacht. Maar dat blijkt dus maar voor een zeer selecte groep te gelden; lekker dan! :roll:

Inmiddels heb ik van een therapeut geleerd om mezelf af te schermen als ik daar behoefte aan heb. Ik heb er nl. zelfs last van in de supermarkt en daar heb ik niet altijd zin in. Ik kom nogal eens met wildvreemde mensen in gesprek die heel intieme details met me delen. Op de een of andere manier "weet" ik dan wat ik moet zeggen en zijn de mensen na afloop van het gesprek vaak heel dankbaar. Heel apart, maar inmiddels vind ik het ook heel mooi om mensen op die manier te kunnen helpen.


[ Bericht 10% gewijzigd door MadJackthePirate op 28-02-2018 21:01:33 ]
pi_177513558
quote:
Ik weet sinds een aantal jaar dat ik een medium ben
pi_177515850
Tot een jaar of 4 geleden zou ik het waarschijnlijk eens zijn geweest met de OP, inmiddels ben ik een ervaring rijker want ik ben inmiddels zelf vader van een hoogbegaafd kind (compleet met afgenomen iq test bij psycholoog etc., er is geen enkele twijfel dat ze uitzonderlijk intelligent is) en ik kan je verzekeren dat dat grote problemen kan geven in het onderwijs, die mij zo nu en dan grote zorgen baren.

Het onderwijs is ingesteld op gemiddelde mensen met een iq tussen de 80 en de 120. Hoe verder je daar onder of daar boven zit, hoe groter de problemen kunnen zijn. Het percentage mensen met een universitaire opleiding ligt hoger voor mensen met een iq tussen 120 - 130 dan voor mensen met 130+.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177516337
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tot een jaar of 4 geleden zou ik het waarschijnlijk eens zijn geweest met de OP, inmiddels ben ik een ervaring rijker want ik ben inmiddels zelf vader van een hoogbegaafd kind (compleet met afgenomen iq test bij psycholoog etc., er is geen enkele twijfel dat ze uitzonderlijk intelligent is) en ik kan je verzekeren dat dat grote problemen kan geven in het onderwijs, die mij zo nu en dan grote zorgen baren.

Het onderwijs is ingesteld op gemiddelde mensen met een iq tussen de 80 en de 120. Hoe verder je daar onder of daar boven zit, hoe groter de problemen kunnen zijn. Het percentage mensen met een universitaire opleiding ligt hoger voor mensen met een iq tussen 120 - 130 dan voor mensen met 130+.
Op zich ook vrij logisch, aangezien slechts 2% een IQ hoger dan 130 heeft. Maar goed, ten eerste betwijfel ik sowieso het aantal hoogbegaafde leerlingen zoals die van die site af te lezen zijn. Een aantal kan net zo goed 'gewoon intelligent' zijn, maar door andere aandoeningen niet goed mee kunnen komen. Nou op die site is dat voldoende om iemand als hoogbegaafd met een IQ van >145 te bestempelen :')

Ten tweede is het natuurlijk oprecht vervelend voor het kleine aantal leerlingen waarbij de lesstof niet goed aansluit op hun potentie. Maar zeker op de middelbare school is dat niveauverschil niet compleet zwart/wit, dus iemand die bijzonder intelligent is moet ook wel een vwo diploma kunnen halen, ook al kan het soms wat minder uitdagend zijn. Niet ideaal, maar te doen.

Maar wat hier eerder ook aangehaald werd, als bepaalde hoogbegaafde kinderen door sociale problemen e.d. niet goed mee kunnen komen is dat nog geen vrijbrief naar de universiteit. Ze zullen toch de benodigde stof moeten voltooien.
pi_177517240
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Op zich ook vrij logisch, aangezien slechts 2% een IQ hoger dan 130 heeft. Maar goed, ten eerste betwijfel ik sowieso het aantal hoogbegaafde leerlingen zoals die van die site af te lezen zijn. Een aantal kan net zo goed 'gewoon intelligent' zijn, maar door andere aandoeningen niet goed mee kunnen komen. Nou op die site is dat voldoende om iemand als hoogbegaafd met een IQ van >145 te bestempelen :')

Ten tweede is het natuurlijk oprecht vervelend voor het kleine aantal leerlingen waarbij de lesstof niet goed aansluit op hun potentie. Maar zeker op de middelbare school is dat niveauverschil niet compleet zwart/wit, dus iemand die bijzonder intelligent is moet ook wel een vwo diploma kunnen halen, ook al kan het soms wat minder uitdagend zijn. Niet ideaal, maar te doen.

Maar wat hier eerder ook aangehaald werd, als bepaalde hoogbegaafde kinderen door sociale problemen e.d. niet goed mee kunnen komen is dat nog geen vrijbrief naar de universiteit. Ze zullen toch de benodigde stof moeten voltooien.
Ik denk dat je de aard van de problemen verkeerd inschat. Het is niet simpelweg lesstof die niet aansluit bij de potentie. Was het maar zo simpel, dan kon je met meer uitdagende lesstof volstaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177517311
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2018 21:14 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Zoiets kan toch onmogelijk uit de mond van een psycholoog komen? :o
pi_177517317
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik denk dat je de aard van de problemen verkeerd inschat. Het is niet simpelweg lesstof die niet aansluit bij de potentie. Was het maar zo simpel, dan kon je met meer uitdagende lesstof volstaan.
Wat dan? Snelheid? De manier van uitleg? Want de stof zelf ligt nu eenmaal aan de basis van wat elk hoger beroep gebruikt.
pi_177517340
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:05 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Zoiets kan toch onmogelijk uit de mond van een psycholoog komen? :o
Je moet toch wat verzinnen om op te bieden tegen de superzoontjes van je mede-users?
pi_177517407
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tot een jaar of 4 geleden zou ik het waarschijnlijk eens zijn geweest met de OP, inmiddels ben ik een ervaring rijker want ik ben inmiddels zelf vader van een hoogbegaafd kind (compleet met afgenomen iq test bij psycholoog etc., er is geen enkele twijfel dat ze uitzonderlijk intelligent is) en ik kan je verzekeren dat dat grote problemen kan geven in het onderwijs, die mij zo nu en dan grote zorgen baren.

Het onderwijs is ingesteld op gemiddelde mensen met een iq tussen de 80 en de 120. Hoe verder je daar onder of daar boven zit, hoe groter de problemen kunnen zijn. Het percentage mensen met een universitaire opleiding ligt hoger voor mensen met een iq tussen 120 - 130 dan voor mensen met 130+.
In welk opzicht levert het problemen op? De leerstof is te makkelijk? Ze maakt 0 fouten in alle opdrachten?
pi_177517473
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:05 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Wat dan? Snelheid? De manier van uitleg? Want de stof zelf ligt nu eenmaal aan de basis van wat elk hoger beroep gebruikt.
Bijvoorbeeld dat.

Maar een heel simpel voorbeeld. Begin groep 3 kan ze alleen haar naam lezen. Eind groep 3 zit ze op groep 8 plus niveau. Doordat ze zo snel heeft leren lezen heeft ze heel de fase hakken en plakken van woordjes overgeslagen. Ze herkent de woorden net zoals een geoefend lezer ze herkent. Hierdoor heeft ze de klanken minder geoefend en loopt ze eind groep 3 achter met spelling. Slecht lezen en ieder woord moeten hakken en plakken is een hele belangrijke fase om te leren spellen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177517548
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:05 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Wat dan? Snelheid? De manier van uitleg? Want de stof zelf ligt nu eenmaal aan de basis van wat elk hoger beroep gebruikt.
Hele manier van denken is anders. Grotere stappen, abstracter, dingen die ik zo logisch vind die voor anderen eerst helemaal uitgelegd moeten worden.

Mensen hebben echt moeite me te volgen als ik echt bezig ben, bijvoorbeeld qua werk. Zelfs als ik mijn best doe hen aan te haken. In het gewone leven niet hoor.

Gelukkig werk ik inmiddels vrijwel alleen maar met zeer slimme mensen. Dat scheelt, alsnog ben ik een van de slimsten. En dat blijft moeilijk als je echt voluit wilt gaan.

Hoe zeg je tegen een directielid dat je het nog een keer uitlegt voor hem of haar.... ~O>
Whatever...
pi_177518117
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat.

Maar een heel simpel voorbeeld. Begin groep 3 kan ze alleen haar naam lezen. Eind groep 3 zit ze op groep 8 plus niveau. Doordat ze zo snel heeft leren lezen heeft ze heel de fase hakken en plakken van woordjes overgeslagen. Ze herkent de woorden net zoals een geoefend lezer ze herkent. Hierdoor heeft ze de klanken minder geoefend en loopt ze eind groep 3 achter met spelling. Slecht lezen en ieder woord moeten hakken en plakken is een hele belangrijke fase om te leren spellen.
Ja qua lezen kan ik me daar heel goed iets bij voorstellen nu je het zegt. Ik lees zelf ook op een nogal aparte manier, waardoor ik bij Engels ook een aparte manier van lezen ontwikkelde in verhouding met de kennis van de grammatica e.d... op de middelbare. Ik kan me voorstellen dat als je dat bij elk vak hebt dat daar nog wel eens botsingen plaatsvinden met hoe ver je zou moeten zijn en hoe ver je eigenlijk al bent op bepaalde vlakken.

Helaas ben ik bang dat de enige oplossing daarvoor is, een soort 1-op-1 begeleiding met de docent. Aangezien verschillende leerlingen met een hoger leerniveau waarschijnlijk ook op verschillende manieren en snelheden informatie tot zich nemen. Een lastig parket, voor zowel leerling als leraar, die daar ook niet per se voor opgeleid is.
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hele manier van denken is anders. Grotere stappen, abstracter, dingen die ik zo logisch vind die voor anderen eerst helemaal uitgelegd moeten worden.

Mensen hebben echt moeite me te volgen als ik echt bezig ben, bijvoorbeeld qua werk. Zelfs als ik mijn best doe hen aan te haken. In het gewone leven niet hoor.

Gelukkig werk ik inmiddels vrijwel alleen maar met zeer slimme mensen. Dat scheelt, alsnog ben ik een van de slimsten. En dat blijft moeilijk als je echt voluit wilt gaan.

Hoe zeg je tegen een directielid dat je het nog een keer uitlegt voor hem of haar.... ~O>
Ja ik kan me er vanuit de basisschool nog wel iets bij voorstellen, maar eenmaal op het vwo was ik zelf meer op mijn plek, dus heb het nooit 'echt' ervaren. Maar zodra je je gaat specialiseren in een vakgebied kom je wel meer intelligente mensen tegen en wat me zelf, ironisch genoeg, wel fijn lijkt is dat mensen die zich gespecialiseerd hebben in andere vakgebieden ook daadwerkelijk meer weten daarover. Het lijkt mij vrij zwaar om continu 'de beste' theoretisch gezien te zijn, dus het lijkt me dan ook wel fijn om af en toe te kunnen sparren met iemand die op een ander vakgebied gewoon meer kennis heeft.

Maar wat je zei over de directieleden, het lijkt me niet altijd ideaal, maar toch, dat is wel waarom ze je aangenomen hebben haha :P
pi_177523572
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:14 schreef Spanky78 het volgende:
Gelukkig werk ik inmiddels vrijwel alleen maar met zeer slimme mensen. Dat scheelt, alsnog ben ik een van de slimsten. En dat blijft moeilijk als je echt voluit wilt gaan.
Iemand uit mijn vriendengroep is 145+ en dat merk je ook gewoon aan de denkstappen die hij maakt. En hoewel hij het nooit tegen ons zegt, voelt hij dit misschien ook wel zo. :{

Gelukkig loopt er op zijn werk nog iemand rond die ook op dat niveau zit, dat scheelt. Die twee zijn vaak twee handen op een buik.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is onzin. "Hoogbegaafd" wordt meestal gebruikt voor mensen die sociaal laagbegaafd zijn ondanks een hoog IQ. Mensen met een hoog IQ die verder normaal zijn hoor je nooit over hoogbegaafdheid.
Als je als slim persoon geslaagd bent in het leven (lees: je eigen doelen hebt verwezenlijkt) is er ook niet zoveel reden om het erover te hebben. Je intellectuele ei kan je kwijt in je werk en daardoor ontmoet je ook mensen die dezelfde soort interesse hebben als jij.

Maar als dingen op de een of andere manier scheef lopen tijdens je opleiding kan je terecht komen in een dead-end job. Elke dag hetzelfde saaie werk, met collega’s die met heel andere dingen bezig zijn. Dan ervaar je jouw verstand sneller als een probleem, omdat je door dat verstand niet past in je omgeving.
  donderdag 1 maart 2018 @ 11:26:38 #128
78918 SeLang
Black swans matter
pi_177524340
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 10:33 schreef Brandaris01 het volgende:

Maar als dingen op de een of andere manier scheef lopen tijdens je opleiding kan je terecht komen in een dead-end job. Elke dag hetzelfde saaie werk, met collega’s die met heel andere dingen bezig zijn. Dan ervaar je jouw verstand sneller als een probleem, omdat je door dat verstand niet past in je omgeving.
Als je met een hoge intelligentie in een dead-end job terecht komt dan wijst dat vooral op het ontbreken van andere vaardigheden. Dan voel je je misschien niet op je plaats in die omgeving maar dat geldt ook voor minder intelligente mensen die door een gebrek aan sociale vaardigheden ergens vastlopen.

Ik heb op de TU aardig wat zeer intelligente mensen om mij heen gehad. Sommigen daarvan waren sociaal zwak, anderen juist heel goed. Maar dat is niet anders in een groep VMBO-ers, waar mensen met lagere sociale intelligentie het ook lastiger hebben. Maar dan wordt wel terecht verminderde sociale intelligentie aangewezen als oorzaak.

Verder vind ik dat hele "hoogbegaafd" nogal pompeus gedoe. Volgens Mensa is 2% van de bevolking "hoogbegaafd". Dat is dus 1-2 "hoogbegaafden" in elke havo/vwo klas. Dat stelt dus geen reet voor. In het WO praat je dan waarschijnlijk over 1 op de 8 en onder de mensen die met succes een beta studie hebben afgerond op universitair niveau zal dat nog een stuk hoger liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_177525892
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Doordat ze zo snel heeft leren lezen heeft ze heel de fase hakken en plakken van woordjes overgeslagen. Ze herkent de woorden net zoals een geoefend lezer ze herkent. Hierdoor heeft ze de klanken minder geoefend en loopt ze eind groep 3 achter met spelling.
Heeft dat hakkelende lezen ook nog echt een onderwijskundige functie dan? Ik dacht altijd dat kinderen dat gewoon deden omdat ze een woord nog niet in een keer konden lezen.

quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 11:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je met een hoge intelligentie in een dead-end job terecht komt dan wijst dat vooral op het ontbreken van andere vaardigheden. Dan voel je je misschien niet op je plaats in die omgeving maar dat geldt ook voor minder intelligente mensen die door een gebrek aan sociale vaardigheden ergens vastlopen.

Ik heb op de TU aardig wat zeer intelligente mensen om mij heen gehad. Sommigen daarvan waren sociaal zwak, anderen juist heel goed. Maar dat is niet anders in een groep VMBO-ers, waar mensen met lagere sociale intelligentie het ook lastiger hebben. Maar dan wordt wel terecht verminderde sociale intelligentie aangewezen als oorzaak.

Ja, dat klopt. Ik zeg ook niet dat hun begaafdheid puur de oorzaak is van die problemen. Werkhouding, zelfkennis en sociale vaardigheden spelen ook mee. Maar als je door een gebrek aan andere vaardigheden in een simpel baantje terecht komt, kan een hoge intelligentie wel een groter gevoel van mismatch geven.

Ook denk ik dat, om toch uit de verf te komen, hoogbegaafden op die andere gebieden sterker moeten staan dan een ander.

Ga er maar aan staan: Eerst een paar jaar gedwongen niksdoen op de basisschool. Alsof je in de wachtkamer van de dokter zit. En dat zes uur per dag, vijf dagen per week. En als je daarna op een moeilijker onderwijstype terecht komt word je ineens geacht te weten hoe je een lastige opgave precies aanpakt, hoe je huiswerk over de week plant en hoe je stof van buiten kan leren wanneer dat niet vanzelf gaat.

Als je een goede werkhouding, zelfkennis en een stimulerende omgeving hebt, lukt dat je wel. Maar de minder fortuinlijke mensen komen zichzelf keihard tegen. Die zakken dan af, komen in dead-end jobs terecht, kunnen hun ei niet kwijt en beginnen te roepen dat hun begaafdheid een probleem is.

quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 11:26 schreef SeLang het volgende:

Verder vind ik dat hele "hoogbegaafd" nogal pompeus gedoe. Volgens Mensa is 2% van de bevolking "hoogbegaafd". Dat is dus 1-2 "hoogbegaafden" in elke havo/vwo klas. Dat stelt dus geen reet voor. In het WO praat je dan waarschijnlijk over 1 op de 8 en onder de mensen die met succes een beta studie hebben afgerond op universitair niveau zal dat nog een stuk hoger liggen.
En dat inderdaad. Hoogbegaafdheid is een alledaags verschijnsel, lang niet zo bijzonder als de term doet vermoeden.

Met een IQ van 130 ben je best slim. Zo slim dat je de eerste paar jaar op school weinig hoeft te doen. Maar je bent nog lang niet geniaal.

Blijkt ook uit de Terman studie, die een aantal hoogbegaafde kinderen volgde. De meesten van de jongens uit die studie (het was in de jaren 50) hadden later succesvolle carrires als arts, advocaat, wetenschapper of politicus. Maar het waren geen genien die met revolutionaire ontdekkingen kwamen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Brandaris01 op 01-03-2018 15:49:19 ]
  donderdag 1 maart 2018 @ 13:12:38 #130
444350 broccoli.
Here stops reality
pi_177526353
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:48 schreef Sander166 het volgende:

[..]

In welk opzicht ben je hoogbegaafd? Kan je dingen goed onthouden? Kan je de opgaves uit IQ-testen waarin je patronen moet ontdekken snel oplossen?

Ik vind dat hele hoogbegaafdheid overdreven. Een kind dat op jonge leeftijd al zeer sportief of muzikaal is, is ook uniek. Die krijgt echter niet de stempel 'hoogbegaafd'.
Nu als volwassene vind ik het niet zo bijzonder meer, ik heb me aangepast aan het gemiddelde en ben daar blij mee, maar als kind viel het wel op. Ik was altijd bezig met creren, kon uitzonderlijk goed dingen leren en onthouden, zo kon ik op m'n 2e al lezen en niet veel later ook een aardig mondje Engels. Was altijd bezig met leren, als het maar complex was :') En ik liep natuurlijk voor op klasgenoten, zat 75% van de tijd in de klas niks te doen.

En het is ook eigenlijk niet bijzonder. Alleen lopen hoogbegaafden tegen meer problemen op dan iemand die zeer begaafd is in muziek of sport. Want het loopt als een rode draad door je leven, terwijl je, tenzij muzikant of sporter, dat vaak niet hebt.
Giechelend van de pret reed de bus volgeladen met meiden de afgrond in.
pi_177526416
Mensen die zichzelf overschatten hiero.
HB zijn, en dan hier posten. Ga een eind fietsen :D
pi_177533728
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 12:47 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Heeft dat hakkelende lezen ook nog echt een onderwijskundige functie dan? Ik dacht altijd dat kinderen dat gewoon deden omdat ze een woord nog niet in een keer konden lezen.

Ja dat blijkt echt een functie. Als je leest kijk je naar de combinatie van letters, de volgorde van letters maakt niet uit bij geoefende lezers. Maar om te spellen moet je wel de juiste volgorde van letters aanhouden.

Eind groep 3 maakte ze dus hele vreemde spelfouten. Baluwe bijvoorbeeld als ze blauwe bedoelt. Is allemaal wel weer in te halen maar het wordt niet opgemerkt dat het een leerachterstand is omdat:

- ze is zo intelligent
- maar ze leest hartstikke moeilijke boeken, dan moet dit toch lukken.
- ze heeft zo'n grote woordenschat.

Terwijl ze juist op dit punt extra oefening nodig is. Bij zwakke leerlingen is het makkelijker om de juiste hulp te krijgen dan bij hoogintelligente kinderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177533872
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 11:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je met een hoge intelligentie in een dead-end job terecht komt dan wijst dat vooral op het ontbreken van andere vaardigheden. Dan voel je je misschien niet op je plaats in die omgeving maar dat geldt ook voor minder intelligente mensen die door een gebrek aan sociale vaardigheden ergens vastlopen.

Ik heb op de TU aardig wat zeer intelligente mensen om mij heen gehad. Sommigen daarvan waren sociaal zwak, anderen juist heel goed. Maar dat is niet anders in een groep VMBO-ers, waar mensen met lagere sociale intelligentie het ook lastiger hebben. Maar dan wordt wel terecht verminderde sociale intelligentie aangewezen als oorzaak.

Verder vind ik dat hele "hoogbegaafd" nogal pompeus gedoe. Volgens Mensa is 2% van de bevolking "hoogbegaafd". Dat is dus 1-2 "hoogbegaafden" in elke havo/vwo klas. Dat stelt dus geen reet voor. In het WO praat je dan waarschijnlijk over 1 op de 8 en onder de mensen die met succes een beta studie hebben afgerond op universitair niveau zal dat nog een stuk hoger liggen.
Er is toch wel een verschil tussen hoogbegaafd, hoogintelligent en hoogpresterend.

Met alleen een iq van 130 ben je niet hoogbegaafd volgens de definitie die ze in het onderwijs gebruiken, dan ben je slechts hoogintelligent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177534201
Semantiek. Intrinsieke motivatie kan afgestompt worden en creativiteit icm verveling als wangedrag.
Whatever...
pi_177540593
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 19:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat blijkt echt een functie. Als je leest kijk je naar de combinatie van letters, de volgorde van letters maakt niet uit bij geoefende lezers. Maar om te spellen moet je wel de juiste volgorde van letters aanhouden.

Eind groep 3 maakte ze dus hele vreemde spelfouten. Baluwe bijvoorbeeld als ze blauwe bedoelt. Is allemaal wel weer in te halen maar het wordt niet opgemerkt dat het een leerachterstand is omdat:

- ze is zo intelligent
- maar ze leest hartstikke moeilijke boeken, dan moet dit toch lukken.
- ze heeft zo'n grote woordenschat.

Terwijl ze juist op dit punt extra oefening nodig is. Bij zwakke leerlingen is het makkelijker om de juiste hulp te krijgen dan bij hoogintelligente kinderen.
Interessant, nooit geweten :)
pi_177545283
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 14:22 schreef CarltonBanks het volgende:
niets hoog begaafd, gewoon rasautisten
Ja, maar wel types die of een eigen bedrijf starten later waar jij voor in de rij staat om te mogen komen werken OF...types die zoveel baanbrekend werk weten te verrichten (en later voor onderscheiden worden) dat jij er tegen afsteekt als een sloeber. Dus ik zou een beetje opppassen met het ridiculiseren van "hoogbegaafden:.
pi_177547610
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 10:32 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Ja, maar wel types die of een eigen bedrijf starten later waar jij voor in de rij staat om te mogen komen werken OF...types die zoveel baanbrekend werk weten te verrichten (en later voor onderscheiden worden) dat jij er tegen afsteekt als een sloeber. Dus ik zou een beetje opppassen met het ridiculiseren van "hoogbegaafden:.
Nerds rule the world
Whatever...
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 12:45:33 #138
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177547993
Grotendeels onterechte klacht.

Moeders van hoogbegaafde kinderen zijn inderdaad vaak :r

Maar het is een verkeerd beeld dat hoogbegaafde kinderen maar normaal mee zouden kunnen komen in het regulier onderwijs.
Als kinderen met een IQ van <70 ook speciale begeleiding en een ander aanbod nodig hebben, waarom zou dat de andere kant op met een IQ van >130 niet nodig zijn? Je hersens verwerken informatie op een totaal andere manier (top-down) dan regulier les wordt gegeven (bottom-up), dat botst nog al eens en resulteert door aanpassing van het kind om niet buiten de boot te vallen o.a. in onderpresteren en verminderde motivatie/zelfbeeld. Als dat lang genoeg doorettert loop je op den duur ook tegen psychische problematiek aan en dat verneukt je schoolloopbaan al helemaal.
Komt verder geen autisme bij kijken, er is maar een klein deel dat beide heeft. Vaak wordt hoogbegaafdheid niet eens opgemerkt in de schooltijd (ook niet door de ouders) en aangepaste lesmethodes zijn er ook lang niet overal.
De klachten van die :r -moeders zijn dus vaak wel gegrond.

Disclaimer:
Mits het om daadwerkelijk geteste hoogbegaafde kinderen gaat en niet van die moeders die 'hun kind zo slim vinden dat hij wel 'hb' moet zijn' :')


[ Bericht 3% gewijzigd door Moira. op 02-03-2018 13:11:25 ]
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 13:28:20 #139
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177548899
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is onzin. "Hoogbegaafd" wordt meestal gebruikt voor mensen die sociaal laagbegaafd zijn ondanks een hoog IQ. Mensen met een hoog IQ die verder normaal zijn hoor je nooit over hoogbegaafdheid.
Hoe kom je hier nou weer bij dan?

Je bent gewoon hoogbegaafd als je op een IQ test >130 scoort. Da's alles.
Binnen die 2,3% van de samenleving zitten allerlei soorten mensen en persoonlijkheden. De ene heeft nog andere psychische problematiek (zoals autisme of een andere stoornis), de ander is gewoon normaal sociaal en spontaan en merk je verder niks aan.
En de ene heeft zich goed kunnen ontwikkelen en kan het maximale uit zijn/haar intelligentie halen, en de ander is gaandeweg door gebrek aan motivatie en een goede leeromgeving een gedemotiveerd lui zwijn geworden.
De ene voelt zich door een nare kutpersoonlijkheid verheven boven de rest, en de ander is gewoon een chill persoon die wel verschil merkt maar niet hoog van de toren gaat blazen.

Net als in de andere 97,7% van de bevolking zitten er mensen in alle geuren en kleuren tussen, afhankelijk van je achtergrond (genetisch/sociaal/psychisch).
Hoogbegaafdheid is maar 1 aspect, de rest is gewoon afhankelijk van je persoonlijkheid en die heb je chill of kut.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177549007
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 13:28 schreef Moira. het volgende:

[..]

Hoe kom je hier nou weer bij dan?

Je bent gewoon hoogbegaafd als je op een IQ test >130 scoort. Da's alles.

nee dan ben je hoogintelligent.

Hoogbegaafd is een combinatie van hoogintelligent, creativiteit en werkhouding.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 13:55:21 #141
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177549552
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:47 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja ergens snap ik je wel hoor, het zal natuurlijk niet ideaal zijn, verre van zelfs. Maar zoals je zegt, het is een hype geworden, waarvan je van zeker wel de helft al bij voorbaat kan zeggen dat het of niet eens zo is, of dat er zoveel persoonlijke problemen aan verbonden zitten dat de leerlingen waarschijnlijk meer gebaat zijn bij een leerweg die daarop ingericht is. Dus ik kan me ook wel voorstellen dat de opties die er zijn niet optimaal ingericht zijn omdat het maar een relatief kleine groep betreft.

Maar dan vraag ik me af, als je echt daadwerkelijk hoogbegaafd bent, dan moet die minimale inzet toch wel op te brengen zijn voor de verschillende vakken die op vwo/vwo+ niveau aangeboden worden? Kijk de woordjes leren voor de talen zal toch nog moeten gebeuren, maar bij de exacte vakken zal er waarschijnlijk wel een groter voordeel zijn, aangezien je met redeneren en snel begrip grote stappen kan zetten.

Nu wil ik niet zeggen dat het voor de leerling dan niet saai kan of zal zijn... Maar zeker op de middelbare zou je toch wel kunnen inzien dat dat papiertje nu eenmaal heel wat waard is? Tenminste dat vraag ik me altijd af dan.
Ook vwo of vwo+ is gemaakt voor 'normale' kinderen waarbij eerst delen van het geheel aangeleerd wordt en je op die manier uiteindelijk het geheel leert (bottom-up). Dit sluit niet aan bij hoogbegaafden die het beste leren als ze eerst over het geheel leren en vervolgens kunnen inzoomen op de specifieke delen van dat geheel (top-down). Wanneer ze dan moeten beginnen met die delen zonder dat ze eerst het geheel in kaart krijgen zijn ze al afgetaaid. Daar zit het verschil tussen bovengemiddeld intelligent en hoogbegaafd. Bovengemiddeld intelligente mensen presteren vaak beter in schoolcontext dan hoogbegaafden.
Ik vind het ook niet vreemd dat je niet 'gewoon' mee kan komen als je IQ meer dan 2 standaarddeviaties afwijkt van het gemiddelde, bij mensen met een IQ <70 wordt ook nooit gevraagd waarom ze niet 'gewoon' mee kunnen komen met het reguliere onderwijsaanbod.
Daar komt bij dat de aspecten die komen kijken bij hoogbegaafdheid vroeg of laat vaak ook voor psychische problemen gaan zorgen die je schoolprestaties nog harder dwars gaan zitten.

Ik zit zelf net op het randje met 130 (WAIS-IV) waar ik 2 jaar geleden op m'n 23e pas achter kwam (doordat ik op het hbo vastliep op motivatie en discipline waardoor mijn zelfbeeld ongezond kelderde), maar het heeft voor mij wel verklaard waardoor ik in 2 vwo depressief werd (door nare basisschooltijd wat achteraf ook vooral te maken had met hoogbegaafdheid), vervolgens ben blijven zitten, van vwo3 naar havo4 ben gezakt en daar ook nog eens ben blijven zitten :') Telkens minder aansluiting met klasgenoten die boos waren op mij dat ik er (door de depressie) nooit was maar wel 9ens haalde op de toetsen :') Als het bij mij eerder was gezien was ik n niet depressief geworden n niet op de havo beland.
En nu zit ik 'vast' op het hbo met shit dat me allemaal niet interesseert en waar ik me met moeite toe kan zetten, en loop ik vast in de mogelijkheden om nog door te groeien naar de dingen die me wl interesseren :') Niet dat ik me te goed voel voor het hbo, integendeel, maar wat ik nu doe prikkelt me gewoon onvoldoende om straks ook in aan het werk te willen gaan.

Wat mij betreft mag rekening houden met hoogbegaafdheid wel een grotere rol spelen in het onderwijs en berhaupt gegronde informatie over hoogbegaafdheid wat meer bij de gewone mens terecht komen. Maar net zoals bij veel andere dingen is er altijd weer een klein groepje die het dan verpest voor de rest, zoals die moeders die je veel op dat forum dat je linkte ziet :')
Er moet een beetje een balans in gevonden worden, waarbij er wel voldoende aandacht voor is om ook die kinderen een goede start/kans te gunnen, zonder dat het gelijk als een 'bijzondere uitzonderingspositie' wordt gezien ofzo.

quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 13:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

nee dan ben je hoogintelligent.

Hoogbegaafd is een combinatie van hoogintelligent, creativiteit en werkhouding.
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die dat zo zien. Maar per definitie is hoogbegaafdheid enkel een IQ van 130 of hoger. Zo classificeren alle IQ-testen dat ook.

33aed6cf8c393a6ab65a37f2bc1a52cc.png

Tussen hoogintelligent en hoogbegaafd wordt over het algemeen dit onderscheid gemaakt:

738ab1a4f3ce0383bfbae0c14c14562d.png

Hoogintelligente mensen doen het sowieso goed op school, hoogbegaafde mensen niet per se.

Maar alles eromheen qua creativiteit en werkhouding en 'intelligentie op andere vlakken dan enkel IQ-testen' is allemaal vrij debatable. Veel van die dingen zijn afhankelijk van persoonlijkheid en niet van IQ (en binnen de groep mensen met een hoog IQ verschilt uiteraard iedere persoonlijkheid weer).
Het enige dat vast staat is dat IQ >130 hoogbegaafd is.

Persoonlijk vind ik 'hoogbegaafdheid' of 'gifted' ook geen goede woorden ervoor, aangezien het vaak niet als een gave voelt maar meer als een last. In de DSM (voor psychische stoornissen) staat wel zwakbegaafdheid maar niet hoogbegaafdheid, terwijl je hersens je eigenlijk gewoon net zo hard fucken. Het is eigk gewoon een verstandelijke beperking maar dan de andere kant op. Je verstand beperkt je. Alleen heb je aan deze kant van de bellcurve nog wel de verstandelijke capaciteiten om dat op den duur om te zetten in een kracht, maar dat vergt ook de juiste omgevingsfactoren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Moira. op 02-03-2018 17:53:55 ]
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 14:31:45 #142
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177550275
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2018 20:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
Oke laatste dan, maar deze is zo retarded :')! Over autorijden:
http://www.hb-kind-forum.nl/viewtopic.php?f=78&t=12015

[..]

Edit: I'm done with this rabbithole :N

[..]

