Zaten inderdaad een aantal indrukwekkende momenten bij. Godzijdank is het collectieve medeleven na zo ontzettend veel schietpartijen nog niet afgestompt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:18 schreef AnneX het volgende:
Nu zit ik te kijken en luisteren in tranen naar de Town Hall meeting op CNN.
Het geeft hoop voor de nieuwe generatie Amerikanen.
Nu even de zooi opruimen.
Ik vind dat mensen het recht op zelfbescherming niet mag worden ontnomen. Dit betekent niet dat je je automatisch onveilig voelt zonder, zeker in Nederland niet. Ook betekent het niet dat iedereen een wapen zou moeten hebben, alleen dat de mogelijkheid er zou moeten zijn.quote:Op donderdag 22 februari 2018 07:15 schreef Mystikvm het volgende:
Hoe kun je als Nederlander ook voor wapenbezit zijn als je zelf in een land woont waar heel weinig mensen door vuurwapens om het leven komen? Als zelfbescherming het argument is, dan moet je toch met knikkende knieën hier de straat op gaan, wetende dat alleen de politie en criminelen vuurwapens hebben?
Kan één van de voorstanders van wapenbezit dit aan mij uitleggen?
Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.quote:Overigens zijn er wel een aantal goede argumenten voor wapenbezit. Je hebt in de VS plekken waar je met wild te maken hebt. Of plekken waar het een half uur duurt voordat er politie is omdat je in een county woont wat zo groot is als Drenthe met maar één sheriff. Maar dan heb je het ook wel gehad. En dan heb je geen aanvalsgeweren nodig.
Ik wens je veel plezier met dat argument en je AR-15 tegen F-18 jets en Abraham tanks. Zie Syrie wat er gebeurt als een aanzienlijk deel van de bevolking de beschikking heeft over wapens.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.
Het probleem is dat de oude garde nog steeds de dienst uitmaken daar. Dat zie je ook in nederland, waar een betrekkelijk jonge Rutte de campagnes doet, maar het oude grijze conservatieve deel van de VVD de dienst uit maakt. In de VS komen er geluiden vanuit de GOP van politici die een splitsing willen van de ultraconservatieve fracties en de mainstream fracties republikeinse partij. Het lijkt me ook van levensbelang voor de GOP dat ze zich intern gaan afzetten tegen Teaparty en alt Right fracties die deze partij nu in de greep hebben, anders zullen ze helemaal ten onder gaan.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:18 schreef AnneX het volgende:
Nu zit ik te kijken en luisteren in tranen naar de Town Hall meeting op CNN.
Het geeft hoop voor de nieuwe generatie Amerikanen.
Nu even de zooi opruimen.
hear hearquote:Op donderdag 22 februari 2018 11:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik wens je veel plezier met dat argument en je AR-15 tegen F-18 jets en Abraham tanks. Zie Syrie wat er gebeurt als een aanzienlijk deel van de bevolking de beschikking heeft over wapens.
Het is ook wel een beetje een kul-argument natuurlijk en niets meer dan een slap excuus om met wapens te kunnen spelen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.
Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten indien een kleine gewapende minderheid in opstand komt, heb je misschien een punt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik wens je veel plezier met dat argument en je AR-15 tegen F-18 jets en Abraham tanks. Zie Syrie wat er gebeurt als een aanzienlijk deel van de bevolking de beschikking heeft over wapens.
Een paar precisieraketten op de huizen van een aantal sleutelfiguren is vast wel voldoende.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten
Nee hoor. Gewoon jouw huis. Met jou en al.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten indien een kleine gewapende minderheid in opstand komt, heb je misschien een punt.
Wat je dan vooral krijgt is een burgeroorlog tussen de helft van de burgerbevolking + het regeringsleger tegen de andere helft. Kijk naar alle andere landen waar een verkeerd regime zit.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.
Dat denk ik niet, dat weet ik. Van Dakota Access Pipeline naar Waco via Orangeburg tot de Amerikaanse burgeroorlog, de VS heeft vaak zat laten zien geen bezwaar te zien in het inzetten van geweld tegen haar eigen burgers.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Als je denkt dat een overheid haar eigen staat in puin wil schieten indien een kleine gewapende minderheid in opstand komt, heb je misschien een punt.
Ho Ho, Alleen als het zwarten zijn hé.quote:Op donderdag 22 februari 2018 12:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, dat weet ik. Van Dakota Access Pipeline naar Waco via Orangeburg tot de Amerikaanse burgeroorlog, de VS heeft vaak zat laten zien geen bezwaar te zien in het inzetten van geweld tegen haar eigen burgers.
quote:The Kent State shootings (also known as the May 4 massacre or the Kent State massacre) were the shootings on May 4, 1970 of unarmed college students by members of the Ohio National Guard during a mass protest against the Vietnam War at Kent State University in Kent, Ohio. Twenty-eight guardsmen fired approximately 67 rounds over a period of 13 seconds, killing four students and wounding nine others, one of whom suffered permanent paralysis.
Some of the students who were shot had been protesting the Cambodian Campaign, which President Richard Nixon announced during a television address on April 30. Other students who were shot had been walking nearby or observing the protest from a distance.
There was a significant national response to the shootings: hundreds of universities, colleges, and high schools closed throughout the United States due to a student strike of 4 million students, and the event further affected public opinion, at an already socially contentious time, over the role of the United States in the Vietnam War.
Prima, daarover verschillen wij dan van mening. Ik vind ook dat mensen zichzelf moeten kunnen beschermen, maar mensen daarvoor in grote mate de beschikking geven over wapens lijkt me niet verstandig. Vuurwapens zijn laffe wapens die bovendien in hoge mate dodelijk zijn. Ik voel mij onveiliger wetende dat iedereen in theorie een wapen kan hebben. Criminelen, gekken en moordenaars worden niet alleen door genetische aanleg zo gemaakt. Voor moord en doodslag heb je ook middelen nodig, laten we die middelen niet te gemakkelijk beschikbaar stellen. Je zou ook kunnen zeggen dat de praktijk hier leert dat het geen absolute noodzaak is.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:47 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen het recht op zelfbescherming niet mag worden ontnomen. Dit betekent niet dat je je automatisch onveilig voelt zonder, zeker in Nederland niet. Ook betekent het niet dat iedereen een wapen zou moeten hebben, alleen dat de mogelijkheid er zou moeten zijn.
Als burger leef je altijd met de wetenschap dat je een speelbal bent van een overheid. Hoewel de kans dat een democratisch verkozen regering zou besluiten het overheidsapparaat en het geweldsmonopolie tegen onschuldige burgers te gebruiken klein is, is dat natuurlijk wel een mogelijkheid. Echter, als goedbedoelende amateurs met proppenschieters ga je niet zoveel beginnen tegen een getraind leger. Los van de overweldigende vuurkracht die je alleen kunt counteren door zelf raketten en tanks te bezitten gaat natuurlijk elke burgermilitie overweldigd worden door het tactisch vernuft van een professioneel leger. Het is daarom onzinnig om vanwege deze overweging wapens te willen hebben. Als ze voor dat doel bedoeld zijn, schieten ze ernstig tekort.quote:Een van de belangrijkste argumenten is dat een goed bewapende bevolking een vuist kan maken tegen een fout regime en niet direct op de slachtbank beland, zoals zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.
quote:President Trump’s nominee to lead the Indian Health Service has withdrawn his name from consideration for the position, a spokeswoman for the Department of Health and Humans Services said Wednesday.
The withdrawal of the nominee, Robert Weaver, follows Wall Street Journal reports that said he had inaccurately represented his qualifications to the Senate Committee on Indian Affairs after his nomination in October. Mr. Weaver joins a growing list of Trump nominees who have withdrawn from consideration after questions arose about their fitness for their assigned posts.
Senator Tom Udall, Democrat of New Mexico and the vice chairman of the Indian Affairs Committee, said in a statement that the move seemed “appropriate given the serious questions recently raised about his suitability to lead a vitally important health agency.”
Mr. Udall has not yet received a formal notice of the withdrawal.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat geen enkele Republikein het had gesteund als de overlevende studenten zich hadden bewapend en naar DC waren gegaan om het tirannieke regime van Nixon met enkele gerichte schoten hadden gestopt. Ik betwijfel ook of de huidige 2nd-sickos zoiets zouden waarderen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 12:05 schreef brokjespoes het volgende:
Kent State Shootings: https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
[..]
Natuurlijk niet. Dat zou gewoon neerkomen op een staatsgreep, en als dat grondwettelijk toegestaan zou zijn stort het hele land in een burgeroorlog.quote:Op donderdag 22 februari 2018 12:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkele Republikein het had gesteund als de overlevende studenten zich hadden bewapend en naar DC waren gegaan om het tirannieke regime van Nixon met enkele gerichte schoten hadden gestopt. Ik betwijfel ook of de huidige 2nd-sickos zoiets zouden waarderen.
Daar mogen we nog niet over praten, veel te vroeg, er moeten eerst minstens 80 kinderen onterecht door docenten & bewakers zijn doodgeschoten ("Stel je voor dat er écht iemand met een gun was geweest!!1!1"), minstens 30 docenten & bewakers doodgeschoten omdat ze voor de schutter zijn aangezien en minstens 100 stuks "diversen" zwaar gewond & dood als gevolg van kruisvuur waar niet eens een "originele schutter" aanwezig bleek te zijn, maar waar iemand schok van een knal (uitlaat, broodzakje, lekke band, vuurwerk).quote:Op donderdag 22 februari 2018 12:59 schreef nietzman het volgende:
Zijn we de kids al aan het bewapenen voor het geval er een bewapende docent doordraait?
meer: https://www.washingtonpos(...)r-plane-ticket-home/quote:NY police officers bought sobbing friend-of-the family her plane ticket home
Jordana Judson heard the news that a family friend was killed in the Parkland school shooting near her childhood home. She jumped in a Lyft and raced over to New York’s LaGuardia Airport thinking it might be easier to buy a ticket and get on a flight home if she was there in person.
When her ride dropped her off at the airport early Thursday morning, Judson, 23, stood on the curb sobbing for a moment thinking about her family friend, Meadow Pollack, 18, and her former high school, Marjory Stoneman Douglas, the site of the deadly rampage.
“She was hysterically crying. We approached her and asked if she was all right,” said New York State Trooper Thomas Karasinski, 26. “She wasn’t able to get a lot of words out, but she was talking about the shooting in Florida.”
Karasinski and his partner, Trooper Robert Troy, who were on duty patrolling the curbside area of the airport, pointed the distraught Judson toward the ticket counter.
Judson made her way inside, and a ticket agent told her a one-way flight that would get her to Meadow’s vigil later that day would cost $700, an expense she couldn’t afford. She called her mother and cried into the phone.
With the phone pressed against her cheek, she looked up and saw the two troopers who had helped her outside by the curb. They were handing the ticket agent their credit cards to pay for her flight.
“I said, ‘You don’t need to do that,’ ” Judson said. “ ‘I can’t let this happen.’ ”
They said: “It’s done. Go be with your family.”
quote:I never said “give teachers guns” like was stated on Fake News @CNN & @NBC. What I said was to look at the possibility of giving “concealed guns to gun adept teachers with military or special training experience - only the best. 20% of teachers, a lot, would now be able to
quote:....immediately fire back if a savage sicko came to a school with bad intentions. Highly trained teachers would also serve as a deterrent to the cowards that do this. Far more assets at much less cost than guards. A “gun free” school is a magnet for bad people. ATTACKS WOULD END!
In grote lijnen zijn we het wel eens, ik zit ook niet te wachten op allerlei mafkezen en heethoofden met een vuurwapen. Maar toch vind ik het principiële argument van recht op zelfverdediging belangrijker. Of anders gezegd, het is fout om een persoon die niets heeft misdaan jouw wil op te leggen, omdat jij je misschien onveilig voelt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 12:06 schreef Mystikvm het volgende:
Prima, daarover verschillen wij dan van mening. Ik vind ook dat mensen zichzelf moeten kunnen beschermen, maar mensen daarvoor in grote mate de beschikking geven over wapens lijkt me niet verstandig. Vuurwapens zijn laffe wapens die bovendien in hoge mate dodelijk zijn. Ik voel mij onveiliger wetende dat iedereen in theorie een wapen kan hebben. Criminelen, gekken en moordenaars worden niet alleen door genetische aanleg zo gemaakt. Voor moord en doodslag heb je ook middelen nodig, laten we die middelen niet te gemakkelijk beschikbaar stellen. Je zou ook kunnen zeggen dat de praktijk hier leert dat het geen absolute noodzaak is.
Persoonlijk vind ik het fouter om hele bevolkingsstammen die niks verkeerds hebben gedaan een onevenredig groot risico op een gewelddadige dood te laten lopen, omdat jij je misschien onveilig voelt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 13:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
In grote lijnen zijn we het wel eens, ik zit ook niet te wachten op allerlei mafkezen en heethoofden met een vuurwapen. Maar toch vind ik het principiële argument van recht op zelfverdediging belangrijker. Of anders gezegd, het is fout om een persoon die niets heeft misdaan jouw wil op te leggen, omdat jij je misschien onveilig voelt.
Daarom is deze discussie er ook eentje die in hoge mate op basis van persoonlijke waarden wordt gevoerd. Geen onzinnige discussie, overigens, ik vroeg immers ook om de motivatie van iemand om toch voor vrijer vuurwapenbezit te zijn. Er zijn echter twee kanten om de boel van te bekijken. Waar jij en ik problemen zien met het risico op "gewone" mensen die door kunnen draaien, zo ziet een ander problemen met het jezelf niet kunnen verdedigen tegen elk soort gek of crimineel.quote:Op donderdag 22 februari 2018 13:48 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het fouter om hele bevolkingsstammen die niks verkeerds hebben gedaan een onevenredig groot risico op een gewelddadige dood te laten lopen, omdat jij je misschien onveilig voelt.
quote:Op donderdag 22 februari 2018 13:33 schreef brokjespoes het volgende:
En nog iets moois aan het eind:
[..]
meer: https://www.washingtonpos(...)r-plane-ticket-home/
quote:....History shows that a school shooting lasts, on average, 3 minutes. It takes police & first responders approximately 5 to 8 minutes to get to site of crime. Highly trained, gun adept, teachers/coaches would solve the problem instantly, before police arrive. GREAT DETERRENT!
Hij denkt dus echt dat hij dit probleem helemaal kan oplossen door gewoon ook leraren te bewapenen. Ook al beweerde hij drie kwartier geleden nog dat hij nooit gezegd heeft dat leraren wapens moesten krijgen.quote:....If a potential “sicko shooter” knows that a school has a large number of very weapons talented teachers (and others) who will be instantly shooting, the sicko will NEVER attack that school. Cowards won’t go there...problem solved. Must be offensive, defense alone won’t work!
Als ik zo'n gek was zou ik wachten tot de schooldag eindigt en dan als schietend de ingang/uitgang binnenlopen. Of loop ik dan tegen een peloton bewapende leraren aan die dekking geven aan de leerlingen? Gezellige scholen krijg je dan.quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:22 schreef OMG het volgende:
Dus dan ga je als gekke (ex)leerling het eerst naar die docenten om ze om te leggen, of, als je daar naar school gaat en je een slechte dag hebt, dan pak je een wapen van één van die leraren en leg je je klas om. Check.
Ik denk dat hij het herinneringsvermogen heeft van een eendenmossel. Mijn hemel, zelfs al heeft die gast helemaal niks gedaan, als Robert Mueller hem gaat ondervragen is hij zwaar de lul.quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Oh, er kwam nog meer:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/966660169194229761
[..]
[..]
Hij denkt dus echt dat hij dit probleem helemaal kan oplossen door gewoon ook leraren te bewapenen. Ook al beweerde hij drie kwartier geleden nog dat hij nooit gezegd heeft dat leraren wapens moesten krijgen.
Wel racistisch dat het zwarte kind iets illegaals doet 😀quote:Op donderdag 22 februari 2018 13:24 schreef brokjespoes het volgende:
[ afbeelding ]
(Voor degenen voor wie de lettertjes te klein zijn: deze omslag van Roodkapje is verboden omdat er een fles wijn in het mandje zit.)
twitter:TheDailyShow twitterde op donderdag 22-02-2018 om 15:20:55 There really is a tweet for everything https://t.co/LuRNaPm3jh reageer retweet
quote:Shortly after the February 14 school shooting at Marjory Douglas Stoneman High School in Parkland, Florida, the survivors started getting harassed online.
One of them, Cameron Kasky, who is 17 years old, said he just quit Facebook over it, saying he's received death threats from anti-gun control activists.
"Temporarily got off Facebook because there's no character count so the death threats from the @NRA cultists are a bit more graphic than those on twitter," Kasky wrote on Twitter.
A representative for Facebook told INSIDER that it removes harassing content as soon as its moderators are aware of it. "We want Facebook to be a safe and respectful environment," a spokesperson wrote in an email. "Bullying and harassment run counter to those goals, and have no place on Facebook or Messenger. We remove this content as soon as we’re made aware of it."SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is natuurlijk niet voor niets dat in de meeste landen de overheid het monopolie op vuurwapens claimt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 15:09 schreef Belabor het volgende:
Een wapen is alleen maar bedoeld als aanvalswapen. Het enige effectieve resultaat van een vuurwapen is dat de persoon die je in het vizier hebt zwaar gewond of dood is. Daar is niets defensief aan, het is puur agressief.
Wat is jouw mening over het monopolie op de doodstraf dat Big Government zich heeft toegeeigend?quote:Op donderdag 22 februari 2018 15:59 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet voor niets dat in de meeste landen de overheid het monopolie op vuurwapens claimt.
Los van de rest, dit is gewoon onzin. Het hele idee van het geweldsmonopolie van de politie is juist dat men de wapens alleen maar defensief gebruikt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 15:09 schreef Belabor het volgende:
Een wapen is alleen maar bedoeld als aanvalswapen. Het enige effectieve resultaat van een vuurwapen is dat de persoon die je in het vizier hebt zwaar gewond of dood is. Daar is niets defensief aan, het is puur agressief.
Bij Fox leven ze in een ander universum blijkbaar. In dat universum is Roy Moore gekozen en is Trump de beste president die er ooit geweest is. En Sean Hannity wordt er door iedereen geloofd.quote:Op donderdag 22 februari 2018 15:07 schreef archito het volgende:
http://video.foxnews.com/v/5738402508001/
https://projects.fivethir(...)olls/?ex_cid=irpromo
Wat gaat hier fout?
Als ergens FoxNews in staat, is het antwoord waarschijnlijk "FoxNews".quote:
Nu moet gezegd worden dat FiveThirtyEight de Generic Ballot gebruikt - dus de popular vote. Nu is het zo dat de zetels die verkiesbaar zijn voor de senaat flink in het voordeel zijn van de Republikeinen en de districten voor het huis zo gegerrymandered zijn dat de popular vote steeds minder invloed kan uitoefenen. Volgens mij had FiveThirtyEight berekend dat het minimaal in een voordeel van zes procent moet uitvallen voor de democraten om het huis terug te winnen, wat zeker mogelijk is - maar het systeem werkt overduidelijk in het voordeel van de republikeinen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:46 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Bij Fox leven ze in een ander universum blijkbaar. In dat universum is Roy Moore gekozen en is Trump de beste president die er ooit geweest is. En Sean Hannity wordt er door iedereen geloofd.
Moore heeft inderdaad nog steeds niet toegegeven dat hij verloren heeft.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:46 schreef klappernootopreis het volgende:
Bij Fox leven ze in een ander universum blijkbaar. In dat universum is Roy Moore gekozen en is Trump de beste president die er ooit geweest is.
Ik heb het dan ook niet over het geweldsmonopolie. De Nederlandse situatie is vele, vele malen gezonder dan die in de VS.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Los van de rest, dit is gewoon onzin. Het hele idee van het geweldsmonopolie van de politie is juist dat men de wapens alleen maar defensief gebruikt.
Je claimt dat een wapen altijd alleen maar agressief is. Dat is dus niet het geval.quote:Op donderdag 22 februari 2018 17:07 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over het geweldsmonopolie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |