abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178245590
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie, jij bevestigt mijn geloof op deze paaszondag.

De BDE is een onbegrepen fenomeen. Ik vind mijn interpretatie logischer dan de jouwe.
Jij zegt steeds 'bewijs' te hebben. Dat heb je dus helemaal niet. Het enige wat je hebt zijn uit de lucht gegrepen conclusies van 'wetenschappers' die hun onderzoeken niet in echte wetenschappelijke bladen kunnen krijgen. Conclusies die allemaal wel heel mooi aansluiten bij jouw aanname dat bewustzijn non-lokaal is. Toeval? Of confirmation bias?
  zondag 1 april 2018 @ 21:59:40 #152
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178245667
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:15 schreef Libertarisch het volgende:
Dat lijkt me een goede motivatie toch? De AWARE studie in de resusciation journal zegt het letterlijk.

Ik zie jullie wel van alles roepen maar ik zie telkens geen tegenargument behalve dat wat ik zeg onzin is omdat jullie het onzin vinden.
Ik geef/gaf je diverse tegenargumenten al verklaring. Wat je wilt geloven is geheel aan jou maar waak wel voor onzin en dan vooral wat & hoe je ter informatie wilt lezen.

Ik ga even snel in op je bron: resuscitationjournal, die op zichzelf mij al enige vraagtekens geeft omdat zij hun geld verdienen met - vooral - het geven van cursussen bron. Die organisatie lijkt vooral gefocused met hartstilstand wat voor mij echt iets anders is. In het artikel wordt prima bevestigd dat mensen allerlei cognitieve ervaringen hebben waarbij er een stuk of 40 van de 2060 (hartstilstand) gevallen zich volledig bewust was van de reanimatie. Hoe "wetenschappelijk" de interviews zijn afgenomen, kan ik niet goed achterhalen.
Terecht sluit (Elsevier) in kleine letter af met: "...no studies had objectively tested this claim..."

Verder t.a.v dit topic niets mis mee noch dat het iets aan bewijs toevoegt over een existentieel gebeuren wat een BDE/NDE - volgens bewering - bij sommigen zou oproepen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 april 2018 @ 21:59:59 #153
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178245684
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:57 schreef MrAero het volgende:

[..]

Jij zegt steeds 'bewijs' te hebben. Dat heb je dus helemaal niet. Het enige wat je hebt zijn uit de lucht gegrepen conclusies van 'wetenschappers' die hun onderzoeken niet in echte wetenschappelijke bladen kunnen krijgen. Conclusies die allemaal wel heel mooi aansluiten bij jouw aanname dat bewustzijn non-lokaal is. Toeval? Of confirmation bias?
Ik heb bewijs voor het feit dat mensen waarnemingen doen tijdens een vlak EEG, dat is best bizar. Daar bovenop moet je de inhoud van de ervaring bekijken: contact met een lichtwezen, een gevoel van allesomvattende liefde, het hiernamaals via een tunnel betreden, overleden dierbaren tegenkomen.

Het fenomeen past perfect binnen het gelovige plaatje in alles opzichten. Een sterker bewijs voor een leven na de dood krijg je niet behalve dat iemand na onomkeerbare dood terug komt. Maar dat kan niet want het woord onomkeerbaar zegt het al.
Provocatief en controversieel
  zondag 1 april 2018 @ 22:03:47 #154
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178245788
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
16s.gif Op zondag 1 april 2018 21:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik geef/gaf je diverse tegenargumenten al verklaring. Wat je wilt geloven is geheel aan jou maar waak wel voor onzin en dan vooral wat & hoe je ter informatie wilt lezen.

Ik ga even snel in op je bron: resuscitationjournal, die op zichzelf mij al enige vraagtekens geeft omdat zij hun geld verdienen met - vooral - het geven van cursussen bron. Die organisatie lijkt vooral gefocused met hartstilstand wat voor mij echt iets anders is. In het artikel wordt prima bevestigd dat mensen allerlei cognitieve ervaringen hebben waarbij er een stuk of 40 van de 2060 (hartstilstand) gevallen zich volledig bewust was van de reanimatie. Hoe "wetenschappelijk" de interviews zijn afgenomen, kan ik niet goed achterhalen.
Terecht sluit (Elsevier) in kleine letter af met: "...no studies had objectively tested this claim..."

Verder t.a.v dit topic niets mis mee noch dat het iets aan bewijs toevoegt over een existentieel gebeuren wat een BDE/NDE - volgens bewering - bij sommigen zou oproepen.
Laten we het erop houden dat de BDE een wetenschappelijk mysterie is, bovenop het mysterie van bewustzijn.

Interpreteer jij de data zoals je wilt. Ik heb geen goede verklaring gezien tot zover.
Provocatief en controversieel
  zondag 1 april 2018 @ 22:10:49 #155
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178245960
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:59 schreef Libertarisch het volgende:
Ik heb bewijs voor het feit dat mensen waarnemingen doen tijdens een vlak EEG, dat is best bizar. Daar bovenop moet je de inhoud van de ervaring bekijken: contact met een lichtwezen, een gevoel van allesomvattende liefde, het hiernamaals via een tunnel betreden, overleden dierbaren tegenkomen.

Het fenomeen past perfect binnen het gelovige plaatje in alles opzichten. Een sterker bewijs voor een leven na de dood krijg je niet behalve dat iemand na onomkeerbare dood terug komt. Maar dat kan niet want het woord onomkeerbaar zegt het al.
Dat een vlak EEG, laat staan hartstilstand, "dood" is laat ik verder maar over een definitie daarvan. Medisch gezien kan je dan dood zijn maar of dat ook geldt voor je nog warme celletjes, is een heel ander verhaal.

Dat mensen een waarneming hebben is wat anders dat ze die onverklaarbaar achten en dat (zelf) gebruiken om hun geloof te onderbouwen. De rest van de claims - die door andere niet zo positief worden weergegeven - ter bewijs laat ik maar aan het geloof ervan.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_178246061
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik heb bewijs voor het feit dat mensen waarnemingen doen tijdens een vlak EEG, dat is best bizar.
Nee, je hebt bewijs van het feit dat mensen nŠ een vlak EEG beweren dat ze tijdens die periode een ervaring hebben opgedaan. Daar heb je bewijs van, niks anders.

Overigens: "Onderzoekers uit het Erasmus MC: 'een EEG meet alleen activiteit in de buitenste hersenschors. Op basis van een vlak EEG kun je dus niet zeggen dat er nergens in de grote hersenen meer enige activiteit is.'"

quote:
Daar bovenop moet je de inhoud van de ervaring bekijken: contact met een lichtwezen, een gevoel van allesomvattende liefde, het hiernamaals via een tunnel betreden, overleden dierbaren tegenkomen.
Dus? Dat bewijst niet dat er non-lokaal bewustzijn is. Dat bewijst dat mensen dingen denken te zien/ervaren als ze bijna doodgaan. Ik vind het logischer dat dat het gevolg is van een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons voor te bereiden op een onvermijdelijke dood.

quote:
Het fenomeen past perfect binnen het gelovige plaatje in alles opzichten. Een sterker bewijs voor een leven na de dood krijg je niet behalve dat iemand na onomkeerbare dood terug komt. Maar dat kan niet want het woord onomkeerbaar zegt het al.
Je blijft het bewijs noemen... grappig :')
  zondag 1 april 2018 @ 22:21:16 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178246193
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:03 schreef Libertarisch het volgende:
Interpreteer jij de data zoals je wilt. Ik heb geen goede verklaring gezien tot zover.
Dat is juist de grap hier... ik interpreteer (naar mijn weten) niet eens. Ik lees, stel vast en reageer.

Ik snap dat we hiermee in een welles/nietes komen wat verder niets bijdraagt. Wel interessant om BDE/NDE 's te beschouwen.

Wat ik met je eens ben is dat ons brein nog tal van onduidelijkheden heeft wat het daarmee nog niet dus bewijst dat er bijzondere of "verlichtende" gebeurtenissen zijn, laat staan dat die duiden op reÔncarnatie of parapsychologische claims.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 april 2018 @ 22:27:58 #158
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178246375
quote:
12s.gif Op zondag 1 april 2018 22:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is juist de grap hier... ik interpreteer (naar mijn weten) niet eens. Ik lees, stel vast en reageer.

Ik snap dat we hiermee in een welles/nietes komen wat verder niets bijdraagt. Wel interessant om BDE/NDE 's te beschouwen.

Wat ik met je eens ben is dat ons brein nog tal van onduidelijkheden heeft wat het daarmee nog niet dus bewijst dat er bijzondere of "verlichtende" gebeurtenissen zijn, laat staan dat die duiden op reÔncarnatie of parapsychologische claims.
Die onduidelijkheden bewijzen wel dat jouw claim niet boven mijn claim staat.

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:15 schreef MrAero het volgende:

Dus? Dat bewijst niet dat er non-lokaal bewustzijn is. Dat bewijst dat mensen dingen denken te zien/ervaren als ze bijna doodgaan. Ik vind het logischer dat dat het gevolg is van een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons voor te bereiden op een onvermijdelijke dood.

Er komen ook BDE's voor bij mensen die niet in levensgevaar zijn.
Provocatief en controversieel
pi_178246380
Punt is denk ik dat de manier waarop je een BDE interpreteert volledig afhangt van je wereldbeeld, en dus geen bewijs/aanwijzing kan zijn voor datzelfde wereldbeeld.

1) Een Christen kan zeggen: "Het is God die ons die ervaring geeft, opdat wij vredig mogen heengaan naar de hemel."

2) Ik kan zeggen: "Het is een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons te kalmeren vlak voor onze onvermijdelijke dood."

3) Een simulatietheorie-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring is een glitch in je programma dat opspeelt op het moment dat je programma lijkt te eindigen.

4) Een alien-complot-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring wordt geÔmplanteerd door aliens die ons bewustzijn vervolgens zullen harvesten. We blijven die beelden voor eeuwig zien als we dood zijn, en ondertussen dienen we als brandstof voor hun machines."

5) En jij zegt: "Die ervaring bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."

De enige verklaring hierboven die geen extra uit de lucht gegrepen en ongefundeerde aannames doet is de 2e. En dat maakt het voor mij dan ook de meest logische.
pi_178246417
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:27 schreef Libertarisch het volgende:
Er komen ook BDE's voor bij mensen die niet in levensgevaar zijn.
En ik krijg wel eens een stijve zonder enige aanleiding :') Ons lichaam doet wel vaker rare dingen. Is nog steeds geen bewijs voor je non lokale bewustzijn.
  zondag 1 april 2018 @ 22:31:28 #161
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178246452
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:28 schreef MrAero het volgende:
Punt is denk ik dat de manier waarop je een BDE interpreteert volledig afhangt van je wereldbeeld, en dus geen bewijs/aanwijzing kan zijn voor datzelfde wereldbeeld.

1) Een Christen kan zeggen: "Het is God die ons die ervaring geeft, opdat wij vredig mogen heengaan naar de hemel."

2) Ik kan zeggen: "Het is een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons te kalmeren vlak voor onze onvermijdelijke dood."

3) Een simulatietheorie-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring is een glitch in je programma dat opspeelt op het moment dat je programma lijkt te eindigen.

4) Een alien-complot-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring wordt geÔmplanteerd door aliens die ons bewustzijn vervolgens zullen harvesten. We blijven die beelden voor eeuwig zien als we dood zijn, en ondertussen dienen we als brandstof voor hun machines."

5) En jij zegt: "Die ervaring bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."

De enige verklaring hierboven die geen extra uit de lucht gegrepen en ongefundeerde aannames doet is de 2e. En dat maakt het voor mij dan ook de meest logische.
Maar 2 is geen verklaring die hout snijdt. Het fenomeen blijft dan volkomen mysterieus.

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:29 schreef MrAero het volgende:

[..]

En ik krijg wel eens een stijve zonder enige aanleiding :') Ons lichaam doet wel vaker rare dingen. Is nog steeds geen bewijs voor je non lokale bewustzijn.
Jawel want de BDE bewijst dat mensen bewustzijn kunnen hebben tijdens klinische dood.
Provocatief en controversieel
pi_178246578
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:31 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Maar 2 is geen verklaring die hout snijdt. Het fenomeen blijft dan volkomen mysterieus.
Welnee. Die ervaringen kunnen ook worden opgeroepen door bepaalde delen van de hersenen te stimuleren, dus dat het met de hersenen te maken heeft is wel duidelijk. Dit komt misschien als een verrassing, maar onze kennis over de hersenen is nog behoorlijk beperkt. Dat jij het niet wilt geloven is toch echt jouw probleem.

quote:
Jawel want de BDE bewijst dat mensen bewustzijn kunnen hebben tijdens klinische dood.
Mwah, valt ook nog te betwijfelen. Het enige wat je 100% zeker weet is dat mensen na afloop van een BDE beweren dat ze iets hebben ervaren. Of dat gebeurd is vlak voor de hartstilstand, of vlak na de reanimatie, of tijdens, dat kan je onmogelijk vaststellen.

Hoe dan ook, die uitspraak is heel wat anders dan "De BDE bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."

Of was je dit stukje alweer vergeten? "een EEG meet alleen activiteit in de buitenste hersenschors. Op basis van een vlak EEG kun je dus niet zeggen dat er nergens in de grote hersenen meer enige activiteit is."
  zondag 1 april 2018 @ 22:43:52 #163
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178246716
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:37 schreef MrAero het volgende:

[..]

Welnee. Die ervaringen kunnen ook worden opgeroepen door bepaalde delen van de hersenen te stimuleren, dus dat het met de hersenen te maken heeft is wel duidelijk. Dit komt misschien als een verrassing, maar onze kennis over de hersenen is nog behoorlijk beperkt. Dat jij het niet wilt geloven is toch echt jouw probleem.

[..]

Mwah, valt ook nog te betwijfelen. Het enige wat je 100% zeker weet is dat mensen na afloop van een BDE beweren dat ze iets hebben ervaren. Of dat gebeurd is vlak voor de hartstilstand, of vlak na de reanimatie, of tijdens, dat kan je onmogelijk vaststellen.

Hoe dan ook, die uitspraak is heel wat anders dan "De BDE bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."

Of was je dit stukje alweer vergeten? "een EEG meet alleen activiteit in de buitenste hersenschors. Op basis van een vlak EEG kun je dus niet zeggen dat er nergens in de grote hersenen meer enige activiteit is."
Haha, er is gewoon geen reden om aan te nemen dat iemand tijdens een hartstilstand waarnemingen kan doen. De bloedtoevoer naar je hersenen stopt, je bent direct buiten westen en zo zie je er ook uit.Toch is het zo, mensen beschrijven succesvol hun reanimatie.....

Laten we het erop houden dat het een mysterie is want zo komen we nergens :')

De EEG meet de buitenste schors wat het meest belangrijk deel voor bewustzijn is. Dat is het ''mensenbrein'' zeg maar, maar mensen hebben tijdens een hartstilstand ook geen hersenstam reflexen dus er is ook geen activiteit in de hersenstam.

Er is geen activiteit in de buitenste cortex en in het binnenste van de hersenen, er is geen bloedtoevoer, er is dus geen succesvolle communicatie tussen de hersendelen wat noodzakelijk is voor bewustzijn. Toch is er bewustzijn.
Provocatief en controversieel
pi_178246873
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Haha, er is gewoon geen reden om aan te nemen dat iemand tijdens een hartstilstand waarnemingen kan doen. De bloedtoevoer naar je hersenen stopt, je bent direct buiten westen en zo zie je er ook uit.
In die tellen vlak voordat je buiten westen bent kunnen je hersenen er nog flink op los hallucineren. Ook als de reanimatie succesvol is en het hart weer klopt kan je flink dromen/hallucineren voordat je weer wakker bent. Je kan niet bewijzen dat die ervaringen hebben plaatsgevonden in die tussentijdse periode. Het enige wat je zeker kan weten is dat mensen na afloop beweren dat ze iets hebben ervaren tussen de tijd dat ze zijn flauwgevallen en weer wakker werden.

quote:
Toch is het zo, mensen beschrijven succesvol hun reanimatie.....
Je bent echt veel te goedgelovig voor iemand die een wetenschappelijke studie afgerond zegt te hebben... Is dat echt het enige wat nodig is voor je om erin te geloven? Een verhaal van iemand die een keer goed gegokt heeft? Jammer dat je al die verhalen niet hoort van mensen die het niet goed hadden geraden.. maarja, "persoon raadt weer niet hoe reanimatie is verlopen" is nou niet echt een publiekstrekker..

quote:
Laten we het erop houden dat het een mysterie is want zo komen we nergens :')
Ik hou het er wel op dat jij het graag een mysterie wilt noemen. Ik hou het op 'we weten niet precies hoe het werkt, maar we hebben een redelijk vermoeden op basis van observaties die we zien bij het stimuleren van hersendelen'.

quote:
De EEG meet de buitenste schors wat het meest belangrijk deel voor bewustzijn is. Dat is het ''mensenbrein'' zeg maar, maar mensen hebben tijdens een hartstilstand ook geen hersenstam reflexen dus er is ook geen activiteit in de hersenstam.
Pardon? Als de hersenstam geen activiteit meer vertoont ben je hersenstamdood, en dat is onomkeerbaar. Enige optie is dan nog de stekker eruit trekken. Niet zomaar dingen uit je duim zuigen.
  zondag 1 april 2018 @ 22:56:08 #165
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178246954
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:51 schreef MrAero het volgende:

[..]

In die tellen vlak voordat je buiten westen bent kunnen je hersenen er nog flink op los hallucineren. Ook als de reanimatie succesvol is en het hart weer klopt kan je flink dromen/hallucineren voordat je weer wakker bent. Je kan niet bewijzen dat die ervaringen hebben plaatsgevonden in die tussentijdse periode. Het enige wat je zeker kan weten is dat mensen na afloop beweren dat ze iets hebben ervaren tussen de tijd dat ze zijn flauwgevallen en weer wakker werden.

De AWARE studie heeft aangetoond dat mensen tijdens hun hartstilstand waarnemingen doen. De meeste BDE studies hinten hiernaar dus het is ook herhaalbaar.

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:51 schreef MrAero het volgende:

Pardon? Als de hersenstam geen activiteit meer vertoont ben je hersenstamdood, en dat is onomkeerbaar. Enige optie is dan nog de stekker eruit trekken. Niet zomaar dingen uit je duim zuigen.
Volgens mij ben jij hier iets uit je duim uit het zuigen. Tijdens een hartstilstand adem je niet meer, dat betekent dat er geen activiteit in de hersenstam is. De hersenstam reguleert ademhaling en andere autonome reflexen, je vertoont geen autonome reflexen tijdens een hartstilstand.
Provocatief en controversieel
pi_178247185
quote:
10s.gif Op zondag 1 april 2018 22:56 schreef Libertarisch het volgende:

De AWARE studie heeft aangetoond dat mensen tijdens hun hartstilstand waarnemingen doen.
Helemaal niet. "Among 2060 CA events, 140 survivors completed stage 1 interviews, while 101 of 140 patients completed stage 2 interviews."

Jij wilt zeggen dat die interviews plaatsvonden tijdens hun hartstilstand? :') "Wat ervaart u nu? Oh interessant, en nu?" _O-

quote:
Volgens mij ben jij hier iets uit je duim uit het zuigen. Tijdens een hartstilstand adem je niet meer, dat betekent dat er geen activiteit in de hersenstam is. De hersenstam reguleert ademhaling en andere autonome reflexen, je vertoont geen autonome reflexen tijdens een hartstilstand.
Nee. Als je hersenstam niet meer functioneert ben je hersenstamdood. Daar is vervolgens ook geen herstel meer van mogelijk. Google het maar. Als er geen hersenstamactiviteit meer is, dan is dat reden genoeg voor de medische wereld om je dood te verklaren. Je ademt niet, je hart klopt niet, en reanimatie gaat je hersenstam niet ineens weer activeren. Hoe wil je je hart Łberhaupt weer op gang krijgen als de hersenstam niet werkt? Je kan nog wat dagen in leven blijven met allerlei apparatuur, maar dan houdt het op. Er is nog nooit iemand hersteld van adequaat gediagnostiseerde hersenstamdood.

[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 01-04-2018 23:14:13 ]
  zondag 1 april 2018 @ 23:13:57 #167
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247278
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:08 schreef MrAero het volgende:

Nee. Als je hersenstam niet meer functioneert ben je hersenstamdood. Daar is vervolgens ook geen herstel meer van mogelijk. Google het maar.
Ik ga geen welles nietes spelletje spelen. Opiaten onderdrukken activiteit in de hersenstam, mensen die een overdosis opiaten nemen stoppen met ademen en gaan op die manier dood. Mensen die een overdosis opiaten nemen raken ook bewusteloos.

"The brainstem has many basic functions including heart rate, breathing, sleeping, and eating."

https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem

Een persoon vertoont geen reflexen tijdens hartstilstand. Hij ademt niet, zijn hart staat stil en zijn pupillen reageren niet op licht. Er is geen activiteit in de hersenstam tijdens een hartstilstand.
Provocatief en controversieel
pi_178247333
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ga geen welles nietes spelletje spelen.
Kom dan met een bron voor deze uitspraak:

quote:
Er is geen activiteit in de hersenstam tijdens hartstilstand.
Het feit dat enkele functies niet werken betekent niet dat er helemaal geen hersenstamactiviteit meer is.
  zondag 1 april 2018 @ 23:19:21 #169
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247374
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:16 schreef MrAero het volgende:

[..]

Kom dan met een bron voor deze uitspraak:

[..]

Het feit dat enkele functies niet werken betekent niet dat er helemaal geen hersenstamactiviteit meer is.
De bron voor de uitspraak is de empirische waarneming dat een persoon tijdens een hartstilstand geen lichamelijke reflexen vertoont. De hersenstam is het belangrijkste deel van het autonome zenuwstelsel, dit is het zenuwstelsel dat ons onbewuste handelen (zoals ademen) reguleert zonder dat we ons bewustzijn hoeven te gebruiken.

Aangezien je van buiten geen van de lichamelijke reflexen waarneemt die duiden op hersenactiviteit kun je aannemen dat er geen activiteit in de hersenstam is. De bloedtoevoer is ook gestopt dus het is logisch dat het lichtje uit gaat.

"Within the brain, the autonomic nervous system is regulated by the hypothalamus. Autonomic functions include control of respiration, cardiac regulation (the cardiac control center), vasomotor activity (the vasomotor center), and certain reflex actions such as coughing, sneezing, swallowing and vomiting. Those are then subdivided into other areas and are also linked to ANS subsystems and nervous systems external to the brain. The hypothalamus, just above the brain stem, acts as an integrator for autonomic functions, receiving ANS regulatory input from the limbic system to do so.[3]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system
Provocatief en controversieel
pi_178247479
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:19 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De bron voor de uitspraak is de empirische waarneming dat een persoon tijdens een hartstilstand geen lichamelijke reflexen vertoont. De hersenstam is het belangrijkste deel van het autonome zenuwstelsel, dit is het zenuwstelsel dat ons onbewuste handelen (zoals ademen) reguleert zonder dat we ons bewustzijn hoeven te gebruiken.

Aangezien je van buiten geen van de lichamelijke reflexen waarneemt die duiden op hersenactiviteit kun je aannemen dat er geen activiteit in de hersenstam is. De bloedtoevoer is ook gestopt dus het is logisch dat het lichtje uit gaat.

"Within the brain, the autonomic nervous system is regulated by the hypothalamus. Autonomic functions include control of respiration, cardiac regulation (the cardiac control center), vasomotor activity (the vasomotor center), and certain reflex actions such as coughing, sneezing, swallowing and vomiting. Those are then subdivided into other areas and are also linked to ANS subsystems and nervous systems external to the brain. The hypothalamus, just above the brain stem, acts as an integrator for autonomic functions, receiving ANS regulatory input from the limbic system to do so.[3]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system
Nogmaals, dat bepaalde functies uitvallen betekent niet dat er HELEMAAL geen hersenstamactiviteit meer is.

Hoe verklaar je bijvoorbeeld anders dat mensen kunnen 'gaspen' tijdens een hartstilstand? http://www.cardiovascular(...)roved-survival-brain
  zondag 1 april 2018 @ 23:28:05 #171
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247518
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:25 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nogmaals, dat bepaalde functies uitvallen betekent niet dat er HELEMAAL geen hersenstamactiviteit meer is.

Hoe verklaar je bijvoorbeeld anders dat mensen kunnen 'gaspen' tijdens een hartstilstand? http://www.cardiovascular(...)roved-survival-brain
Ik denk dat dat voor de eerste 20 seconden geldt, tijdens die periode is er nog wat activiteit waarneembaar. Daarna is er geen meetbare of zichtbare hersenactiviteit.
Provocatief en controversieel
pi_178247576
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk dat dat voor de eerste 20 seconden geldt, tijdens die periode is er nog wat activiteit waarneembaar. Daarna is er geen meetbare of zichtbare hersenactiviteit.
Hersenactiviteit staat niet gelijk aan hersenstamactiviteit. Geen hersenstamactiviteit betekent hersenstamdood. Google eens hoeveel mensen hersteld zijn van hersenstamdood.
pi_178247631
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk dat dat voor de eerste 20 seconden geldt, tijdens die periode is er nog wat activiteit waarneembaar. Daarna is er geen meetbare of zichtbare hersenactiviteit.
Trouwens, hoe kan jij dan zo zeker weten dat die ervaringen niet plaatsvinden tijdens "die 20 seconden van meetbare activiteit" :') Het is niet alsof de patiŽnt daar onderscheid in kan maken nadat hij weer wakker is.
  zondag 1 april 2018 @ 23:35:08 #174
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247652
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:30 schreef MrAero het volgende:

[..]

Hersenactiviteit staat niet gelijk aan hersenstamactiviteit. Geen hersenstamactiviteit betekent hersenstamdood. Google eens hoeveel mensen hersteld zijn van hersenstamdood.
Hersenstam dood gaat over een permanente staat, niet om een tijdelijke staat. De hersenstam kan tijdelijk uitvallen omdat het hart tijdelijk uitvalt. Als het hart het weer doet door onze moderne technologie is het wel mogelijk om de hersenstam aan en uit te zetten.

"In the United Kingdom, the formal diagnosis of brainstem death by the procedure laid down in the official Code of Practice[1] permits the diagnosis and certification of death on the premise that a person is dead when consciousness and the ability to breathe are permanently lost, regardless of continuing life in the body and parts of the brain, and that death of the brainstem alone is sufficient to produce this state.[2]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem_death
Provocatief en controversieel
  zondag 1 april 2018 @ 23:37:07 #175
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247675
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:34 schreef MrAero het volgende:

[..]

Trouwens, hoe kan jij dan zo zeker weten dat die ervaringen niet plaatsvinden tijdens "die 20 seconden van meetbare activiteit" :') Het is niet alsof de patiŽnt daar onderscheid in kan maken nadat hij weer wakker is.
Omdat mensen waarnemingen doen over een periode die langer dan 20 seconden duurt, verifieerbaar. Bijvoorbeeld dat een kale dikke broeder aan het praten is met een arts in een tijdsframe boven de 20 seconden (het klaarzetten van de machine et cetera).
Provocatief en controversieel
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')