De tering.... :')_______
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 2 maart 2018 @ 15:15:21 #143
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_177551395
ouders die "iets" moeten bewijzen via/door hun kinderen :{.

die hebben gelijk een trauma door de gepushte prestatiedrang
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE
  vrijdag 2 maart 2018 @ 15:28:27 #144
441440 aquawoman
Bitch please
pi_177551703
Er is bij mij op de middelbare school hoogbegaafdheid (of hoe je het ook wilt noemen) vastgesteld. En dat is voor een kind helemaal niet leuk - ik wilde veel liever precies zo zijn als alle andere kinderen. Mijn school ging er ook helemaal niet goed mee om - ze lieten mij op de gang de slechtst presterende leerlingen bijles geven en wilde me nog een twee klas over laten slaan.

Ik ben heel blij dat ik een moeder heb die juist heel erg ook het oog heeft gehouden op andere dingen - dat ik socialer werd, dat ik niet die tweede klas oversloeg omdat ik voor de rest gewoon nog te kinderlijk was om naar de middelbare school te gaan, dat ik ook ging buiten spelen en leuke dingen deed ipv de hele dag lezen. Dat soort dingen.

De moeders in dat forum klinken meer als pushers die het tegenovergestelde doen - lijkt me heel irritant voor de omgeving en ook niet goed voor die kinderen. En het is volgens mij ook wel een beetje een ziekte van deze tijd - in plaats van dat we in ieder kind positieve waarde zien (de een is beter op school, de ander is heel handig en een derde is creatief) moet iedereen maar goed of uitmuntend kunnen leren.

Hoogbegaafdheid wil overigens ook helemaal niet zeggen dat je niet ook hele domme dingen doet of dat je de volledige potentie uit je kunnen haalt.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 15:53:07 #145
383398 Kyubey
Genesis 19:26
pi_177552255
Eindelijk weer een kwaliteitstopic met goede genuanceerde discussies. En een geweldige link naar KLB-waardig materiaal. Chapeau!
Helemaal super.
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 17:49:08 #146
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177554537
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 15:53 schreef Kyubey het volgende:
Eindelijk weer een kwaliteitstopic met goede genuanceerde discussies. En een geweldige link naar KLB-waardig materiaal. Chapeau!
Het is een mooie combi idd _O-
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177554680
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 13:55 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ook vwo of vwo+ is gemaakt voor 'normale' kinderen waarbij eerst delen van het geheel aangeleerd wordt en je op die manier uiteindelijk het geheel leert (bottom-up). Dit sluit niet aan bij hoogbegaafden die het beste leren als ze eerst over het geheel leren en vervolgens kunnen inzoomen op de specifieke delen van dat geheel (top-down). Wanneer ze dan moeten beginnen met die delen zonder dat ze eerst het geheel in kaart krijgen zijn ze al afgetaaid. Daar zit het verschil tussen bovengemiddeld intelligent en hoogbegaafd. Bovengemiddeld intelligente mensen presteren vaak beter in schoolcontext dan hoogbegaafden.
Ik vind het ook niet vreemd dat je niet 'gewoon' mee kan komen als je IQ meer dan 2 standaarddeviaties afwijkt van het gemiddelde, bij mensen met een IQ <70 wordt ook nooit gevraagd waarom ze niet 'gewoon' mee kunnen komen met het reguliere onderwijsaanbod.
Daar komt bij dat de aspecten die komen kijken bij hoogbegaafdheid vroeg of laat vaak ook voor psychische problemen gaan zorgen die je schoolprestaties nog harder dwars gaan zitten.

Ik zit zelf net op het randje met 130 (WAIS-IV) waar ik 2 jaar geleden op m'n 23e pas achter kwam (doordat ik op het hbo vastliep op motivatie en discipline), maar het heeft voor mij wel verklaard waardoor ik in 2 vwo depressief werd (door nare basisschooltijd wat achteraf ook vooral te maken had met hoogbegaafdheid), vervolgens ben blijven zitten, van vwo3 naar havo4 ben gezakt en daar ook nog eens ben blijven zitten :') Telkens minder aansluiting met klasgenoten die boos waren op mij dat ik er (door de depressie) nooit was maar wel 9ens haalde op de toetsen :') Als het bij mij eerder was gezien was ik n niet depressief geworden n niet op de havo beland.
En nu zit ik 'vast' op het hbo met shit dat me allemaal niet interesseert en waar ik me met moeite toe kan zetten, en loop ik vast in de mogelijkheden om nog door te groeien naar de dingen die me wl interesseren :') Niet dat ik me te goed voel voor het hbo, integendeel, maar wat ik nu doe prikkelt me gewoon onvoldoende om straks ook in aan het werk te willen gaan.

Wat mij betreft mag rekening houden met hoogbegaafdheid wel een grotere rol spelen in het onderwijs en berhaupt gegronde informatie over hoogbegaafdheid wat meer bij de gewone mens terecht komen. Maar net zoals bij veel andere dingen is er altijd weer een klein groepje die het dan verpest voor de rest, zoals die moeders die je veel op dat forum dat je linkte ziet :')
Er moet een beetje een balans in gevonden worden, waarbij er wel voldoende aandacht voor is om ook die kinderen een goede start/kans te gunnen, zonder dat het gelijk als een 'bijzondere uitzonderingspositie' wordt gezien ofzo.

[..]

Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die dat zo zien. Maar per definitie is hoogbegaafdheid enkel een IQ van 130 of hoger. Zo classificeren alle IQ-testen dat ook.

[ afbeelding ]

Tussen hoogintelligent en hoogbegaafd wordt over het algemeen dit onderscheid gemaakt:

[ afbeelding ]

Hoogintelligente mensen doen het sowieso goed op school, hoogbegaafde mensen niet per se.

Maar alles eromheen qua creativiteit en werkhouding en 'intelligentie op andere vlakken dan enkel IQ-testen' is allemaal vrij debatable. Veel van die dingen zijn afhankelijk van persoonlijkheid en niet van IQ (en binnen de groep mensen met een hoog IQ verschilt uiteraard iedere persoonlijkheid weer).
Het enige dat vast staat is dat IQ >130 hoogbegaafd is.

Persoonlijk vind ik 'hoogbegaafdheid' of 'gifted' ook geen goede woorden ervoor, aangezien het vaak niet als een gave voelt maar meer als een last. In de DSM (voor psychische stoornissen) staat wel zwakbegaafdheid maar niet hoogbegaafdheid, terwijl je hersens je eigenlijk gewoon net zo hard fucken. Het is eigk gewoon een verstandelijke beperking maar dan de andere kant op. Je verstand beperkt je. Alleen heb je aan deze kant van de bellcurve nog wel de verstandelijke capaciteiten om dat op den duur om te zetten in een kracht, maar dat vergt ook de juiste omgevingsfactoren.
Mijn dochter heeft de WISC-III gedaan en de psycholoog heeft het me toch uitgelegd hoe ik het vertel. Ik ben ook geen expert op dat gebied maar ik durf wel te stellen dat een hoge intelligentie niet betekent dat het kind het automatisch goed doet op school. Hoogbegaafdheid betekent ook niet automatisch dat ze het goed doen op school.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 18:19:41 #148
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177555100
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 17:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Mijn dochter heeft de WISC-III gedaan en de psycholoog heeft het me toch uitgelegd hoe ik het vertel. Ik ben ook geen expert op dat gebied maar ik durf wel te stellen dat een hoge intelligentie niet betekent dat het kind het automatisch goed doet op school. Hoogbegaafdheid betekent ook niet automatisch dat ze het goed doen op school.
Aight, ik weet natuurlijk niet wat en waarom de psycholoog allemaal gezegd heeft, maar ook de WISC hanteert (bij een T-IQ uitslag van >130) de termen 'zeer begaafd' of 'hoogbegaafd'.

Ik vind termen als 'hoogintelligent' en alles wat men daar naast IQ nog onder wil scharen nogal debatable, iedereen zegt daar wat anders over. Vooral de huismoeders die je op de fora zoals TS linkt wel eens tegen komt hebben er vaak een handje van om zelf definities aan begrippen toe te kennen naar eigen gelang. De ene gebruikt 'hoogintelligent' interchangable met 'hoogbegaafd' (>130), de ander gebruikt het om de categorie daaronder aan te duiden (120-129), en weer een ander wil er nog allerhande persoonlijkheidseigenschappen aan toeschrijven.
Zegt mij persoonlijk allemaal niet zo veel. Hoogbegaafd is gewoon hoogbegaafd en bovengemiddeld intelligent is bovengemiddeld intelligent. Daarbinnen heb je net zo veel tinten grijs als er mensen zijn.

Verder ben ik het ook wel met je eens dat ook een hoge intelligentie (wat eigenlijk alles boven de 115 al is imo) natuurlijk niet per se betekent dat je het ook automatisch goed doet op school, dat heb ik misschien wat verkeerd verwoord.
Maar wanneer je nog binnen 2 standaarddeviaties van het gemiddelde valt (dus <130) is het reguliere schoolsysteem wel beter op je 'manier van leren qua intelligentie' aangepast dan wanneer je daarbuiten valt. In dat laatste geval is de kans dan groter dat de hoofdfactor van het 'niet mee kunnen komen' dan ook de afwijkende intelligentie en manier van informatieverwerking is.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177555576
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 15:04 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Traditioneel lesstof was juist pittger. Zo rond 1993 werd lesmateriaal vervangen door lesmateriaal wat voor een groter deel praktijkgericht was.

Dit ja. Ik ben van de 1e lichting Basisvorming. De eerste 2 jaar mavo/havo was dan ook een eitje. (en ik weet nu wat de symbooltjes op wasetiketten betekenen :') )

En ik maar denken dat ik slim was. :')
pi_177557357
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 13:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

nee dan ben je hoogintelligent.

Hoogbegaafd is een combinatie van hoogintelligent, creativiteit en werkhouding.
Niet iedereen gebruikt dezelfde definitie. Maar het enige dat echt makkelijk meetbaar is, is intelligentie.
Whatever...
pi_177557462
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 13:55 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ook vwo of vwo+ is gemaakt voor 'normale' kinderen waarbij eerst delen van het geheel aangeleerd wordt en je op die manier uiteindelijk het geheel leert (bottom-up). Dit sluit niet aan bij hoogbegaafden die het beste leren als ze eerst over het geheel leren en vervolgens kunnen inzoomen op de specifieke delen van dat geheel (top-down). Wanneer ze dan moeten beginnen met die delen zonder dat ze eerst het geheel in kaart krijgen zijn ze al afgetaaid. Daar zit het verschil tussen bovengemiddeld intelligent en hoogbegaafd. Bovengemiddeld intelligente mensen presteren vaak beter in schoolcontext dan hoogbegaafden.
Ik vind het ook niet vreemd dat je niet 'gewoon' mee kan komen als je IQ meer dan 2 standaarddeviaties afwijkt van het gemiddelde, bij mensen met een IQ <70 wordt ook nooit gevraagd waarom ze niet 'gewoon' mee kunnen komen met het reguliere onderwijsaanbod.
Daar komt bij dat de aspecten die komen kijken bij hoogbegaafdheid vroeg of laat vaak ook voor psychische problemen gaan zorgen die je schoolprestaties nog harder dwars gaan zitten.

Ik zit zelf net op het randje met 130 (WAIS-IV) waar ik 2 jaar geleden op m'n 23e pas achter kwam (doordat ik op het hbo vastliep op motivatie en discipline waardoor mijn zelfbeeld ongezond kelderde), maar het heeft voor mij wel verklaard waardoor ik in 2 vwo depressief werd (door nare basisschooltijd wat achteraf ook vooral te maken had met hoogbegaafdheid), vervolgens ben blijven zitten, van vwo3 naar havo4 ben gezakt en daar ook nog eens ben blijven zitten :') Telkens minder aansluiting met klasgenoten die boos waren op mij dat ik er (door de depressie) nooit was maar wel 9ens haalde op de toetsen :') Als het bij mij eerder was gezien was ik n niet depressief geworden n niet op de havo beland.
En nu zit ik 'vast' op het hbo met shit dat me allemaal niet interesseert en waar ik me met moeite toe kan zetten, en loop ik vast in de mogelijkheden om nog door te groeien naar de dingen die me wl interesseren :') Niet dat ik me te goed voel voor het hbo, integendeel, maar wat ik nu doe prikkelt me gewoon onvoldoende om straks ook in aan het werk te willen gaan.

Wat mij betreft mag rekening houden met hoogbegaafdheid wel een grotere rol spelen in het onderwijs en berhaupt gegronde informatie over hoogbegaafdheid wat meer bij de gewone mens terecht komen. Maar net zoals bij veel andere dingen is er altijd weer een klein groepje die het dan verpest voor de rest, zoals die moeders die je veel op dat forum dat je linkte ziet :')
Er moet een beetje een balans in gevonden worden, waarbij er wel voldoende aandacht voor is om ook die kinderen een goede start/kans te gunnen, zonder dat het gelijk als een 'bijzondere uitzonderingspositie' wordt gezien ofzo.

[..]

Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die dat zo zien. Maar per definitie is hoogbegaafdheid enkel een IQ van 130 of hoger. Zo classificeren alle IQ-testen dat ook.

[ afbeelding ]

Tussen hoogintelligent en hoogbegaafd wordt over het algemeen dit onderscheid gemaakt:

[ afbeelding ]

Hoogintelligente mensen doen het sowieso goed op school, hoogbegaafde mensen niet per se.

Maar alles eromheen qua creativiteit en werkhouding en 'intelligentie op andere vlakken dan enkel IQ-testen' is allemaal vrij debatable. Veel van die dingen zijn afhankelijk van persoonlijkheid en niet van IQ (en binnen de groep mensen met een hoog IQ verschilt uiteraard iedere persoonlijkheid weer).
Het enige dat vast staat is dat IQ >130 hoogbegaafd is.

Persoonlijk vind ik 'hoogbegaafdheid' of 'gifted' ook geen goede woorden ervoor, aangezien het vaak niet als een gave voelt maar meer als een last. In de DSM (voor psychische stoornissen) staat wel zwakbegaafdheid maar niet hoogbegaafdheid, terwijl je hersens je eigenlijk gewoon net zo hard fucken. Het is eigk gewoon een verstandelijke beperking maar dan de andere kant op. Je verstand beperkt je. Alleen heb je aan deze kant van de bellcurve nog wel de verstandelijke capaciteiten om dat op den duur om te zetten in een kracht, maar dat vergt ook de juiste omgevingsfactoren.
Vroeger had ik er wel last van, ondanks dat geen echte problemen heb gehad.

Nu beschouw ik dit als een god-given gift. En ben er dankbaar voor. Zo fijn om zo veel te kunnen snappen en doen. Ik heb het leukste werk dat er is hierdoor.
Whatever...
  vrijdag 2 maart 2018 @ 20:27:31 #152
400841 Marcus_Zaagius
Ta eis heauton
pi_177558978


[ Bericht 100% gewijzigd door Marcus_Zaagius op 02-03-2018 20:27:52 ]
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 20:48:34 #153
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177559682
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Vroeger had ik er wel last van, ondanks dat geen echte problemen heb gehad.

Nu beschouw ik dit als een god-given gift. En ben er dankbaar voor. Zo fijn om zo veel te kunnen snappen en doen. Ik heb het leukste werk dat er is hierdoor.
Mooi! _O_
Het is ook een kunst om dat zo om te zetten
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 2 maart 2018 @ 20:49:38 #154
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177559715
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Vroeger had ik er wel last van, ondanks dat geen echte problemen heb gehad.

Nu beschouw ik dit als een god-given gift. En ben er dankbaar voor. Zo fijn om zo veel te kunnen snappen en doen. Ik heb het leukste werk dat er is hierdoor.
.

Je.... je.. bent.. condoomtester bij Durex? :o
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 20:53:12 #155
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177559817
quote:
11s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

.

Je.... je.. bent.. condoomtester bij Durex? :o
Professioneel katten-aaier O+
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 2 maart 2018 @ 21:02:52 #156
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177560092
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:53 schreef Moira. het volgende:

[..]

Professioneel katten-aaier O+
Ik hoor dat het startsalaris daar voor rond de 3600 euro bruto is.

Iemand moet die beesten deskundig aaien.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  Moderator vrijdag 2 maart 2018 @ 22:44:55 #157
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177563327
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 21:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik hoor dat het startsalaris daar voor rond de 3600 euro bruto is.

Iemand moet die beesten deskundig aaien.
Daar kan ik mijn hoge intelligentie uitzonderlijk goed voor inzetten :7
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177565686
Hoog begaafd? Deze man zou ik pas van zeggen dat hij hoog begaafd was: https://nl.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Aaiyangar_Ramanujan
pi_177565997
Overigens valt er wel te zeggen over opleidingen voor hoogbegaafden, ik had er zelf ook enigzins mee te maken, ik ben behoorlijk slecht in taal en daardoor 2 keer blijven zitten op de Havo, ik vond school ook weinig uitdagend en daarom een afkeer van studeren gekregen, gelukkig allemaal goed gekomen.
pi_177568887
quote:
11s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

.

Je.... je.. bent.. condoomtester bij Durex? :o
Ik ben een nerd eh. En condooms zie ik als noodzakelijk kwaad.

Dus nee. Ik doe iets met innovatie. Ik bedenk nieuwe leuke dingen. Vlieg naar mensen die iets nieuws kunnen bieden. Onderzoek nieuwe zaken met universiteiten.

Als het maar spannend en nieuw is. Dan zorg ik wel dat het beoordeeld wordt en eventueel toegepast.

[ Bericht 17% gewijzigd door Spanky78 op 03-03-2018 08:52:22 ]
Whatever...
pi_177569363
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 08:46 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik ben een nerd eh. En condooms zie ik als noodzakelijk kwaad.

Dus nee. Ik doe iets met innovatie. Ik bedenk nieuwe leuke dingen. Vlieg naar mensen die iets nieuws kunnen bieden. Onderzoek nieuwe zaken met universiteiten.

Als het maar spannend en nieuw is. Dan zorg ik wel dat het beoordeeld wordt en eventueel toegepast.
Zou je wellicht naar voren kunnen brengen dat er ook best veel mensen zijn met een pener van 30CM! Ik lijm nu altijd 2 condooms aan elkaar :@
pi_177575639
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 09:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zou je wellicht naar voren kunnen brengen dat er ook best veel mensen zijn met een pener van 30CM! Ik lijm nu altijd 2 condooms aan elkaar :@
Maar in de lengte is het geen probleem hoor. Het gaat om de omtrek of een condoom past.

Als je nu echt iets nieuws zou willen doen dan zou je eigenlijk een soort spraycondoom moeten maken. Maar ben bang dat dat ingewikkelder is dan dan een rubbertje afrollen. Maar hij past altijd!
Whatever...
  Moderator zaterdag 3 maart 2018 @ 14:36:48 #163
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177576059
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 14:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maar in de lengte is het geen probleem hoor. Het gaat om de omtrek of een condoom past.

Als je nu echt iets nieuws zou willen doen dan zou je eigenlijk een soort spraycondoom moeten maken. Maar ben bang dat dat ingewikkelder is dan dan een rubbertje afrollen. Maar hij past altijd!
Doe anders effe een anticonceptiepil voor mannen uitvinden!
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177577226
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 08:46 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik ben een nerd eh. En condooms zie ik als noodzakelijk kwaad.

Dus nee. Ik doe iets met innovatie. Ik bedenk nieuwe leuke dingen. Vlieg naar mensen die iets nieuws kunnen bieden. Onderzoek nieuwe zaken met universiteiten.

Als het maar spannend en nieuw is. Dan zorg ik wel dat het beoordeeld wordt en eventueel toegepast.
introduceer vechain in je organisatie

pGQiVWw.png
pi_177577597
Keer op de basischool in groep 8 had een jong een havo-advies gekregen, sloot ook aan op de cito score etc

moeder over de rooie WANT MIJN KIND IS AFGELEID TIJDENS DE TOETS EN HIJ KEN ZEKER HOGER!!!

Uiteindelijk dus naar vwo+ gegaan :') Jaar later terug naar de havo. Jaar erna naar de mavo. Jaar erna naar kader :') :') :') :')

Had wel te doen met die jong, toch wel een beetje zielig :D
Op zondag 27 september 2015 18:51 schreef Tjacka het volgende:[/b]
junken sc dit
jij ama OF en fylax zijn echt ziek
  zaterdag 3 maart 2018 @ 15:40:15 #166
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177577666
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 15:36 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:
Keer op de basischool in groep 8 had een jong een havo-advies gekregen, sloot ook aan op de cito score etc

moeder over de rooie WANT MIJN KIND IS AFGELEID TIJDENS DE TOETS EN HIJ KEN ZEKER HOGER!!!

Uiteindelijk dus naar vwo+ gegaan :') Jaar later terug naar de havo. Jaar erna naar de mavo. Jaar erna naar kader :') :') :') :')

Had wel te doen met die jong, toch wel een beetje zielig :D
Lief dagboek. :').
And so is the past
pi_177577727
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 15:40 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Lief dagboek. :').
Nou zo lang is het niet jong, dat jij nou niet hoogbegaafd bent en niet een verhaal langer dan 2 worden kan lezen
Op zondag 27 september 2015 18:51 schreef Tjacka het volgende:[/b]
junken sc dit
jij ama OF en fylax zijn echt ziek
  zaterdag 3 maart 2018 @ 15:52:36 #168
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177577999
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 15:42 schreef OmgevallenFlat2 het volgende:

[..]

Nou zo lang is het niet jong, dat jij nou niet hoogbegaafd bent en niet een verhaal langer dan 2 worden kan lezen
Twee worden wat?
And so is the past
pi_177811483
https://nos.nl/artikel/22(...)oogbegaafd-kind.html?

quote:
Hoogbegaafde leerlingen moeten betere begeleiding krijgen van bijgeschoolde leraren en hulp krijgen van experts. Ook kunnen zij na groep 8 een tussenjaar volgen voor ze naar de middelbare school gaan.

Minister Slob voor Basis- en Voortgezet Onderwijs wil dat de hulp aan hoogbegaafde kinderen wordt verbeterd, schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer. In het regeerakkoord is al afgesproken om daar 15 miljoen euro extra aan uit te geven.

Stempel

Leraren herkennen vaak niet dat een kind zeer slim is, zich verveelt, thuis vervelend wordt en niet meer naar school te krijgen is. Soms krijgen hoogbegaafde kinderen onterecht het stempel ADHD of autisme.

Er is wel geld voor kinderen met leerproblemen, in het kader van het 'passend onderwijs', maar dat kunnen scholen zelden gebruiken voor zeer slimme kinderen. Slob wil dit wel mogelijk maken. Er komt een subsidieregeling voor scholen en samenwerkingsverbanden met goede ideen.
.
  Moderator woensdag 14 maart 2018 @ 10:48:13 #170
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177812047
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:51:21 #171
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_177812091
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 14:33 schreef Baron-von-Blubba het volgende:
Hoort bij deze tijd, ALLE kinderen die de laatste jaren geboren worden zijn hoogbegaafd.
Als je alle mama's, oma's en tantes die je spreekt geloven mag.
Dit dus. Lachwekkend, maar dat krijg je met een sneeuwvlokjessamenleving.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_177814071
Bij hoogbegaafdheid denk ik aan iemand die in bijna alles goed is. Maar als je dan ziet dat zo'n hoogbegaafd kind een halve autist is, dan denk ik alleen maar :') :') :')

Allemaal leuk en aardig dat dat kind goed is in theoretische concepten, maar je gaat ook andere vaardigheden moeten hebben wil je ergens komen in de maatschappij.
  Moderator woensdag 14 maart 2018 @ 12:42:40 #173
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177814302
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:30 schreef Mark031 het volgende:
Bij hoogbegaafdheid denk ik aan iemand die in bijna alles goed is. Maar als je dan ziet dat zo'n hoogbegaafd kind een halve autist is, dan denk ik alleen maar :') :') :')

Allemaal leuk en aardig dat dat kind goed is in theoretische concepten, maar je gaat ook andere vaardigheden moeten hebben wil je ergens komen in de maatschappij.
Daarom dus niet :') ‘en maar beter gewoon voor het idee openstaan dat die kinderen ook gewoon hulp nodig hebben.

En halve autist is het niet, niks autistisch aan.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177817402
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:30 schreef Mark031 het volgende:
Bij hoogbegaafdheid denk ik aan iemand die in bijna alles goed is. Maar als je dan ziet dat zo'n hoogbegaafd kind een halve autist is, dan denk ik alleen maar :') :') :')

Allemaal leuk en aardig dat dat kind goed is in theoretische concepten, maar je gaat ook andere vaardigheden moeten hebben wil je ergens komen in de maatschappij.
Dan denk je aan de verkeerden.

Bovendien kan het zo zijn dat je een hoogbegaafde wellicht niet snapt, maar dat hoeft niet te betekenen dat dat een autist is. Wellicht ben jij juist degenen die het niet begrijpt.

Ik heb goed leren meelullrn over voetbal dat wel. Alsmik het over zaken ga hebben die ik echt interessant vind dan raak ik de meesten kwijt.
Whatever...
pi_177821027
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 14:54 schreef Spanky78 het volgende:

Ik heb goed leren meelullrn over voetbal dat wel. Alsmik het over zaken ga hebben die ik echt interessant vind dan raak ik de meesten kwijt.
Wat voor dingen vind je allemaal interessant? :)
pi_177821274
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:30 schreef Mark031 het volgende:
Bij hoogbegaafdheid denk ik aan iemand die in bijna alles goed is. Maar als je dan ziet dat zo'n hoogbegaafd kind een halve autist is, dan denk ik alleen maar :') :') :')

Allemaal leuk en aardig dat dat kind goed is in theoretische concepten, maar je gaat ook andere vaardigheden moeten hebben wil je ergens komen in de maatschappij.
elke hoogbegaafde is gewoon een autist
en maar stug blijven volhouden

2% van de mensen hoogbegaafd, 130+ is namelijk het 98e percentiel. Dan ben je nog echt geen wonderkind, maar je bent wel even afwijkend als iemand met een verstandelijke beperking. Het is een terecht punt van ouders dat ze niet altijd genoeg begeleiding krijgen. Onderwijs lijkt er meer op gericht te zijn om de zwakkere te ondersteunen dan de sterkere. Daar mag best iets aan veranderen.
Neemt niet weg dat er genoeg ouders zijn die onterecht denken dat hun kind zo slim is en weigeren in te zien dat ze gewoon gemiddeld zijn. Iets wat in alle opzichten juist makkelijker is in opvoeden.
  Moderator woensdag 14 maart 2018 @ 19:22:34 #177
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177822098
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:36 schreef Adames het volgende:

[..]

elke hoogbegaafde is gewoon een autist
en maar stug blijven volhouden

2% van de mensen hoogbegaafd, 130+ is namelijk het 98e percentiel. Dan ben je nog echt geen wonderkind, maar je bent wel even afwijkend als iemand met een verstandelijke beperking. Het is een terecht punt van ouders dat ze niet altijd genoeg begeleiding krijgen. Onderwijs lijkt er meer op gericht te zijn om de zwakkere te ondersteunen dan de sterkere. Daar mag best iets aan veranderen.
Neemt niet weg dat er genoeg ouders zijn die onterecht denken dat hun kind zo slim is en weigeren in te zien dat ze gewoon gemiddeld zijn. Iets wat in alle opzichten juist makkelijker is in opvoeden.
Heh er is helemaal geen verband tussen hoogbegaafdheid en autisme. De vergelijking (en misdiagnose) met AD(H)D ligt nog dichterbij.

Verder heb je gewoon gelijk.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177823814
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:23 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Wat voor dingen vind je allemaal interessant? :)
Biologie, quantumphysica, lifesciences en wetenschap in het algemeen. De natuur, mensen en hun gedrag, met name de hersenen.

Nog algemener wil ik altijd weten hoe iets werkt. Ik sloopte vroeger alle mechanische dingen om ze weer in elkaar te zetten. Deed ik ook met elektronica. Dus alles wat ik niet direct weet of snap vind ik boeiend.
Whatever...
pi_177823914
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:36 schreef Adames het volgende:

[..]

elke hoogbegaafde is gewoon een autist
en maar stug blijven volhouden

2% van de mensen hoogbegaafd, 130+ is namelijk het 98e percentiel. Dan ben je nog echt geen wonderkind, maar je bent wel even afwijkend als iemand met een verstandelijke beperking. Het is een terecht punt van ouders dat ze niet altijd genoeg begeleiding krijgen. Onderwijs lijkt er meer op gericht te zijn om de zwakkere te ondersteunen dan de sterkere. Daar mag best iets aan veranderen.
Neemt niet weg dat er genoeg ouders zijn die onterecht denken dat hun kind zo slim is en weigeren in te zien dat ze gewoon gemiddeld zijn. Iets wat in alle opzichten juist makkelijker is in opvoeden.
https://nos.nl/artikel/22(...)oogbegaafd-kind.html
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
pi_177824702
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:30 schreef Mark031 het volgende:
Bij hoogbegaafdheid denk ik aan iemand die in bijna alles goed is. Maar als je dan ziet dat zo'n hoogbegaafd kind een halve autist is, dan denk ik alleen maar :') :') :')

Allemaal leuk en aardig dat dat kind goed is in theoretische concepten, maar je gaat ook andere vaardigheden moeten hebben wil je ergens komen in de maatschappij.
Kijk deze man jelly zijn dat hij flink wat iq punten minder heeft dan een hoogbegaafde.
pi_177824779
Dat sociaal onderontwikelde ontstaat ook wel op jonge leeftijd, juist omdat het denkniveau zoveel afwijkt. Een voorbeeld zijn 2 kleuters die samen een houten treinbaan gaan bouwen. De een kan zich al bedenken dat het de bedoeling is dat het uiteindelijk een gesloten rondje, waar het einde dus weer op het begin uitkomt en maakt een treintje met dr locomotief voorop en de wagons erachter. Voor het andere kind is zijn 5 stukje achter elkaar al een treinbaan en rijdt met een losse wagon eroverheen.

Tussen deze kinderen is amper sociale interactie omdat samen een treinbaan bouwen vrijwel onmogelijk is en zo leren dus ook geen inzichten in elkaars denken en het vertalen van gedachtes naar woorden, die de ander kan begrijpen. Op termijn zie je dat het hoogbegaafde kind hierdoor achter blijven in hun sociale ontwikkeling.

Een ander groot probleem is motivatie en doorzettingsvermogen. Kinderen voor wie alles makkelijk gaat, zoals lopen, praten, lezen, rekenen en logisch denken is het lastig om dingen echt te leren. Het gaat vrijwel allemaal vanzelf en ze krijgen nooit tegenslag. Hierdoor worden ze een beetje lui, ze hoeven immers nooit moeite te doen. Problemen ontstaan zodra ze iets ouder worden en ze opeens iets tegenkomen dat ze niet in een keer kunnen. Ze weten niet hoe ze ermee moeten omgaan en de neiging ontstaat om het maar te laten.

En ziedaar, zo ontwikkeld zich een slechts een paar jaar een lui, ongemotiveerd, sociaal zwak ontwikkeld kind, wat soms door niemand begrepen wordt.
.
  Moderator woensdag 14 maart 2018 @ 21:40:19 #182
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177825357
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:17 schreef Fer het volgende:
Dat sociaal onderontwikelde ontstaat ook wel op jonge leeftijd, juist omdat het denkniveau zoveel afwijkt. Een voorbeeld zijn 2 kleuters die samen een houten treinbaan gaan bouwen. De een kan zich al bedenken dat het de bedoeling is dat het uiteindelijk een gesloten rondje, waar het einde dus weer op het begin uitkomt en maakt een treintje met dr locomotief voorop en de wagons erachter. Voor het andere kind is zijn 5 stukje achter elkaar al een treinbaan en rijdt met een losse wagon eroverheen.

Tussen deze kinderen is amper sociale interactie omdat samen een treinbaan bouwen vrijwel onmogelijk is en zo leren dus ook geen inzichten in elkaars denken en het vertalen van gedachtes naar woorden, die de ander kan begrijpen. Op termijn zie je dat het hoogbegaafde kind hierdoor achter blijven in hun sociale ontwikkeling.

Een ander groot probleem is motivatie en doorzettingsvermogen. Kinderen voor wie alles makkelijk gaat, zoals lopen, praten, lezen, rekenen en logisch denken is het lastig om dingen echt te leren. Het gaat vrijwel allemaal vanzelf en ze krijgen nooit tegenslag. Hierdoor worden ze een beetje lui, ze hoeven immers nooit moeite te doen. Problemen ontstaan zodra ze iets ouder worden en ze opeens iets tegenkomen dat ze niet in een keer kunnen. Ze weten niet hoe ze ermee moeten omgaan en de neiging ontstaat om het maar te laten.

En ziedaar, zo ontwikkeld zich een slechts een paar jaar een lui, ongemotiveerd, sociaal zwak ontwikkeld kind, wat soms door niemand begrepen wordt.
Toch denk ik wel dat het een misconceptie is dat hoogbegaafde kinderen per definitie sociaal zwak ontwikkelen.
Persoonlijk ken ik geen hoogbegaafden die zo zijn (wel lui en ongemotiveerd omdat ze nooit hebben 'leren leren', maar er zijn ook genoeg hoogbegaafden die niet zo zijn).
Hoe jij het uitlegt is in meerdere gevallen ongetwijfeld zo, dat weet ik ook wel. Maar veel gevallen hebben ook op jonge leeftijd al door dat ze anders denken dan anderen, en om sociaal wl mee te kunnen doen ontwikkelen ze jst de vaardigheid om zich daarnaar aan te passen.
Ook binnen die 2% vind je een net zo breed scala aan verschillende persoonlijkheden als in de andere 98%.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177825408
Ben lid van dat forum. Ik loop met dochterlief tegen zaken aan. En dan is zo'n Mutsenforum best handig om begrippen en procedures te leren. En hun opinie te lezen maar dat wil niet zeggen dat het klopt. Net zoals hier een fok/wgr is waar niet juristen advies geven. Het kan geen kwaad te sparren.

Als ouder heb je van de gemiddelde basisschool niet veel te verwachten op dat gebied. Ik heb een dochter van 7. We zijn 4 jaar aan het opperen dat ze uitgedaagd moet worden en daar begeleiding voor nodig heeft. Zonder resultaat. En nu zijn we zo ver dat ze zichzelf dom en stom vindt. Ze gaat met tegenzin naar school en komt chagrijnig en opstandig thuis. Ze verveelt zich, zegt niets te leren. Krijgt ze een keer extra werk dan moet ze 20 sommen maken terwijl de rest er 10 moet van dezelfde soort. Meer is niet uitdagend maar eerder een straf. Geven ze het kind met een 4 op het rapport er dan maar 5? Dat denkt dochterlief wel dus doet ze steeds minder haar best. Ze mag bepaalde Smartgames doen terwijl de zwakkeren extra instructie krijgen, maar niemand die haar helpt als zij daarbij hulp nodig heeft, want is extra oftewel bezighouden.

Is ze hoogbegaafd, geen idee. Willen we dat ze een labeltje krijgt, nee ook niet. We willen een dochter die lekker in haar vel zit en dat doet ze nu niet. De laatste keer dat ik haar echt helemaal blij en leergierig heb gezien, was in een museum. En hokjesgeest Nederland wil graag labeltjes, hoogbegaafdheid is een optie. Terwijl ik zonder test weet dat een top-down benadering en een beetje gezonde frustratie bij mijn dochter wonderen doet. En daar heeft ze net zo goed een leerkracht bij nodig voor hr leerproces. Maar blijkbaar moet dat met labeltje omdat het anders is... Zul je net zien dat ze op 125 blijft steken. :-)
  woensdag 14 maart 2018 @ 22:08:33 #184
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_177826087
Meld! *O* moeder van kind van net 5 dat sochtends groep 3 doet en smiddags groep 2 terwijl ze eigenlijk nog in groep 1 zou moeten zitten.

Ik heb zo’n hekel aan al die vooroordelen op dit gebied, mijn oudste liep achter en overal was hulp en begrip en nu is het vaak net alsof ik mijzelf moet verantwoorden dat dit kind voorloopt..

En hoezo is het raar dat sommige kinderen dan vastlopen?

Als je met een gemiddeld iq de hele dag zou moeten omgaan met mensen met een iq van -85 zou jij dit vast ook prima kunnen maar uiteindelijk best vermoeiend vinden, andersom is dat blijkbaar net zo.

En verder geen idee mbt mijn kind, wie weet loopt ze over 1jr wel gelijk, of achter Soit, als zij maar gelukkig is.
Ze heeft het nu ieg prima naar haar zin op school ipv zich te vervelen, en daarnaast ook veel vriendjes en vriendinnetjes.

[ Bericht 7% gewijzigd door Logician2.0 op 14-03-2018 22:55:57 ]
A gravidade no responsvel pelas pessoas se apaixonarem.
  Moderator woensdag 14 maart 2018 @ 22:17:48 #185
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177826350
Voor de mensen die ook in een niet-KLB-topic over hoogbegaafdheid willen posten, er loopt een reeks in R&P: R&P / Hoogbegaafdheid #7
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177826513
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:40 schreef Moira. het volgende:

[..]

Toch denk ik wel dat het een misconceptie is dat hoogbegaafde kinderen per definitie sociaal zwak ontwikkelen.
Persoonlijk ken ik geen hoogbegaafden die zo zijn (wel lui en ongemotiveerd omdat ze nooit hebben 'leren leren', maar er zijn ook genoeg hoogbegaafden die niet zo zijn).
Hoe jij het uitlegt is in meerdere gevallen ongetwijfeld zo, dat weet ik ook wel. Maar veel gevallen hebben ook op jonge leeftijd al door dat ze anders denken dan anderen, en om sociaal wl mee te kunnen doen ontwikkelen ze jst de vaardigheid om zich daarnaar aan te passen.
Ook binnen die 2% vind je een net zo breed scala aan verschillende persoonlijkheden als in de andere 98%.
Oh ik zeg ook niet dat het per definitie zo zal ontwikkelen. Meer een verklaring voor het gedrag van sommige hoogbegaafden, waarom ze soms slecht ontwikkelen op bepaalde vlakken. Zeker als we het niet onderkennen en geen hulp bieden.
.
  Moderator donderdag 15 maart 2018 @ 07:49:28 #187
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_177831200
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:23 schreef Fer het volgende:

[..]

Oh ik zeg ook niet dat het per definitie zo zal ontwikkelen. Meer een verklaring voor het gedrag van sommige hoogbegaafden, waarom ze soms slecht ontwikkelen op bepaalde vlakken. Zeker als we het niet onderkennen en geen hulp bieden.
True true
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_177832938
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 20:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Biologie, quantumphysica, lifesciences en wetenschap in het algemeen. De natuur, mensen en hun gedrag, met name de hersenen.

Nog algemener wil ik altijd weten hoe iets werkt. Ik sloopte vroeger alle mechanische dingen om ze weer in elkaar te zetten. Deed ik ook met elektronica. Dus alles wat ik niet direct weet of snap vind ik boeiend.
Haha, hier hetzelfde, ik vind dingen die ik nog niet weet ook boeiend. :) Maar voor mij is er wel een verschil tussen biologie/ life sciences en kwantummechanica.

De eerste twee snap ik nog niet alles van, maar ik zou dat wel kunnen als ik er mijn best voor deed. Kwantummechanica is iets waar ik mijn hoofd nooit helemaal om zou kunnen wikkelen. Nou ja, de wiskunde erachter zou je in principe misschien wel kunnen snappen, maar de realiteit achter die wiskunde slaat naar ons gevoel helemaal nergens op.

En dat brengt me dan weer bij mijn grote interesse: de grenzen van onze kennis en ons begripsvermogen. Ons begripsvermogen is gevolueerd om ons als organisme succesvol staande te kunnen houden in een fysieke wereld vol met natuurlijke gevaren. Het is niet perse gemaakt om de aard van het universum ‘in zichzelf’ te doorgronden.

Ik denk daarom ook dat wij misschien helemaal niet in staat zijn om het universum helemaal te begrijpen. Vandaar de ‘vaagheid’ van de kwantumfysica.

Aanvankelijk lijkt het alsof de gewone wereld redelijk te doorgronden is. Netjes te verklaren met natuurkundige modellen met krachten en bewegende dingen. Maar als we wat dieper inzoomen, komen we bij de randjes van onze gewone realiteit en wordt alles in n keer vreemd. Dingen die in meerdere toestanden tegelijk kunnen zijn? Voor ons gevoel kn dat helemaal niet, maar toch is het zo. Of het lijkt in ieder geval zo te zijn. Geen idee wat er echt zit achter onze beperkte perceptie en oordeelsvermogen.

Dus ik vind kwantumfysica ook interessant. Maar dan niet als onderwerp in zichzelf, maar om wat het impliceert. :)
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:16:26 #189
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_177833262
Als iemand zoooooooo slim is dat diegene niet fatsoenlijk kan functioneren dan is die persoon gewoon zwakbegaafd.

[ Bericht 4% gewijzigd door Twiitch op 15-03-2018 11:23:02 ]
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:30:30 #190
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_177833448
ik ben zwakbegaaft, op mijn 12e zat ik in groep 4. Lekker toch. En nu ben ik cryptomillionair door mijn ijgen domheid.
pi_177834089
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:57 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Haha, hier hetzelfde, ik vind dingen die ik nog niet weet ook boeiend. :) Maar voor mij is er wel een verschil tussen biologie/ life sciences en kwantummechanica.

De eerste twee snap ik nog niet alles van, maar ik zou dat wel kunnen als ik er mijn best voor deed. Kwantummechanica is iets waar ik mijn hoofd nooit helemaal om zou kunnen wikkelen. Nou ja, de wiskunde erachter zou je in principe misschien wel kunnen snappen, maar de realiteit achter die wiskunde slaat naar ons gevoel helemaal nergens op.

En dat brengt me dan weer bij mijn grote interesse: de grenzen van onze kennis en ons begripsvermogen. Ons begripsvermogen is gevolueerd om ons als organisme succesvol staande te kunnen houden in een fysieke wereld vol met natuurlijke gevaren. Het is niet perse gemaakt om de aard van het universum ‘in zichzelf’ te doorgronden.

Ik denk daarom ook dat wij misschien helemaal niet in staat zijn om het universum helemaal te begrijpen. Vandaar de ‘vaagheid’ van de kwantumfysica.

Aanvankelijk lijkt het alsof de gewone wereld redelijk te doorgronden is. Netjes te verklaren met natuurkundige modellen met krachten en bewegende dingen. Maar als we wat dieper inzoomen, komen we bij de randjes van onze gewone realiteit en wordt alles in n keer vreemd. Dingen die in meerdere toestanden tegelijk kunnen zijn? Voor ons gevoel kn dat helemaal niet, maar toch is het zo. Of het lijkt in ieder geval zo te zijn. Geen idee wat er echt zit achter onze beperkte perceptie en oordeelsvermogen.

Dus ik vind kwantumfysica ook interessant. Maar dan niet als onderwerp in zichzelf, maar om wat het impliceert. :)
Dit is de reden waarom hersenen mij intrigeren. Superkrachtig en goed in wereldse natuurkunde. Als je ziet wat je moet kunnen voor een potje tennis. Maar ook met systeemfouten op gebied van inschatting van tijd, risico, wiskunde, kwantumschaal of juist op heel grote schaal.

Die kwantumschaal vind ik juist zo interessant omdat het ze gekmakende ingewikkeld en tegennatuurlijk voelt.
Whatever...
pi_177835939
quote:
10s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:14 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Kijk deze man jelly zijn dat hij flink wat iq punten minder heeft dan een hoogbegaafde.
Ik heb zelf een WO-achtergrond, dus waarom zou ik jelly moeten zijn? Ik heb op de universiteit zat van dat soort figuren gezien. Ze kunnen heel goed theoretische concepten leren, maar dat is eigenlijk ook wel het enige waar ze goed in zijn.

Op bv. sociaal-emotioneel gebied hebben ze een grote achterstand. In dat opzicht zijn ze niet anders dan iemand met een laag IQ. Zou deels kunnen komen doordat ze geen klik voelen met 'normale' mensen en dus nooit die vaardigheden hebben ontwikkeld. Maar zou ook kunnen dat er iets in hun hoofd anders is, waardoor ze die achterstand hebben.
pi_177836061
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 12:42 schreef Mark031 het volgende:
Ik heb zelf een WO-achtergrond, dus waarom zou ik jelly moeten zijn? Ik heb op de universiteit zat van dat soort figuren gezien. Ze kunnen heel goed theoretische concepten leren, maar dat is eigenlijk ook wel het enige waar ze goed in zijn.
Goed dingen uit je hoofd kunnen leren is iets anders dan hoofbegaafd zijn.
pi_177837196
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit is de reden waarom hersenen mij intrigeren. Superkrachtig en goed in wereldse natuurkunde. Als je ziet wat je moet kunnen voor een potje tennis. Maar ook met systeemfouten op gebied van inschatting van tijd, risico, wiskunde, kwantumschaal of juist op heel grote schaal.

Die kwantumschaal vind ik juist zo interessant omdat het ze gekmakende ingewikkeld en tegennatuurlijk voelt.
Omdat onze hersenen er niet voor gemaakt zijn. Kwantummechanica confronteert ons met de grenzen van onze 'computer', een 'systeemfout' inderdaad ;).

Dit is ook waarom ik de ontwikkelingen omtrent AI zo interessant vind. Het dwingt ons om na te gaan wat intelligentie nou daadwerkelijk is. Wat is daar voor nodig? Wat maakt dat wij door de wereld kunnen bewegen? Wat zijn de limieten van die intelligentie?

Wij zijn vooralsnog ‘intelligenter’ dan een computer. Wij kunnen een potje tennis spelen, ons daarna omkleden en daarna aan de bar napraten over de wedstrijd. Of we kunnen besluiten onze fiets te pakken en meteen naar huis te komen als we een appje krijgen dat de oppas ziek is.

Een computer kan dat niet. Een computer moet eerst berekenen welke sensorische input allemaal relevant is voor de situatie en welke niet. Vervolgens moet hij ook nog eens gaan bedenken wat voor acties hij zou kunnen ondernemen. Dat kost hem zoveel tijd dat hij bevroren op de tennisbaan blijft staan.

Bij ons komen die irrelevante prikkels niet eens binnen. Onze hersenen besluiten, buiten ons bewustzijn om, wat er doorgelaten wordt en wat niet. We merken alleen de prikkels op die relevant zijn en we snappen heel snel wat de meest voor de hand liggende reacties op die prikkels zouden kunnen zijn. We hebben een instinctief begrip van onze fysieke wereld en hoe je door die wereld heen kan bewegen.

Maar dat is niet omdat wij zoveel slimmer zijn, of beter zijn in redeneren dan een computer.

Je kunt immers helemaal niet redeneren over een prikkel, als die prikkel in de eerste plaats al niet bij je binnen komt. En terwijl een computer alle mogelijke acties bij langs loopt, overwegen wij slechts een zeer beperkte set aan mogelijkheden. De rest komt niet eens bij ons op. Dit begrip zit hardwired in ons brein, ingebakken door miljoenen jaren evolutie. Niks intelligents aan. Pasgeboren baby’s hebben al een instinctief begrip van getal, eenheid, meer of minder, enzovoorts. Pasgeboren dieren ook.

Als we in een totaal andere context terecht komen, met totaal andere natuurwetten, dan hebben wij niets meer aan dat instinctieve begrip. Dan moeten wij ook ineens alles bewust gaan beredeneren. En dan komen wij ook niet ver.

Ik denk dat ‘absolute’ intelligentie dus niet bestaat. Wij kunnen alleen ‘intelligent’ zijn binnen een bepaalde, bekende context. Daarbuiten zijn we radeloos. Ik denk dus ook niet dat we van AI’s moeten verlangen dat ze uit het niets, met pure rekenkracht onze wereld kunnen doorgronden.

Omdat we AI’s willen bouwen moeten we over dit soort dingen na gaan denken. En dat maakt ons ook bewust van onszelf en onze eigen beperkingen :)

Dit is ook een interessant stuk hierover (niet met alles eens though)

Okay, nu weer aan de slag.... :')
pi_177837511
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:42 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Omdat onze hersenen er niet voor gemaakt zijn. Kwantummechanica confronteert ons met de grenzen van onze 'computer', een 'systeemfout' inderdaad ;).

Dit is ook waarom ik de ontwikkelingen omtrent AI zo interessant vind. Het dwingt ons om na te gaan wat intelligentie nou daadwerkelijk is. Wat is daar voor nodig? Wat maakt dat wij door de wereld kunnen bewegen? Wat zijn de limieten van die intelligentie?

Wij zijn vooralsnog ‘intelligenter’ dan een computer. Wij kunnen een potje tennis spelen, ons daarna omkleden en daarna aan de bar napraten over de wedstrijd. Of we kunnen besluiten onze fiets te pakken en meteen naar huis te komen als we een appje krijgen dat de oppas ziek is.

Een computer kan dat niet. Een computer moet eerst berekenen welke sensorische input allemaal relevant is voor de situatie en welke niet. Vervolgens moet hij ook nog eens gaan bedenken wat voor acties hij zou kunnen ondernemen. Dat kost hem zoveel tijd dat hij bevroren op de tennisbaan blijft staan.

Bij ons komen die irrelevante prikkels niet eens binnen. Onze hersenen besluiten, buiten ons bewustzijn om, wat er doorgelaten wordt en wat niet. We merken alleen de prikkels op die relevant zijn en we snappen heel snel wat de meest voor de hand liggende reacties op die prikkels zouden kunnen zijn. We hebben een instinctief begrip van onze fysieke wereld en hoe je door die wereld heen kan bewegen.

Maar dat is niet omdat wij zoveel slimmer zijn, of beter zijn in redeneren dan een computer.

Je kunt immers helemaal niet redeneren over een prikkel, als die prikkel in de eerste plaats al niet bij je binnen komt. En terwijl een computer alle mogelijke acties bij langs loopt, overwegen wij slechts een zeer beperkte set aan mogelijkheden. De rest komt niet eens bij ons op. Dit begrip zit hardwired in ons brein, ingebakken door miljoenen jaren evolutie. Niks intelligents aan. Pasgeboren baby’s hebben al een instinctief begrip van getal, eenheid, meer of minder, enzovoorts. Pasgeboren dieren ook.

Als we in een totaal andere context terecht komen, met totaal andere natuurwetten, dan hebben wij niets meer aan dat instinctieve begrip. Dan moeten wij ook ineens alles bewust gaan beredeneren. En dan komen wij ook niet ver.

Ik denk dat ‘absolute’ intelligentie dus niet bestaat. Wij kunnen alleen ‘intelligent’ zijn binnen een bepaalde, bekende context. Daarbuiten zijn we radeloos. Ik denk dus ook niet dat we van AI’s moeten verlangen dat ze uit het niets, met pure rekenkracht onze wereld kunnen doorgronden.

Omdat we AI’s willen bouwen moeten we over dit soort dingen na gaan denken. En dat maakt ons ook bewust van onszelf en onze eigen beperkingen :)

Dit is ook een interessant stuk hierover (niet met alles eens though)

Okay, nu weer aan de slag.... :')
Het is nogal offtopic, maar onze hersenen doen wel degelijk van alles met zaken die binnenkomen maar niet bewust worden opgepikt.

Als iemand jou snel een bal toegooit vang je hem waarschijnlijk zonder nadenken. We kunnen nog amper een robot maken die niets anders kan dan een mooi aangegooide bal goed vangen. Laat staan als de bal een andere maat heeft, of vanaf de andere kant komt.

Maargoed, ontopic weer.
Whatever...
pi_177838273
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:56 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het is nogal offtopic, maar onze hersenen doen wel degelijk van alles met zaken die binnenkomen maar niet bewust worden opgepikt.

Als iemand jou snel een bal toegooit vang je hem waarschijnlijk zonder nadenken. We kunnen nog amper een robot maken die niets anders kan dan een mooi aangegooide bal goed vangen. Laat staan als de bal een andere maat heeft, of vanaf de andere kant komt.

Maargoed, ontopic weer.
Sure. :)

Maar juist dt, het vermogen om prikkels onbewust te selecteren en pre-processen is wat ik bedoel met hard-wired en instinctief.

Ons (onderbewuste) brein maakt een triage. Sommige prikkels worden onbewust afgehandeld, sommige gaan naar het bewuste, cognitieve deel van het brein en sommige wordt niets mee gedaan. Ik zie dat niet als een 'intelligent' beslisproces. Het zit hardwired in ons brein.

Ons brein is door de evolutie voorgeprogrammeerd om die dingen op een bepaalde belangrijkheid in te schatten. Niet omdat die inschatting klopt met de werkelijke stand van zaken in de wereld, maar puur en alleen omdat die inschatting in ons evolutionair verleden het meeste nut opleverde.

Okay. Nu weer ontopic :)

[ Bericht 2% gewijzigd door Brandaris01 op 15-03-2018 14:48:42 ]
  donderdag 15 maart 2018 @ 14:54:42 #197
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_177838530
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 14:50 schreef Goudenvis het volgende:
En dit dan http://www.hb-kind-forum.nl/viewtopic.php?f=14&t=11873 kind is nooit naar school geweest maar moet in groep 1 al direct hoogbegaafd zijn . Doe toch even normaal joh .
Een van de posts _O-
quote:
Wij hadden destijd bewust gekozen voor hb-onderwijs in groep 1, omdat het allang duidelijk was dat Oudste veel te ver voorliep voor een gewone klas. Helaas was dat hb-onderwijs niet bepaald wat beloofd was. Het was star, en met een aanpak die ronduit slecht was voor Oudste. Wij zijn toen geswitcht naar een gewone school die meer bood. Dat heeft een paar jaar goed gewerkt, maar helaas werd school steeds meer rigide, en gericht op de probleemloze goedpresteerders. Dus nu zijn we bij school nummer drie. Opnieuw full time hb-onderwijs. En deze keer werkt het wel. Beide kinderen zijn beschadigd. Beide kinderen zijn onderschat op de gewone school. Beide kinderen moeten faalangst aanpakken, en zijn nu aan het groeien.
Man, man, man. Ik hoop niet zulke oogkleppen op te hebben als ik vader wordt.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_177839236
Het is enerzijds goed dat er meer onderzoek / bekendheid is over mensen die iets anders zijn dan de norm. Maar jammer dat tegenwoordig de focus zoveel ligt op labels en diagnosen. Ook al ben je hoogbegaafd of heb je ADHD of ASS: je blijft een mens met menselijke gevoelens, gedachten en behoeften.

Daarbij doe je kinderen die geen diagnose of label hebben ook tekort: alsof zij niet bijzonder en speciaal kunnen zijn. Iedereen is uniek en mooi op zijn eigen manier. Je mag jezelf gerust speciaal en bijzonder voelen als je beseft dat anderen dat ook zijn.
pi_177839301
Als je kind zo (nuttig) hoogbegaafd is dan vind deze zijn weg sowieso wel (naar de top). Tig jaar geleden toen ik nog naar het basisonderwijs ging had je ook een aantal hoogbegaafde kinderen die gewoon logisch klassen oversloegen en snel(ler) konder studeren.

Mensen willen ook te graag dat hun kroost speciaal is, vaak niet eens voor hen maar om zichzelf even beter te voelen t.o.v. het gepeupel.
pi_177839432
quote:
14s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:16 schreef Twiitch het volgende:
Als iemand zoooooooo slim is dat diegene niet fatsoenlijk kan functioneren dan is die persoon gewoon zwakbegaafd.
Joh...heb je deze tegeltjeswijsheid helemaal zelf bedacht?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')