"slim IQ"quote:Op vrijdag 23 februari 2018 18:56 schreef cempexo het volgende:
D66 rechters hebben een hoop Turkse vrienden met een slim IQ. Verder kan ik niet gaan want dan wordt het discriminatie en rassen benoemen toestanden. In Nederland dan.
Eerder voorkwam een rechter dat er gericht onderzoek gedaan mocht worden naar Turken die op grote schaal bijstandsfraude plegen. Dit zou discriminerend zijn. Goed dat daar nu mee afgerekend is om Turken die van twee walletjes willen eten hard aan te kunnen pakken.quote:Gemeenten en de Sociale Verzekeringsbank (SVB) mogen in Turkije verkregen bewijs van verzwegen onroerend goed gebruiken om bijstand in te trekken en terug te vorderen. Dat heeft de Centrale Raad van Beroep (CRvB) geoordeeld.
Het gaat om vier zaken van mensen die een vorm van bijstand ontvingen. Na onderzoek in Turkije bleek dat ze daar eigenlijk geen recht op hadden, waarna de uitkeringen werden stopgezet en het te veel betaalde geld werd teruggevorderd.
Eerder oordeelden lagere rechtbanken al dat de instanties hier in het volste recht stonden om buiten de Nederlandse grenzen een onderzoek in te stellen en dit als bewijs te gebruiken. De betrokkenen gingen daartegen in beroep, maar de CRvB wijst dit af.
De CRvB is de hoogste rechter op het gebied van het sociale bestuursrecht, het ambtenarenrecht en delen van het pensioenrecht.
Oké, goede uitspraak lijkt me.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 11:44 schreef Oostwoud het volgende:
Das Kapital
Eerder nieuws hierover:
EenVandaag
WNL
Elsevier
Elsevier 2
CBS Uitkeringen 2016
CBS Statline
TPO.nl
[..]
Eerder voorkwam een rechter dat er gericht onderzoek gedaan mocht worden naar Turken die op grote schaal bijstandsfraude plegen. Dit zou discriminerend zijn. Goed dat daar nu mee afgerekend is om Turken die van twee walletjes willen eten hard aan te kunnen pakken.
Als ik me niet vergist ging die uitspraak over de manier waarop onderzoek werd gedaan. Dát er onderzoek mag worden gedaan is al meerdere keren bevestigd.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 11:44 schreef Oostwoud het volgende:
Das Kapital
Eerder nieuws hierover:
EenVandaag
WNL
Elsevier
Elsevier 2
CBS Uitkeringen 2016
CBS Statline
TPO.nl
[..]
Eerder voorkwam een rechter dat er gericht onderzoek gedaan mocht worden naar Turken die op grote schaal bijstandsfraude plegen. Dit zou discriminerend zijn. Goed dat daar nu mee afgerekend is om Turken die van twee walletjes willen eten hard aan te kunnen pakken.
quote:Eerder oordeelden lagere rechtbanken al dat de instanties hier in het volste recht stonden om buiten de Nederlandse grenzen een onderzoek in te stellen en dit als bewijs te gebruiken. De betrokkenen gingen daartegen in beroep, maar de CRvB wijst dit af.
Goede uitspraak inderdaad... hopelijk is dat geld niet naar Turkse lira geconverteerd want dan is er nog maar de helft overquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 11:48 schreef robijntjestralendwit het volgende:
[..]
Oké, goede uitspraak lijkt me.
Maar dan komt het 2de punt; Terugvorderen.
Lijkt me lastig, dat geld zal wel niet op een spaarrekening bij de ING staan.
Hoe wil je dat in een bureaucratisch en steeds corrupter wordend Turkije doen? De meeste managers en low-level managers kijken goed naar Erdogan en spelen koning op kleine schaal. Beetje schuiven en je hebt valse informatie en op zn best gaat er maanden of jaren over een onderzoekje heen. Het is niet zoals in Nederland dat je even een bestandje kunt openen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 09:00 schreef grimselman het volgende:
Dat is toch makkelijk op te lossen door ook in andere landen ook vermogensonderzoek te doen?
De gewone Nederlander weet dit allang.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 13:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nederland 2018.
Ben je een Turk, dan mag je lekker bijstandsfraude plegen want volgens D66-rechters is iedere vorm van onderzoek automatisch racisme. Maar de hardwerkende Nederlander mag straks wel op eigen kosten rechtsbijstand regelen, want daar wil Dekker even een paar miljoen op bezuinigen.
