POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.Niet meer aanwezig in dit forum.
Eigenlijk wel gek. Elke poplitieke partij is afhankelijk van stemmers. En probeert dus een aanhang te creeeren. Waarom is de ene politieke partij dan weer "populistisch" en een andere partij weer niet. Xalpt, vind jij de partij waar jij op hebt gestemd niet populistisch?
Ten aanzien van wat populistische politiek onderscheidt van andere vormen van politiek:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zeer de moeite waard.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dit geldt voor mij en niet voor jou omdat?quote:Nou ja, volgens mij is het in essentie niet per se zinloos om het eens te hebben over de mate waarin mensen worden gegijzeld door mee te gaan in frames en hoe die frames uiteindelijk een eigen werkelijkheid gaan vormen en een heel ander beeld oproepen wanneer je de daadwerkelijke cijfers er eens op naslaat.
Op een gegeven moment word je ergens wel moe van ja.quote:Dat lijk je in mijn beleving wel te zijn, alleen spuw je je gal in dit topic.
Stel nou even dat immigratie (om het woordje 'massa-' bewust even weg te laten) nou echt een probleem is he. In mijn beleving zouden we daar ook een discussie over moeten hebben, maar als we nou eens aannemen dat we daar voorbij zijn. Wat zou dat dan eigenlijk politiek concreet moeten betekenen? Volgens jou, volgens Baudet... ik heb eerlijk gezegd geen idee.
Kennelijk zijn jullie enorm bezorgd over immigratie. Dat zijn populisten trouwens wel vaker, en meestal ten onrechte. Maar ik zie daar eerlijk gezegd nog geen concrete politieke standpunten uit voortvloeien. Voornamelijk een soort boosheid over wat andere politici en andere partijen doen. Dat vind ik toch net ff te makkelijk als ik eerlijk ben.
Hoe ziet de ideale wereld van Baudet er nu eigenlijk uit? Dat is me echt een raadsel. Maar misschien weet jij het.
Hij heeft daar weleens het een en ander over verteld. Daar hebben we het in het verleden ook wel over gehad. Nu is er eigenlijk van die groep nog weinig over, de FvD aanhang post hier nauwelijks nog. Het zijn vooral de anti's die gebleven zijn. Dat zegt vast niet alles, maar wel veel.
Ik heb hier weleens een half GL achtige visie voor buitenlandbeleid gehouden, op basis van een artikel waarin Halsema het had over "Vrijsteden in de regio"
Nu ben ik vooral druk met terugbleren naar racismeroepers.
http://www.dagelijksestan(...)bestuurlijke-elites/
Interessant, iets wat we eigenlijk allemaal wel weten al, of je het nu leuk vindt of niet. Het is een twitterstatement dus altijd wat kort door de bocht, maar dit klopt wel ongeveer.
Stukje kritiek op DDS: alsof Baudet bedoelt dat dat dan helemaal niet meer belangrijk is. Alsof toen men het nog over links-rechts had ook niets anders er meer toe deed. Het zijn niet meer de kerndiscussies van de politiek, dat is wat Baudet bedoelt. Daarom zie je bijv. dat de SP'er van toen nu op de vrij rechtse PVV stemt.
Stelling: is het populisme niet de nieuwe politiek van de 21ste eeuw, zoals in de jaren 60 er ook een politieke omslag was? Ook toen zou de gevestigde politiek hebben staan schreeuwen, hoe kwalijk dat allemaal was. De beweging bleek echter niet tegen te houden te zijn.
Interessant, iets wat we eigenlijk allemaal wel weten al, of je het nu leuk vindt of niet. Het is een twitterstatement dus altijd wat kort door de bocht, maar dit klopt wel ongeveer.
Stukje kritiek op DDS: alsof Baudet bedoelt dat dat dan helemaal niet meer belangrijk is. Alsof toen men het nog over links-rechts had ook niets anders er meer toe deed. Het zijn niet meer de kerndiscussies van de politiek, dat is wat Baudet bedoelt. Daarom zie je bijv. dat de SP'er van toen nu op de vrij rechtse PVV stemt.
Stelling: is het populisme niet de nieuwe politiek van de 21ste eeuw, zoals in de jaren 60 er ook een politieke omslag was? Ook toen zou de gevestigde politiek hebben staan schreeuwen, hoe kwalijk dat allemaal was. De beweging bleek echter niet tegen te houden te zijn.
Want daar zijn er zo veel van?quote:Op zondag 25 februari 2018 21:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nu ben ik vooral druk met terugbleren naar racismeroepers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Populisme is ongeveer zo oud als de democratie. Er is niets nieuws aan.quote:
Stelling: is het populisme niet de nieuwe politiek van de 21ste eeuw, zoals in de jaren 60 er ook een politieke omslag was? Ook toen zou de gevestigde politiek hebben staan schreeuwen, hoe kwalijk dat allemaal was. De beweging bleek echter niet tegen te houden te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie hier voornamelijk FvD'ers roepen dat ze voor racisten en nazi's worden uitgemaakt. Ik zie dat alleen vrijwel nooit gebeuren. Maar misschien heb ik ergens iets gemist.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch was de invulling van dat populisme niet altijd hetzelfde. Was bijv. het linkse afzetten tegen de Christelijke elite, en de verzuilling, uiteindelijk niet ook een soort van populisme?quote:Op zondag 25 februari 2018 21:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Populisme is ongeveer zo oud als de democratie. Er is niets nieuws aan.
Ik denk dat de items die Baudet opnoemt, in de toekomst alleen maar grotere items worden. Welke kant gaat de politiek kiezen? En welke kant kiest de bevolking?
quote:
Ten aanzien van wat populistische politiek onderscheidt van andere vormen van politiek:Dat ga ik mezelf niet aandoen. Die .....k Rossum is duidelijk een Pvda salonsocialist die alles spindoktert naar zijn eigen straatje en politieke partij. Walgelijk irritante figuur.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zeer de moeite waard.
Wauw. Dan heb jij wel erg lopen slapen of wegkijken zeg.quote:Op zondag 25 februari 2018 21:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie hier voornamelijk FvD'ers roepen dat ze voor racisten en nazi's worden uitgemaakt. Ik zie dat alleen vrijwel nooit gebeuren. Maar misschien heb ik ergens iets gemist.
Ik ga het wel even kijken. Die vent heeft best een interessante kijk op dingen.quote:
[..]
Dat ga ik mezelf niet aandoen. Die .....k Rossum is duidelijk een Pvda salonsocialist die alles spindoktert naar zijn eigen straatje en politieke partij. Walgelijk irritante figuur.
Sterktequote:
[..]
Ik ga het wel even kijken. Die vent heeft best een interessante kijk op dingen.
quote:
[..]
Ik ga het wel even kijken. Die vent heeft best een interessante kijk op dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maarten heeft het met zijn show voor de nieuwjaarsconference van 2010 niet gehaald?quote:
Zoals ik al zei. Het is alleen maar op de destijds kopstuk rechtse-populist Wilders afreageren. Maarten zegt dat 85% heeft gestemd op andere partijn dan PVV. En maar 15% op Wilders. De Wilders-stemmers noemt hij niet representatief voor Nederland. Duh.
Hij vergeet echter dat het partijen-kartel (gaat ie weer blijf bij de les) bestaat uit de grotere partijen die samen altijd de meerderheid vormen. In welke combinatie ook. Die partijen verraden hun stemmers keer op keer, die denken toch echt te stemmen op een andere partij, dan waar de buurman op heeft gestemd. Als je deze partijen los van mekaar ziet zijn zij ook niet representatief voor Nederland.
Toch mooi dat je als FvD-aanhanger nog wat te dromen hebt. Nederland is een land van compromissen. Coalitievorming is een spelletje uitruilen. Dus tot op zekere hoogte zal je je achterban altijd enigszins teleurstellen. Dat is ook de reden dat je niet teveel waarde moet hechten aan concrete standpunten.
De VVD roept tijdens de campagne dat de HRA moet blijven bestaan. Maar het noodzakelijke compromis leidt ertoe dat de regeling uiteindelijk toch wordt ontmanteld, echter in een traag tempo.
Mocht het FvD ooit willen regeren, dan zal de partij ook compromissen moeten sluiten. Maar aangezien dat nog niet is gebeurd, denken de aanhangers dat Baudet zich op magische wijze kan onttrekken aan het systeem van de politieke uitruil. Dat kan, maar dan zal het FvD nooit regeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-02-2018 23:31:14 ]
De VVD roept tijdens de campagne dat de HRA moet blijven bestaan. Maar het noodzakelijke compromis leidt ertoe dat de regeling uiteindelijk toch wordt ontmanteld, echter in een traag tempo.
Mocht het FvD ooit willen regeren, dan zal de partij ook compromissen moeten sluiten. Maar aangezien dat nog niet is gebeurd, denken de aanhangers dat Baudet zich op magische wijze kan onttrekken aan het systeem van de politieke uitruil. Dat kan, maar dan zal het FvD nooit regeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-02-2018 23:31:14 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom is Baudet voorstander van een correctief bindend referendum. Zonder dat gaat het FvD sowieso niet in een kabinet zitten.quote:
Toch mooi dat je als FvD-aanhanger nog wat te dromen hebt. Nederland is een land van compromissen. Coalitievorming is een spelletje uitruilen. Dus tot op zekere hoogte zal je je achterban altijd enigszins teleurstellen. Dat is ook de reden dat je niet teveel waarde moet hechten aan concrete standpunten.
De VVD roept tijdens de campagne dat de HRA moet blijven bestaan. Maar het noodzakelijke compromis leidt ertoe dat de regering uiteindelijk toch wordt ontmanteld, echter in een traag tempo.
Mocht het FvD ooit willen regeren, dan zal de partij ook compromissen moeten sluiten. Maar aangezien dat nog niet is gebeurd, denken de aanhangers dat Baudet zich op magische wijze kan onttrekken aan het systeem van de politieke uitruil. Dat kan, maar dan zal het FvD nooit regeren.
Want wat jij zegt klopt helemaal. Alleen met een correctief bindend referendum heb je als bevolking dan wel altijd de kans om op de rem te trappen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Probleem is dat het FvD, mocht het ooit willen deelnemen aan een coalitie, sowieso is aangewezen op de VVD of het CDA. En die gaan nooit en te nimmer akkoord met een bindend referendum.quote:
[..]
Daarom is Baudet voorstander van een correctief bindend referendum. Zonder dat gaat het FvD sowieso niet in een kabinet zitten.
Want wat jij zegt klopt helemaal. Alleen met een correctief bindend referendum heb je als bevolking dan wel altijd de kans om op de rem te trappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb je zeker gelijk in. Sowieso een bijna onmogelijk zaak omdat minimaal 2/3 voor moet zijn ivm grondwetswijziging en het er 2x door moet als ik me niet vergis.quote:
[..]
Probleem is dat het FvD, mocht het ooit willen deelnemen aan een coalitie, sowieso is aangewezen op de VVD of het CDA. En die gaan nooit en te nimmer akkoord met een bindend referendum.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat compromissen-bullcrap.. De afgelopen referenda hebben de kartel-partijen hun ware kleuren laten zien. En en al gedraai en gespindokter. Dan zijn ze voor en uiteindelijk eensgezind toch weer tegen. Je gelooft nogsteeds dat ze compromissen sluiten. Dat hoeft namelijk niet. Wat ze wel doen is toneel opvoeren.quote:
Toch mooi dat je als FvD-aanhanger nog wat te dromen hebt. Nederland is een land van compromissen. Coalitievorming is een spelletje uitruilen. Dus tot op zekere hoogte zal je je achterban altijd enigszins teleurstellen. Dat is ook de reden dat je niet teveel waarde moet hechten aan concrete standpunten.
Alles is toneel ?quote:
[..]
Dat compromissen-bullcrap.. De afgelopen referenda hebben de kartel-partijen hun ware kleuren laten zien. En en al gedraai en gespindokter. Dan zijn ze voor en uiteindelijk eensgezind toch weer tegen. Je gelooft nogsteeds dat ze compromissen sluiten. Dat hoeft namelijk niet. Wat ze wel doen is toneel opvoeren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |