F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mate van rationaliteit in mensen zorgt voor storingen in de evolutie
Als je de TT ziet denk je vast deze TS is gek, maar ik ga het toch proberen uit te leggen. Door de mate van rationaliteit en zelfbewustzijn gaan de mensen tegen de natuur en principes van moeder aarde in. Dat het de bedoeling was dat we zo rationeel zouden worden op aarde is waarschijnlijk nooit de bedoeling geweest van systeem aarde. "Maar TS, wat heeft dit met de evolutie op de mens te maken"? Zoals ik al zei gaat de mens tegen de natuur in. Dat betekent ook dat we (on)bewust tegen het evolutieproces ingaan. Voorbeeldje, waar de giraffe een lange nek moet hebben om vruchten te krijgen kunnen mensen gewoon een ladder voor gebruiken. Je kan dus zeggen doordat we zo erg rationeel zijn geworden dat we zijn uitgeëvolueerd.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Dus, wat vind jij van de OP?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 18:57 schreef Treinhomo het volgende:
TS begrijpt vast ook het verschil tussen weer en klimaat niet.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Je kunt niet tegen de natuur ingaan. Wij zijn daar onderdeel van. Eigenlijk is in die zin alles natuurlijk.
Ons bestaan, het bestaan van technologie. Gewoon een volgende stap. Straks is er artificiële intelligentie die zichzelf slimmer kan maken en nieuwe artificiële intelligentie maakt. Voortgekomen uit de natuur. Dus niet onnatuurlijk.
Ons bestaan, het bestaan van technologie. Gewoon een volgende stap. Straks is er artificiële intelligentie die zichzelf slimmer kan maken en nieuwe artificiële intelligentie maakt. Voortgekomen uit de natuur. Dus niet onnatuurlijk.
Whatever...
Een verzameling achter elkaar geplaatste woorden maakt nog geen zin.quote:
Een verzameling achter elkaar geplaatste 'zinnen' maakt nog geen verhaal.
Wij beïnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is. Een dier oefent helemaal geen invloed meer uit. De natuur die wij kenden uit de oertijd bestaat simpelweg niet meer.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:04 schreef Spanky78 het volgende:
Je kunt niet tegen de natuur ingaan. Wij zijn daar onderdeel van. Eigenlijk is in die zin alles natuurlijk.
Ons bestaan, het bestaan van technologie. Gewoon een volgende stap. Straks is er artificiële intelligentie die zichzelf slimmer kan maken en nieuwe artificiële intelligentie maakt. Voortgekomen uit de natuur. Dus niet onnatuurlijk.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Bron?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:
[..]
Wij beïnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is.
And so is the past
Dat kan je toch wel redeneren? Is het de bedoeling dat we diersoorten laten uitsterven? Heeft niets met evolutie te maken, toch doen we het.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Hoe kom je er eigenlijk bij dat jij weet wat de bedoeling of wat niet de bedoeling is van de natuur?quote:
[..]
Wij beïnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is. Een dier oefent helemaal geen invloed meer uit. De natuur die wij kenden uit de oertijd bestaat simpelweg niet meer.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Intelligentie is inderdaad min of meer een bijproduct van evolutie... en niet zozeer een logische uitkomst daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dingen sterven nou eenmaal uit. Daarbij houden we ook faaldieren als de panda in stand. Binnen niet afzienbare tijd kunnen we uitgestorven dieren weer terug brengen mochten we dat willen.quote:
[..]
Dat kan je toch wel redeneren? Is het de bedoeling dat we diersoorten laten uitsterven? Heeft niets met evolutie te maken, toch doen we het.
Mijn punt is, wat is de bedoeling?
And so is the past
Evolutie van grotere diersoorten is een ongelofelijk traag proces. En we kunnen gerust zeggen dat de menselijke culturele evolutie het soort "plotselinge gebeurtenis" is dat miljoenen jaren van langzame evolutie compleet verstoort.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:20 schreef Semisane het volgende:
[..]
Hoe kom je er eigenlijk bij dat jij weet wat de bedoeling of wat niet de bedoeling is van de natuur?
Of we daar een waardeoordeel aan zouden moeten hangen en welk oordeel is een complete vers 2. De evolutie zelf is natuurlijk een proces zonder doel of mening.
Persoonlijk maak ik me wel zorgen over de invloed die de mens heeft op de leefomgeving en de biodiversiteit. Maar da's vooral persoonlijke smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je beschrijft enkel de eventuele consequenties van menselijk gedrag, daaruit is verder weinig te zeggen over de bedoeling van de natuur, als deze al iets van een "doel" heeft.quote:
[..]
Evolutie van grotere diersoorten is een ongelofelijk traag proces. En we kunnen gerust zeggen dat de menselijke culturele evolutie het soort "plotselinge gebeurtenis" is dat miljoenen jaren van langzame evolutie compleet verstoort.
Of we daar een waardeoordeel aan zouden moeten hangen en welk oordeel is natuurlijk een complete vers 2. De evolutie zelf is natuurlijk een proces zonder doel of mening.
Persoonlijk maak ik me wel zorgen over de invloed die de mens heeft op de leefomgeving en de biodiversiteit. Maar da's vooral persoonlijke smaak.
Als wij mensen het zo voor elkaar zouden krijgen dat enkel bacteriën nog zouden kunnen overleven op deze planeet zal dat voor "de natuur" waarschijnlijk weinig uitmaken...de eerste 3.5 miljard jaar werkte het ook prima namelijk.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Mwah, er is toch wel iets meer aan de hand dan dat. Men spreekt al van de 6e massa-extinctie van soorten.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:21 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dingen sterven nou eenmaal uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om een doel te hebben moet je een denkend wezen zijn, en evolutie als proces heeft natuurlijk geen doelen. De natuur zal het inderdaad een drol zijn, zelfs als die bacteriën het ook begeven en de aarde een compleet levenloze planeet wordt.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Je beschrijft enkel de eventuele consequenties van menselijk gedrag, daaruit is verder weinig te zeggen over de bedoeling van de natuur, als deze al iets van een "doel" heeft.
Als wij mensen het zo voor elkaar zouden krijgen dat enkel bacteriën nog zouden kunnen overleven op deze planeet zal dat voor "de natuur" waarschijnlijk weinig uitmaken...de eerste 3.5 miljard jaar werkte het ook prima namelijk.
Toch vind ik dat, als wezen dat wel degelijk doelen heeft, geen heel prettig vooruitzicht. Die toekomst zou mijn voorkeur niet hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ik vermoed dat het een vervelend pensioen wordt als we werkelijk die kant op gaan.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Om een doel te hebben moet je een denkend wezen zijn, en evolutie als proces heeft natuurlijk geen doelen. De natuur zal het inderdaad een drol zijn, zelfs als die bacteriën het ook begeven en de aarde een compleet levenloze planeet wordt.
Toch vind ik dat, als wezen dat wel degelijk doelen heeft, geen heel prettig vooruitzicht. Die toekomst zou mijn voorkeur niet hebben.
Maar de TS had het verder over "het doel van de natuur" en ik probeer enkel te achterhalen wat hij daar mee bedoelt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik vind het geen rare gedachte dat dat juist "de bedoeling" is. Circle of life maar dan op honderdduizenden jaren.quote:
[..]
Mwah, er is toch wel iets meer aan de hand dan dat. Men spreekt al van de 6e massa-extinctie van soorten.
And so is the past
Als we het hebben over zoogdieren dan gaat het eerder over tientallen miljoenen jaren. Aangenomen dat wij de planeet niet onbewoonbaar achterlaten zal er uiteindelijk wel weer wat ontstaan, maar het zou wel een enorme stap terug zijn.quote:
[..]
Ik vind het geen rare gedachte dat dat juist "de bedoeling" is. Circle of life maar dan op honderdduizenden jaren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De natuur die wij niet kenden uit de oertijd is er niet meer. Wij zijn onderdeel van die natuur en dus kunnen we nooit tegennatuurlijk zijn.quote:
[..]
Wij beïnvloeden de natuur in een manier dat niet de bedoeling is. Een dier oefent helemaal geen invloed meer uit. De natuur die wij kenden uit de oertijd bestaat simpelweg niet meer.
Er is verschil tussen spreektaal en logica.
Whatever...
Ratio is toch juist gebruik maken dat hetgeen je hebt en keuzes maakt gebaseerd op wat "goed" is i.p.v. op onderbuikgevoelens of instinct.
Even off-topic, maar zijn gedomesticeerde dieren intelligenter dan wilde dieren? En dan met name dieren die al een lange tijd van domesticatie kennen, zoals honden.
Brengt stress en drukte van het overleven een capaciteit als (zelf)reflectie voort, of rust en ruimte?
Brengt stress en drukte van het overleven een capaciteit als (zelf)reflectie voort, of rust en ruimte?
Het is redelijk lastig vast te stellen, maar ik denk het eigenlijk niet. Honden zijn duidelijk beter in de sociale omgang met mensen dan wolven, dat wel.quote:
Even off-topic, maar zijn gedomesticeerde dieren intelligenter dan wilde dieren? En dan met name dieren die al een lange tijd van domesticatie kennen, zoals honden.
PS:
Misschien is het zelfs omgekeerd:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een bijproduct van evolutie.quote:
Intelligentie is inderdaad min of meer een bijproduct van evolutie... en niet zozeer een logische uitkomst daarvan.
Heerlijk hoe onze deterministen vastklampen aan hun geloof van 'een toevallige samenloop van omstandigheden'.
Een bijproduct van lafheid.quote:
[..]
Een bijproduct van evolutie.
Heerlijk hoe onze deterministen vastklampen aan hun geloof van 'een toevallige samenloop van omstandigheden'.
Heerlijk hoe onzekere mannetjes zich vastklampen aan een fictie van 'doelmatigheid in de ons omringende wereld.'
Op het scherp van de snede.
Ja Elzies, dit universum heeft jou niet als doel, hoe graag jij dat ook wil.quote:
[..]
Een bijproduct van evolutie.
Heerlijk hoe onze deterministen vastklampen aan hun geloof van 'een toevallige samenloop van omstandigheden'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
Mate van rationaliteit in mensen zorgt voor storingen in de evolutie