Wanneer worden mensen eens wakker? Hou op met stemmen op kartelpartijen en linkse oppositiepartijen. Ze zitten daar niet voor jou. Ze zitten er voor zichzelf, voor criminelen, voor niet-Nederlandse luilakken. Niet voor jou.
Waarom stemmen mensen in godsnaam nog op partijen die het allerslechtste met hen voor hebben? Ik begrijp er geen reet van. De Turken zijn ook massaal naar DENK gemigreerd, de partij die hun belangen het beste behartigt. Ja kut, maar geef ze eens ongelijk?! Geef ze godverdomme eens ongelijk. Het kan gewoon in dit land.
Lees de OP anders nog even. Iets met 'uitsluitend'.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 08:55 schreef SpecialK het volgende:
Wat is er nou exact discriminerend aan vermogensonderzoek doen? Ik snap het even niet.
Rechter zegt alleen: onderzoek doen mag, maar niet uitsluitend naar of op...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 13:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nederland 2018.
Ben je een Turk, dan mag je lekker bijstandsfraude plegen want volgens D66-rechters is iedere vorm van onderzoek automatisch racisme. Maar de hardwerkende Nederlander mag straks wel op eigen kosten rechtsbijstand regelen, want daar wil Dekker even een paar miljoen op bezuinigen.
Wanneer worden mensen eens wakker?
Zo zie ik het voor me eigenlijkquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 13:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lees de OP anders nog even. Iets met 'uitsluitend'.
Er zijn natuurlijk meer mensen met vermogen in andere landen. Als men dan uitsluitend in Turkije controles uit laat voeren is dat niet heel kies. Maar leuk verhaal verder.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 18:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zo zie ik het voor me eigenlijk
Als ik als ambtenaar 20 zaken heb mbt mogelijke leads tot vermogensfraude... en 10 daarvan zijn mensen met een Turkse achtergrond en de andere 10 lauter nederlandse achtergronden en links. En ik moet dit uitbesteden aan bureaus...
dan kies ik 2 bureaus:
1. "Nederlandse Fraudeurs In De Krijg Grijpers Incorporated"
en
2. "ATTATURK Fraudeurs-specialist in Turkije"
Tegen bureau 2 zeg ik . "hey ik geef jou uitsluitend zaken mbt Turkse Nederlanders... want dat is jullie specialisme toch".
Xapt1: RACISME!!!
bijstand is daar toch zo maar twee keer modaalquote:
Mag etnisch profileren dan ook niet meer volgens dezelfde redenatie? Is ook discriminerend namelijk.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 08:55 schreef SpecialK het volgende:
Wat is er nou exact discriminerend aan vermogensonderzoek doen? Ik snap het even niet.
Dat is niet wat ik lees. Ik denk dat ze sommige bureaus louter inschakelen met specifieke klusjes. Dat is niet zo gek.. sommige bureaus gebruik je voor x en sommige bureaus gebruik je voor y...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 18:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk meer mensen met vermogen in andere landen. Als men dan uitsluitend in Turkije controles uit laat voeren is dat niet heel kies. Maar leuk verhaal verder.
https://www.elsevierweekb(...)ngsfraudeurs-589661/quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 18:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik lees. Ik denk dat ze sommige bureaus louter inschakelen met specifieke klusjes. Dat is niet zo gek.. sommige bureaus gebruik je voor x en sommige bureaus gebruik je voor y...
Of denk jij dat de belastingdienst volledig is gestopt met blanke mensen onderzoeken? Oh sorry.. "witte mensen".
quote:Uit het projectplan blijkt dat de snelle(re) en effectieve(re) resultaten van Bureau Buitenland in de pilot voor het college aanleiding waren om op projectbasis alle bijstandsgerechtigden met de Turkse nationaliteit te laten screenen door Bureau Buitenland en dit bureau verder onderzoek naar eventueel vermogen in Turkije te laten verrichten. De looptijd van dit onderzoek was gepland van 1 augustus 2014 tot 1 juni 2015.
Dit is dus exact de realiteit voor de autochtone Nederlander. Waarom dan niet ook voor de allochtone (Turkse) Nederlander?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 15:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Oh, dus eerst 30 jaar krom liggen om een huis af te betalen en dan noodgedwongen de bijstand in want niemand moet een oude werknemer. Mag je je huis gaan opeten tot je pensioen. En dan eindig je in de goot met een klein AOW'tje en een oud huurhuisje
Ik zeg het niet snel maar : mafkees.
Ik ga er vanuit dat deze bedrijven gecertificeerd zijn en dat dit standaard is.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)ngsfraudeurs-589661/
Oftewel; gemeenten dienen bij vermoedens IBF in te schakelen. Is alleen een langdurig proces, dus sommige gemeenten laten dat onderzoek liever over aan ondernemers. Die ze vervolgens alleen in Turkije laten opereren en ook nog eens allerlei privacygevoelige informatie geven.
En is dat discriminatie of is dat gewoon waar er in die gemeente de meeste winst te behalen is.quote:De gemeente Tilburg heeft in een projectplan om dergelijke fraude te onderzoeken dat alléén uit laten voeren onder bijstandsgerechtigden met een Turkse nationaliteit.
Turken zijn geen ras.quote:Tja. Dat is toch echt onverbloemd racisme.
Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:15 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dit is dus exact de realiteit voor de autochtone Nederlander. Waarom dan niet ook voor de allochtone (Turkse) Nederlander?
Nee, dat is het dus niet. Dat is aan de IBF.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:16 schreef SpecialK het volgende:
Ik ga er vanuit dat deze bedrijven gecertificeerd zijn en dat dit standaard is.
Er is alleen winst te behalen bij bijstandsgerechtigden met een Turkse nationaliteit? Wat is dit voor kolder? Het is aan de gemeente om onderzoek te doen naar vermoedens bij mensen die in het buitenland vermogen zouden hebben. Niet om dat alleen bij mensen met een Turkse nationaliteit te doen. Of zijn andere nationaliteiten daar ineens van gevrijwaard?quote:En is dat discriminatie of is dat gewoon waar er in die gemeente de meeste winst te behalen is.
Dat is ook geen criteria. Zie de uitspraken omtrent Wilders' veroordeling.quote:Turken zijn geen ras.
Heb je het topic uberhaupt wel gelezen en verdiept in de materie? Onderzoek mag zeer zeker wel, alleen niet puur omdat het Turken zijn.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 13:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nederland 2018.
Ben je een Turk, dan mag je lekker bijstandsfraude plegen want volgens D66-rechters is iedere vorm van onderzoek automatisch racisme. Maar de hardwerkende Nederlander mag straks wel op eigen kosten rechtsbijstand regelen, want daar wil Dekker even een paar miljoen op bezuinigen.
Wanneer worden mensen eens wakker? Hou op met stemmen op kartelpartijen en linkse oppositiepartijen. Ze zitten daar niet voor jou. Ze zitten er voor zichzelf, voor criminelen, voor niet-Nederlandse luilakken. Niet voor jou.
Waarom stemmen mensen in godsnaam nog op partijen die het allerslechtste met hen voor hebben? Ik begrijp er geen reet van. De Turken zijn ook massaal naar DENK gemigreerd, de partij die hun belangen het beste behartigt. Ja kut, maar geef ze eens ongelijk?! Geef ze godverdomme eens ongelijk. Het kan gewoon in dit land.
Dat lijkt mij dan eerder een issue dan dat ze focussen op Turken.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Dat is aan de IBF.
Omdat het makkelijker is om 1 batch aan dit soort onderzoeken te laten doen in 1 land misschien?quote:[..]
Er is alleen winst te behalen bij bijstandsgerechtigden met een Turkse nationaliteit? Wat is dit voor kolder? Het is aan de gemeente om onderzoek te doen naar vermoedens bij mensen die in het buitenland vermogen zouden hebben. Niet om dat alleen bij mensen met een Turkse nationaliteit te doen. Of zijn andere nationaliteiten daar ineens van gevrijwaard?
1 veroordeling maakt nog geen definitie van iets. Daarnaast vind ik het niet zo interessant hoe een rechtbank iets noemt. Racisme betekent iets. Wordt door mensen op een bepaalde manier gebruikt. Dat er activistische rechters zijn die daar een smaakje aan willen hangen is verder weinig interessant.quote:[..]
Dat is ook geen criteria. Zie de uitspraken omtrent Wilders' veroordeling.
