Pro-Brexitmensen: hoe gaat Engeland er straks op vooruit?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Nou ja, een blauw paspoort. Dat is toch ook wat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.

Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Niet zozer voor het VK, maar ikzelf denk dat en Brexit op de middellange termijn juist ook voor de EU een voordeel kan hebben omdat het een politieke status-quo zal doorbreken en mogeljk ook de optie van een Kern-europa of een 'europa-van-verschillende-snelheden' haalbaar kan maken waarin men ook accepteert dat niet meer _alle lidstaten altijd en overal mee moeten doen.

Schudden aan de boom en de rotte appels vallen er als eerste uit.

Sowieso zal het enkel een winst dat dat 'spek-en-bonen'-lidmaatschap dat het VK al sinds Thatcher ingenomen had gewoon beeindigt zal worden (alhoewel ik ergens een zekere angst hebben dat de britse regering alsnog ergens een achterdeurtje gaat proberen te vinden om die positie waarin ze zich nu net helemaal ingenesteld hadden weer terug te gaan krijgen..).
Maar ik mag hopen dat die europese politici met een frans(-talig)e basis dat gaan blokkeren (sowieso valt het me op dat sinds de Brexit de Franse politiek wat betreft europa weer wakker geworden is en juist deze veel visie tonen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:02 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.

Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.

Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.

Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.

De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.

Zeker een andere situatie, maar dat opent alsnog de deur naar een lidmaatschap van Catalonie. De enige mogelijkheid voor Schotland in de EU die ik zie, is wanneer Spanje de onafhankelijkheid van Catalonie toestaat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.

De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.

Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.

Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...

In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.

In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid

nogmaals, daarover heeft de EU nu juist helemaal niks te zeggen, dat is en blijft een nationale competentie en iedere lidstaat bepaald volledig zelf hoe het mensen als staatsburgers erkend of onder welke voorwarden men vluchtelingen toelaat en toestaat te verblijven.

Wel kent geheel europa een gelijk visumbeleid, waardoor men als geheel kan onderhandelen met andere zone's over visumrechten wat bv het reizen voor europeanen zeer makelijk maakt en het aantal landen dat visa vraagt sterk verminderd (en visa-restricties kunnen enorm lastig zijn, vraag maar alle zuid-almerikanen die bv geen aanspraak kunnen maken op en spaans paspoort)

tevens onder voorwaarden een vrijheid voor europese staatsburgers om in alle landen van de EU te werken...
Overigens een beleid dat Engeland het snelst van alle europese lidstaten toegepast had in de eigen wetgeving, juist terwijl andere europese lidstaten daarbij resticties inbouwden of zeer aarzelend waren (wat een aantal landen ook op sancties van de europese commissie kwam te staan, terwijl deze over het VK juist vol lof was en hen prees voor de snelle implemntatie van europese wrk- en dienstenrichtlijn)...

Soewieso was het opvallend dat met alle kritiek die er vaak in engelse kranten stond over europese richtlijnen de engelsen vaak het snelst waren in letterlijke en restrictieloze implemnatteie ervan in de eigen wetgeving...
veel andere landen met een zeker federale of juist regionale basis kenden een traditie van zeer trapsgewije toestemming via parlementaire controle voor centraal gestuurde wetgeving, maar engelands parlementaire traditie kenden dat geheel niet waardoor ze ook richtlijnen uit Brussel leken te zien als dictaten en die zonder veel gedoe snel letterlijk implenteerden (wat eigenljk niet het geval is, juist omdat deze een 'richtlijn' zijn en uiteindelijk geimplementeerd en uitgevoerd moeten worden door lokale overheden, welke ook een financiele zelfstandigheid behouden (de EU zelf mag geen eigen belasting heffen/innen))

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:53 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.

Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.

Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.

PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?

Totdat het weer aanzwelt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:53 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.

Jij denkt dat ze nu in de onderhandelingen alsnog deals gaan maken over migratie?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.

Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.

Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...

In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek

Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.

Want ergens zijn die grenzen van natiestaten vrij willekeurig. Ik heb als Brabander meer gemeen (cultureel en historisch) met de mensen aan de andere kant van de grens dan met een Fries.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Totdat het weer aanzwelt.

Daarom sluit de EU dus deals met Turkije en Noord-Afrikaanse landen. Om dat te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Totdat het weer aanzwelt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.

Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.

PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.

Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:24 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.

Je kunt als uittredende staat best meer grip willen hebben op migratie vanuit andere Europese landen maar dat heeft dan wel als consequentie dat ze ook lossere economische banden moeten accepteren, je keuze maak je dan aan de hand van waar je meer waarde aan hecht. Probleem is alleen dat er nogal een hoop Brexiteers zijn die uberhaupt het bestaan van de keuze niet lijken te willen erkennen, zij schotelen hun kiezers/volgers nog altijd een scenario voor waarin ze het allebei kunnen hebben.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:30 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Maar het is toch goed als je als land een beetje kritisch bent in wie je binnenlaat en wie niet?

Dat mogen ze ook gewoon in de EU, alleen het VK heeft er zelf voor gekozen om dat niet te doen.

En laten we even ophouden met dat idee dat het hele VK vol zit met EU klaplopers, gemiddeld genomen zijn EU burgers in het VK minder werkeloos, minder ziek en maken ze minder gebruik van sociale voorzieningen dan Britten en betalen ze meer aan de schatkist dan ze kosten.

Bedrijven in het VK werven op grote schaal personeel op het vasteland omdat ze de juiste (vak)kennis en werklust niet kunnen krijgen in het VK.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.

Op een aantal economische terreinen merk je dat al wel (de door mij genoemde terreinen werkgelegenheid, concurrentie, binnenmarkt zijn sterk gericht op het wegnemen van nationale grenzen en ook vergelijken op regiobasis, waardoor men ook de ruimte krijgt op bepaalde grensoverschrijdende clusters te richten)

Bv anti-trust is zelfs behoorlijk de direkte confrontatie met bepaadle belastingpolitieke maatregelen voor bedrijven aangegaan die lidstaten op nationale basis ingsteld hebben..
dat heeft ook geleid tot een politieke confrontatie met bv de luxemburgse, Ierse en nederlandse nationale overheden.
Recenteljk ook een aanpak van prijsafspraken bij de duitse automobielindustrie wat de duitse overheid helemaal niet leuk vind.

Politiek gezien is de aansturing wel ongekend beinvloedbaar door nationaal gestuurde politiek en dat creeert ook het risico dat bepaalde directoraat-generaals teruggefloten worden of afgeremd door politieke blokkade's (waarbij die politiek dat vaak met nationaal-populisme maskeert).