abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177397713
registreer om deze reclame te verbergen
Als je de TT ziet denk je vast deze TS is gek, maar ik ga het toch proberen uit te leggen. Door de mate van rationaliteit en zelfbewustzijn gaan de mensen tegen de natuur en principes van moeder aarde in. Dat het de bedoeling was dat we zo rationeel zouden worden op aarde is waarschijnlijk nooit de bedoeling geweest van systeem aarde. "Maar TS, wat heeft dit met de evolutie op de mens te maken"? Zoals ik al zei gaat de mens tegen de natuur in. Dat betekent ook dat we (on)bewust tegen het evolutieproces ingaan. Voorbeeldje, waar de giraffe een lange nek moet hebben om vruchten te krijgen kunnen mensen gewoon een ladder voor gebruiken. Je kan dus zeggen doordat we zo erg rationeel zijn geworden dat we zijn uitgeŽvolueerd.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 18:57:52 #2
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_177397985
TS begrijpt vast ook het verschil tussen weer en klimaat niet. :')
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_177398064
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 18:57 schreef Treinhomo het volgende:
TS begrijpt vast ook het verschil tussen weer en klimaat niet. :')
Dus, wat vind jij van de OP?
pi_177398106
registreer om deze reclame te verbergen
Je kunt niet tegen de natuur ingaan. Wij zijn daar onderdeel van. Eigenlijk is in die zin alles natuurlijk.

Ons bestaan, het bestaan van technologie. Gewoon een volgende stap. Straks is er artificiŽle intelligentie die zichzelf slimmer kan maken en nieuwe artificiŽle intelligentie maakt. Voortgekomen uit de natuur. Dus niet onnatuurlijk.
Whatever...
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:05:46 #5
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_177398123
quote:
Op vrijdag 23 februari 2018 19:02 schreef _--_ het volgende:
Dus, wat vind jij van de OP?
Een verzameling achter elkaar geplaatste woorden maakt nog geen zin.
Een verzameling achter elkaar geplaatste 'zinnen' maakt nog geen verhaal.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_177398173
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:04 schreef Spanky78 het volgende:
Je kunt niet tegen de natuur ingaan. Wij zijn daar onderdeel van. Eigenlijk is in die zin alles natuurlijk.

Ons bestaan, het bestaan van technologie. Gewoon een volgende stap. Straks is er artificiŽle intelligentie die zichzelf slimmer kan maken en nieuwe artificiŽle intelligentie maakt. Voortgekomen uit de natuur. Dus niet onnatuurlijk.
Wij beÔnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is. Een dier oefent helemaal geen invloed meer uit. De natuur die wij kenden uit de oertijd bestaat simpelweg niet meer.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:15:28 #7
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177398290
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Wij beÔnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is.
Bron?
And so is the past
pi_177398341
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:15 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Bron?
Dat kan je toch wel redeneren? Is het de bedoeling dat we diersoorten laten uitsterven? Heeft niets met evolutie te maken, toch doen we het.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:20:06 #9
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_177398392
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Wij beÔnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is. Een dier oefent helemaal geen invloed meer uit. De natuur die wij kenden uit de oertijd bestaat simpelweg niet meer.
Hoe kom je er eigenlijk bij dat jij weet wat de bedoeling of wat niet de bedoeling is van de natuur? :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:20:12 #10
167383 Molurus
the talking snake
pi_177398394
Intelligentie is inderdaad min of meer een bijproduct van evolutie... en niet zozeer een logische uitkomst daarvan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:21:16 #11
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177398421
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:17 schreef _--_ het volgende:

[..]

Dat kan je toch wel redeneren? Is het de bedoeling dat we diersoorten laten uitsterven? Heeft niets met evolutie te maken, toch doen we het.
Dingen sterven nou eenmaal uit. Daarbij houden we ook faaldieren als de panda in stand. Binnen niet afzienbare tijd kunnen we uitgestorven dieren weer terug brengen mochten we dat willen.

Mijn punt is, wat is de bedoeling?
And so is the past
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:22:56 #12
167383 Molurus
the talking snake
pi_177398457
quote:
5s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:20 schreef Semisane het volgende:

[..]

Hoe kom je er eigenlijk bij dat jij weet wat de bedoeling of wat niet de bedoeling is van de natuur? :)
Evolutie van grotere diersoorten is een ongelofelijk traag proces. En we kunnen gerust zeggen dat de menselijke culturele evolutie het soort "plotselinge gebeurtenis" is dat miljoenen jaren van langzame evolutie compleet verstoort.

Of we daar een waardeoordeel aan zouden moeten hangen en welk oordeel is een complete vers 2. De evolutie zelf is natuurlijk een proces zonder doel of mening.

Persoonlijk maak ik me wel zorgen over de invloed die de mens heeft op de leefomgeving en de biodiversiteit. Maar da's vooral persoonlijke smaak.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:25:58 #13
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_177398516
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Evolutie van grotere diersoorten is een ongelofelijk traag proces. En we kunnen gerust zeggen dat de menselijke culturele evolutie het soort "plotselinge gebeurtenis" is dat miljoenen jaren van langzame evolutie compleet verstoort.

Of we daar een waardeoordeel aan zouden moeten hangen en welk oordeel is natuurlijk een complete vers 2. De evolutie zelf is natuurlijk een proces zonder doel of mening.

Persoonlijk maak ik me wel zorgen over de invloed die de mens heeft op de leefomgeving en de biodiversiteit. Maar da's vooral persoonlijke smaak.
Je beschrijft enkel de eventuele consequenties van menselijk gedrag, daaruit is verder weinig te zeggen over de bedoeling van de natuur, als deze al iets van een "doel" heeft.

Als wij mensen het zo voor elkaar zouden krijgen dat enkel bacteriŽn nog zouden kunnen overleven op deze planeet zal dat voor "de natuur" waarschijnlijk weinig uitmaken...de eerste 3.5 miljard jaar werkte het ook prima namelijk. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:26:39 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_177398529
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:21 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Dingen sterven nou eenmaal uit.
Mwah, er is toch wel iets meer aan de hand dan dat. Men spreekt al van de 6e massa-extinctie van soorten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:29:18 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_177398597
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:25 schreef Semisane het volgende:

[..]

Je beschrijft enkel de eventuele consequenties van menselijk gedrag, daaruit is verder weinig te zeggen over de bedoeling van de natuur, als deze al iets van een "doel" heeft.

Als wij mensen het zo voor elkaar zouden krijgen dat enkel bacteriŽn nog zouden kunnen overleven op deze planeet zal dat voor "de natuur" waarschijnlijk weinig uitmaken...de eerste 3.5 miljard jaar werkte het ook prima namelijk. :)
Om een doel te hebben moet je een denkend wezen zijn, en evolutie als proces heeft natuurlijk geen doelen. De natuur zal het inderdaad een drol zijn, zelfs als die bacteriŽn het ook begeven en de aarde een compleet levenloze planeet wordt.

Toch vind ik dat, als wezen dat wel degelijk doelen heeft, geen heel prettig vooruitzicht. Die toekomst zou mijn voorkeur niet hebben.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:31:29 #16
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_177398661
quote:
12s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Om een doel te hebben moet je een denkend wezen zijn, en evolutie als proces heeft natuurlijk geen doelen. De natuur zal het inderdaad een drol zijn, zelfs als die bacteriŽn het ook begeven en de aarde een compleet levenloze planeet wordt.

Toch vind ik dat, als wezen dat wel degelijk doelen heeft, geen heel prettig vooruitzicht. Die toekomst zou mijn voorkeur niet hebben.
Nee, ik vermoed dat het een vervelend pensioen wordt als we werkelijk die kant op gaan. :P

Maar de TS had het verder over "het doel van de natuur" en ik probeer enkel te achterhalen wat hij daar mee bedoelt. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:40:39 #17
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177398896
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mwah, er is toch wel iets meer aan de hand dan dat. Men spreekt al van de 6e massa-extinctie van soorten.
Ik vind het geen rare gedachte dat dat juist "de bedoeling" is. Circle of life maar dan op honderdduizenden jaren.
And so is the past
  vrijdag 23 februari 2018 @ 19:47:16 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_177399077
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:40 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Ik vind het geen rare gedachte dat dat juist "de bedoeling" is. Circle of life maar dan op honderdduizenden jaren.
Als we het hebben over zoogdieren dan gaat het eerder over tientallen miljoenen jaren. Aangenomen dat wij de planeet niet onbewoonbaar achterlaten zal er uiteindelijk wel weer wat ontstaan, maar het zou wel een enorme stap terug zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177400813
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Wij beÔnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is. Een dier oefent helemaal geen invloed meer uit. De natuur die wij kenden uit de oertijd bestaat simpelweg niet meer.
De natuur die wij niet kenden uit de oertijd is er niet meer. Wij zijn onderdeel van die natuur en dus kunnen we nooit tegennatuurlijk zijn.

Er is verschil tussen spreektaal en logica.
Whatever...
pi_177401340
Ratio is toch juist gebruik maken dat hetgeen je hebt en keuzes maakt gebaseerd op wat "goed" is i.p.v. op onderbuikgevoelens of instinct.
pi_177401972
Even off-topic, maar zijn gedomesticeerde dieren intelligenter dan wilde dieren? En dan met name dieren die al een lange tijd van domesticatie kennen, zoals honden.

Brengt stress en drukte van het overleven een capaciteit als (zelf)reflectie voort, of rust en ruimte?
  vrijdag 23 februari 2018 @ 23:30:51 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_177403387
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 22:13 schreef Cockwhale het volgende:

Even off-topic, maar zijn gedomesticeerde dieren intelligenter dan wilde dieren? En dan met name dieren die al een lange tijd van domesticatie kennen, zoals honden.
Het is redelijk lastig vast te stellen, maar ik denk het eigenlijk niet. Honden zijn duidelijk beter in de sociale omgang met mensen dan wolven, dat wel.

PS:

Misschien is het zelfs omgekeerd:

Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177433232
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 februari 2018 19:20 schreef Molurus het volgende:
Intelligentie is inderdaad min of meer een bijproduct van evolutie... en niet zozeer een logische uitkomst daarvan.
Een bijproduct van evolutie. :')

Heerlijk hoe onze deterministen vastklampen aan hun geloof van 'een toevallige samenloop van omstandigheden'.
  zondag 25 februari 2018 @ 12:16:35 #24
452300 DuizendGezichten
Komedie? Tragedie?
pi_177434754
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 10:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een bijproduct van evolutie. :')

Heerlijk hoe onze deterministen vastklampen aan hun geloof van 'een toevallige samenloop van omstandigheden'.
Een bijproduct van lafheid. :')

Heerlijk hoe onzekere mannetjes zich vastklampen aan een fictie van 'doelmatigheid in de ons omringende wereld.'
Op het scherp van de snede.
  zondag 25 februari 2018 @ 15:06:31 #25
167383 Molurus
the talking snake
pi_177439323
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 10:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een bijproduct van evolutie. :')

Heerlijk hoe onze deterministen vastklampen aan hun geloof van 'een toevallige samenloop van omstandigheden'.
Ja Elzies, dit universum heeft jou niet als doel, hoe graag jij dat ook wil. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')