Het is allebei een issue.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat lijkt mij dan eerder een issue dan dat ze focussen op Turken.
Je snapt het niet. De gemeente verstrekt uitkeringen aan mensen. Sommige mensen frauderen daarmee. Dus voert de gemeente onderzoek uit of laat dit uitvoeren om fraude op te sporen. Wat de gemeente in dit geval heeft gedaan is het onderzoek uitsluitend richten op de Turkse nationaliteit. Dat mag dus niet, en terecht.quote:Omdat het makkelijker is om 1 batch aan dit soort onderzoeken te laten doen in 1 land misschien?
Omdat men vermoeden heeft dat deze zaken, meer dan andere zaken over of grote hoeveelheden geld gaat of dat de casus zo is dat het om bijzonder schrale situaties gaat. Zoals het wegsluizen van uitkeringen etc...
Activistische rechters. Ja, ok man.quote:1 veroordeling maakt nog geen definitie van iets. Daarnaast vind ik het niet zo interessant hoe een rechtbank iets noemt. Racisme betekent iets. Wordt door mensen op een bepaalde manier gebruikt. Dat er activistische rechters zijn die daar een smaakje aan willen hangen is verder weinig interessant.
Klinkt wat mij betreft als een technische keuze voor efficientie-doeleinden. Volgend jaar zijn andere landen aan de beurt...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is allebei een issue.
[..]
Je snapt het niet. De gemeente verstrekt uitkeringen aan mensen. Sommige mensen frauderen daarmee. Dus voert de gemeente onderzoek uit of laat dit uitvoeren om fraude op te sporen. Wat de gemeente in dit geval heeft gedaan is het onderzoek uitsluitend richten op de Turkse nationaliteit. Dat mag dus niet, en terecht.
Als jij racisme als "mensen met een bepaald paspoort discrimineren" definieert en dus ras aan nationaliteit, afkomst of etniciteit aan het koppelen bent om het net maar zo breed mogelijk te maken... dan ben je wat mij betreft vooral bezig met politiek bedrijven... niet zozeer met rechtspraak.quote:[..]
Activistische rechters. Ja, ok man.
Tja, dat wordt alleen niet echt als goede rechtvaardigingsgrond gezien. Logisch ook.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Klinkt wat mij betreft als een technische keuze voor efficientie-doeleinden.
Ok.quote:Als jij racisme als "mensen met een bepaald paspoort discrimineren" definieert en dus ras aan nationaliteit, afkomst of etniciteit aan het koppelen bent om het net maar zo breed mogelijk te maken... dan ben je wat mij betreft vooral bezig met politiek bedrijven... niet zozeer met rechtspraak.
Als de gemeente dat onderzoek uitsluitend richt op Turken zal daar best een gegronde reden voor zijn, en dan is dat "dat mag dus niet" gejank ook geheel overbodig. Tenzij je de racisme kaart weer wil trekken uiteraard, want dat zou juist in dit soort gevallen goed uitkomen, niet?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is allebei een issue.
[..]
Je snapt het niet. De gemeente verstrekt uitkeringen aan mensen. Sommige mensen frauderen daarmee. Dus voert de gemeente onderzoek uit of laat dit uitvoeren om fraude op te sporen. Wat de gemeente in dit geval heeft gedaan is het onderzoek uitsluitend richten op de Turkse nationaliteit. Dat mag dus niet, en terecht.
[..]
Activistische rechters. Ja, ok man.
zo stellig is het nu dus niet, want blijkbaar wordt nu dus wel als goed rechtvaardigingsgrond gezien. logisch ook.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, dat wordt alleen niet echt als goede rechtvaardigingsgrond gezien. Logisch ook.
Die is er dus niet.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 00:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als de gemeente dat onderzoek uitsluitend richt op Turken zal daar best een gegronde reden voor zijn, en dan is dat "dat mag dus niet" gejank ook geheel overbodig. Tenzij je de racisme kaart weer wil trekken uiteraard, want dat zou juist in dit soort gevallen goed uitkomen, niet?
Waarom richt dat onderzoek zich voornamelijk op Turken dan?quote:
Daar gaf de gemeente ook niet echt een goede verklaring voor.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 01:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom richt dat onderzoek zich voornamelijk op Turken dan?
Hoeveel Polen hebben er een huis in Turkije? Daarom dus.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 01:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom richt dat onderzoek zich voornamelijk op Turken dan?
Er zijn wel meer bevolkingsgroepen die elders vermogen hebben.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoeveel Polen hebben er een huis in Turkije? Daarom dus.
Deze bevolkingsgroep valt momenteel dus op, reden genoeg om daar eens wat dieper in te gaan snuffelen. En dat heeft niks met racisme te maken.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn wel meer bevolkingsgroepen die elders vermogen hebben.
Ja, maar als je vermoedt dat een Turk fraudeert heeft het weinig zin om te onderzoeken of hij vermogen heeft in Marokko of Polen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn wel meer bevolkingsgroepen die elders vermogen hebben.
Ik denk dat hij liever niet word geconfronteerd met zulk soort logica, want dan komt hij niet meer terug in het topic.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, maar als je vermoedt dat een Turk fraudeert heeft het weinig zin om te onderzoeken of hij vermogen heeft in Marokko of Polen.
En het mag dan onrechtmatig verkregen bewijs zijn, dat een op de vijf (20%) van de Turken in de bijstand frauderen is wel heel veel. Er valt daar duidelijk iets te halen, vooral ook omdat het een grote bevolkingsgroep is.
Ga je kijken naar het aantal frauderende Finnen in de bijstand, dan wegen de kosten van het onderzoek (o.a. contacten leggen in Finland) niet op tegen het bedrag waarmee gefraudeerd wordt.
Ga weg met je racisme. Turken moeten dit gewoon mogen doen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, maar als je vermoedt dat een Turk fraudeert heeft het weinig zin om te onderzoeken of hij vermogen heeft in Marokko of Polen.
En het mag dan onrechtmatig verkregen bewijs zijn, dat een op de vijf (20%) van de Turken in de bijstand frauderen is wel heel veel. Er valt daar duidelijk iets te halen, vooral ook omdat het een grote bevolkingsgroep is.
Ga je kijken naar het aantal frauderende Finnen in de bijstand, dan wegen de kosten van het onderzoek (o.a. contacten leggen in Finland) niet op tegen het bedrag waarmee gefraudeerd wordt.
Standaard tactiek. Gewoon hard 'racisme!' roepen om de discussie z.s.m. de nek om te draaien.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Deze bevolkingsgroep valt momenteel dus op, reden genoeg om daar eens wat dieper in te gaan snuffelen. En dat heeft niks met racisme te maken.
Ok heel goed en als we voor de vorm dan ook wat onderzoeken doen in Italie en niet op papier zettend at de focus op Turkije ligt?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 08:57 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wordt blijkbaar alleen of te vaak bij Turken gedaan (waarschijnlijk omdat er vanuit die groep ook de meeste fraude wordt gepleegd).
Dit dus. Of hij beperkt zich tot debiele onliners en gaat verder inhoudelijk nergens meer op in.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 03:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat hij liever niet word geconfronteerd met zulk soort logica, want dan komt hij niet meer terug in het topic.
Dat is het punt niet; het punt is dat de gemeente in de gehele breedte alleen Turken controleert. En er is niemand die je gaat vertellen dat alleen Turken daarmee frauderen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 02:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, maar als je vermoedt dat een Turk fraudeert heeft het weinig zin om te onderzoeken of hij vermogen heeft in Marokko of Polen.
Zelfs al zouden Turken meer dan andere groepen frauderen m.b.t. vermogen in de bijstand; dient de gemeente dan alleen maar controles uit te voeren op Turken?quote:En het mag dan onrechtmatig verkregen bewijs zijn, dat een op de vijf (20%) van de Turken in de bijstand frauderen is wel heel veel. Er valt daar duidelijk iets te halen, vooral ook omdat het een grote bevolkingsgroep is.
Ga je kijken naar het aantal frauderende Finnen in de bijstand, dan wegen de kosten van het onderzoek (o.a. contacten leggen in Finland) niet op tegen het bedrag waarmee gefraudeerd wordt.
Aldus de man die er nog Middeleeuwse opvattingen op nahoudt omtrent vrouwen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 03:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat hij liever niet word geconfronteerd met zulk soort logica, want dan komt hij niet meer terug in het topic.
quote:Op woensdag 3 oktober 2018 21:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aldus de man die er nog Middeleeuwse opvattingen op nahoudt omtrent vrouwen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |