opzich is geestelijk wel een goed punt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:11 schreef michiel_merk het volgende:
Als je ouder word maak je ook veel meer mee, denk dat veel mensen dat geestelijk niet aan kunnen (900 jaar worden)
Mij lijkt het een fijne ontwikkeling zou je iets kunnen doen in je leven.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:12 schreef Ferrari_Tape het volgende:
En elke dag die sleur.
Werken, eten koken, slapen, werken, eten koken, slapen. bla bla.
Nou leuk dat dag in dag uit voor 900 jaren.
Kan je nu toch ook?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:14 schreef tailfox het volgende:
[..]
Mij lijkt het een fijne ontwikkeling zou je iets kunnen doen in je leven.
de bevolking is dan langer in gezonde staat hé. Ik ga uit van eeuwige 40ers.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:15 schreef Megumi het volgende:
Hoe gaan we al die mensen die maar niet doodgaan voldoende eten kunnen geven? Om maar een praktisch probleem aan te geven.
900 jaar samen met Trump en Rutte moeten leven? Ik moet er niet aan denken. Maar eeuwig leven met de mogelijkheid naar een andere planeet te kunnen vertrekken is dan wellicht een optie?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:17 schreef tailfox het volgende:
[..]
de bevolking is dan langer in gezonde staat hé. Ik ga uit van eeuwige 40ers.
Voor voedsel moeten we sws wat gaan veranderen als je zolang leeft dan ga je misschien meer aan morgen denken.
Ik denk dat we dan een soort robot zijn. want ja, als je 900 wordt ben je niet echt vergankelijk zoals nu. we hoeven dan niet meer te eten of drinken, alles gaat via een batterij die onder je huid wordt gebracht.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:17 schreef tailfox het volgende:
[..]
de bevolking is dan langer in gezonde staat hé. Ik ga uit van eeuwige 40ers.
Voor voedsel moeten we sws wat gaan veranderen als je zolang leeft dan ga je misschien meer aan morgen denken.
We gaan een soort van Borg worden dan. Met wellicht een Rus of Chinees als opper Borg.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:20 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Ik denk dat we dan een soort robot zijn. want ja, als je 900 wordt ben je niet echt vergankelijk zoals nu. we hoeven dan niet meer te eten of drinken, alles gaat via een batterij die onder je huid wordt gebracht.
Wat is een borg, heeft dat met de borgsom te maken?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
We gaan een soort van Borg worden dan.
Borgquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:22 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Wat is een borg, heeft dat met de borgsom te maken?
Ik weet dat niet. Ik denk dat er bijvoorbeeld best wel wat politici en dergelijke zijn die de macht van een Borg koningin zouden willen hebben. Scheelt weer aan tijd en dergelijke die nu nodig is om mensen een rad voor de ogen te draaien of te belazeren. Zodat ze op je gaan stemmen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:25 schreef tailfox het volgende:
[..]
ik denk niet dat we meteen hyve mind gaan woorden.
al moet ik zeggen hyvemind is zeker een toekomst beeld wat ik heb. Zijn genoeg voordelen te noemen. Het niet wetende volk zal daardoor heel hard groeienquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik weet dat niet. Ik denk dat er bijvoorbeeld best wel wat politici en dergelijke zijn die de macht van een Borg koningin zouden willen hebben. Scheelt weer aan tijd en dergelijke die nu nodig is om mensen een rad voor de ogen te draaien of te belazeren. Zodat ze op je gaan stemmen.
Het niet wetende volk bestaat al. De basis is er dus al. Denk aan de VVD, PVDA en dergelijke.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:32 schreef tailfox het volgende:
[..]
al moet ik zeggen hyvemind is zeker een toekomst beeld wat ik heb. Zijn genoeg voordelen te noemen. Het niet wetende volk zal daardoor heel hard groeien
Wat is het 'niet wetende volk'?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:32 schreef tailfox het volgende:
[..]
al moet ik zeggen hyvemind is zeker een toekomst beeld wat ik heb. Zijn genoeg voordelen te noemen. Het niet wetende volk zal daardoor heel hard groeien
Het stemvee/slachtvee denk ik? Of wellicht beter mensen die blijven kiezen voor mensen die beslissingen nemen die eigenlijk tegen het algemeen belang zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is het 'niet wetende volk'?
Jup nu invoeren en done.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het niet wetende volk bestaat al. De basis is er dus al. Denk aan de VVD, PVDA en dergelijke.
Dat zal het wel zijn ja. Maar ik begrijp niet goed wat ts ermee bedoelt icm het eeuwige leven dat volgens hem wel haalbaar is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het stemvee/slachtvee denk ik? Of wellicht beter mensen die blijven kiezen voor mensen die beslissingen nemen die eigenlijk tegen het algemeen belang zijn.
Nu invoeren? Iets wat al eeuwen bestaat?quote:
Met je eens. Zeker als er dan nog mensen zijn die bijvoorbeeld dit soort topics openen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zal het wel zijn ja. Maar ik begrijp niet goed wat ts ermee bedoelt icm het eeuwige leven dat volgens hem wel haalbaar is.
Wat mij betreft hoeft het eeuwige leven niet hoor.
Ik begrijp niet zo goed hoe ts dat eeuwige leven voor zich ziet. Zie je de wereldbevolking al op een kluitje op de aardbol staan? Geen ruimte meer om eten te verbouwen. Geen ruimte meer om te wonen. Geen ruimte meer voor wat dan ook. En dat eeuwig Mag ik even heel hartelijk bedanken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met je eens. Zeker als er dan nog mensen zijn die bijvoorbeeld dit soort topics openen.
De post van de TS is ook arrogant. Er zijn ook andere slimme wezens op deze planeet. En moeten die dan gaan wijken voor de mens .Ik ben het dus in meerdere opzichten gewoon eens met je eens. Of geven we die ook het eeuwige leven? Of hebben wij met miljarden aan soorten op deze planeet het enige recht op eeuwig leven en dan maar die andere soorten te verdringen?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed hoe ts dat eeuwige leven voor zich ziet. Zie je de wereldbevolking al op een kluitje op de aardbol staan? Geen ruimte meer om eten te verbouwen. Geen ruimte meer om te wonen. Geen ruimte meer voor wat dan ook. En dat eeuwig Mag ik even heel hartelijk bedanken.
Dat die dag nog zou komen. Leuk!quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
De post van de TS is ook arrogant. Er zijn ook andere slimme wezens op deze planeet. En moeten die dan gaan wijken voor de mens.Ik ben het dus in meerdere opzichten gewoon eens met je eens.
Mij ook. Schrikbeeld.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:45 schreef JimmyDean het volgende:
Ouder worden dan nu is geen probleem, maar eeuwig leven lijkt me het ergste wat er is.
Dat moeten die koeien zelf dan maar gaan uitvinden #teamhumanquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
De post van de TS is ook arrogant. Er zijn ook andere slimme wezens op deze planeet. En moeten die dan gaan wijken voor de mens.Ik ben het dus in meerdere opzichten gewoon eens met je eens. Of geven we die ook het eeuwige leven?
eeuwige leven staat los van hyve minds. al is dat natuurlijk wel een senario.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zal het wel zijn ja. Maar ik begrijp niet goed wat ts ermee bedoelt icm het eeuwige leven dat volgens hem wel haalbaar is.
Wat mij betreft hoeft het eeuwige leven niet hoor.
Ik zie toch wat praktische bezwaren waar je verder niet op ingaat. Hoeveel kost het bijvoorbeeld om een bevolking van meer dan 30.000.000.000 mensen te laten leven om maar wat te noemen. Op deze planeet kan het denk ik niet.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:48 schreef tailfox het volgende:
[..]
eeuwige leven staat los van hyve minds. al is dat natuurlijk wel een senario.
Wat is het fijne van eeuwig leven? Ik kan me er niets fijns bij voorstellen. Zijn er dan ook geen seizoenen meer en dartelen we voor eeuwig door de bloemenwei? Oh wacht, die is er dan niet meer want dartelen kunnen we niet meer want daar is geen ruimte meer voor. Op den duur wordt ademen een probleem want te vol.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:48 schreef tailfox het volgende:
[..]
eeuwige leven staat los van hyve minds. al is dat natuurlijk wel een senario.
Ik denk dat mensen van fitheid van 40 gewoon kunnen blijven werken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie toch wat praktische bezwaren waar je verder niet op ingaat. Hoeveel kost het bijvoorbeeld om een bevolking van meer dan 30.000.000.000 mensen te laten leven om maar wat te noemen. Op deze planeet kan het denk ik niet.
Juist! Precies dit.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef LurkJeRot het volgende:
Het idee dat er eind aan komt maakt het leven bijzonder.
Als er nooit een einde aan komt.... what's the point.
Opzich komt er al geen einde aan. Je leeft en nieuwe mensen komen. Enige verschil is voor mensen die wel langer aan iets willen werken de optie te geven.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef LurkJeRot het volgende:
Het idee dat er eind aan komt maakt het leven bijzonder.
Als er nooit een einde aan komt.... what's the point.
Je gaat helemaal niet in op de vragen hoe je dat in de praktijk ziet gebeuren.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:00 schreef tailfox het volgende:
[..]
Opzich komt er al geen einde aan. Je leeft en nieuwe mensen komen. Enige verschil is voor mensen die wel langer aan iets willen werken de optie te geven.
Ik zou het zelf wel willen
Waarom zou eeuwig leven meteen zo zijn dat aarde over vol raakt? Bedoel als ik weet dat ik 900 wordt krijg ik nogsteeds maar 2 kinderen. Ik denk zelfs dat door langer goed leven mensen minder vaak kinderen zullen krijgenquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is het fijne van eeuwig leven? Ik kan me er niets fijns bij voorstellen. Zijn er dan ook geen seizoenen meer en dartelen we voor eeuwig door de bloemenwei? Oh wacht, die is er dan niet meer want dartelen kunnen we niet meer want daar is geen ruimte meer voor. Op den duur wordt ademen een probleem want te vol.
Nee, niet realistisch en wmb volkomen ongewenst.
Het leven in zijn algemeenheid is als je het zo bekijkt niet eindig inderdaad.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:00 schreef tailfox het volgende:
[..]
Opzich komt er al geen einde aan. Je leeft en nieuwe mensen komen. Enige verschil is voor mensen die wel langer aan iets willen werken de optie te geven.
Ik zou het zelf wel willen
In de praktijk. Zou ik denken dat we in optimale geval de veroudering van cellen weten te stoppen/vertragen. Dit kan via elektronica of andere methodes. Mind uploaden levert ook al eeuwig leven opquote:Op woensdag 21 februari 2018 12:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je gaat helemaal niet in op de vragen hoe je dat in de praktijk ziet gebeuren.
Nouja ik denk als jouw leven niet meer eindig is je ook veel minder kinderen gaat produceren. Denk je niet?quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:11 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Het leven in zijn algemeenheid is als je het zo bekijkt niet eindig inderdaad.
Mijn leven en het leven van individuen wel.
Wat is dat nu voor een vraag? Als iedereen eeuwig leeft en er komt alleen maar meer bevolking bij raakt de aarde toch overvol?quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:09 schreef tailfox het volgende:
[..]
Waarom zou eeuwig leven meteen zo zijn dat aarde over vol raakt? Bedoel als ik weet dat ik 900 wordt krijg ik nogsteeds maar 2 kinderen. Ik denk zelfs dat door langer goed leven mensen minder vaak kinderen zullen krijgen
En die twee kinderen krijgen ook twee kinderen etc etc.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:09 schreef tailfox het volgende:
[..]
Waarom zou eeuwig leven meteen zo zijn dat aarde over vol raakt? Bedoel als ik weet dat ik 900 wordt krijg ik nogsteeds maar 2 kinderen. Ik denk zelfs dat door langer goed leven mensen minder vaak kinderen zullen krijgen
Nou ik geef aan dat ik persoonlijk niet meer kinderen zou nemen als ik weet dat ik langer leeft. hoeveel mensen van 40 ken jij die net hun eerste kind krijgen?quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor een vraag? Als iedereen eeuwig leeft en er komt alleen maar meer bevolking bij raakt de aarde toch overvol?
Ik begin me echt af te vragen of je serieus bent of gewoon een lollig topic wilt maken.
Duidelijk. Goeie grap. Ben er even ingetrapt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:24 schreef tailfox het volgende:
[..]
Nou ik geef aan dat ik persoonlijk niet meer kinderen zou nemen als ik weet dat ik langer leeft. hoeveel mensen van 40 ken jij die net hun eerste kind krijgen?
Dus mensen blijven langer leven maar zullen ook minder mensen bij komen.
Maar goed er is ruimte genoeg bedoel als je zolang leeft kan je ook op mars gaan wonen.
Dus ruimte is geen probleem. (Zeker niet als we ons lichamelijk overschot niet meer nodig hebben)
Maar vraag voor jou denk je dat de mensheid zoveel zou groeien door de leeftijd te verhogen?quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En die twee kinderen krijgen ook twee kinderen etc etc.
Hoezo een grap? Een idee hoe wij eeuwig kunnen leven is doormiddel van computers. Dan heb je geen lichaam meer nodig he.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Duidelijk. Goeie grap. Ben er even ingetrapt.
Dat lijkt me een simpel rekensommetje.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:27 schreef tailfox het volgende:
[..]
Maar vraag voor jou denk je dat de mensheid zoveel zou groeien door de leeftijd te verhogen?
ook mee genomen dat er een keer een stop zit aan aantal mensen?quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat lijkt me een simpel rekensommetje.
Ik ga sowieso geen kinderen produceren.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:16 schreef tailfox het volgende:
[..]
Nouja ik denk als jouw leven niet meer eindig is je ook veel minder kinderen gaat produceren. Denk je niet?
Goedzo.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:38 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Ik ga sowieso geen kinderen produceren.
Brave new world.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:50 schreef ChrisCarter het volgende:
Is dit niet meer iets voor Filosofie? Ik mis een beetje de link met BNW.
QFTquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:15 schreef Handleiding het volgende:
900 jaar op een zolderkamer wonen Ik moet er niet aan denken.
Nog nooit van dit soort instanties gehoord en verder ís het leven gewoon eindig.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:55 schreef tailfox het volgende:
[..]
Brave new world.
Gaat toch echt over een nieuwe samenleving en waarom die er zou komen.
heeft natuurlijk raakvlakken maar wil er het liefst echt een BNW van maken.
Dus hoor graag welke instaties dit proberen te stoppen en waarom wij bang gemaakt worden dat het leven altijd eindig moet zijn.
Wie nu nog geen veertig is, zal mogelijk nooit sterven. Die bijzondere voorspelling doet de Engelse futuroloog Ian Pearson.quote:Op woensdag 21 februari 2018 20:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waarop is de aanname uit de OP gebaseerd?
cybors.quote:Op woensdag 21 februari 2018 20:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waarop is de aanname uit de OP gebaseerd?
Tja. Maar de realistische problemen die dat met zich meebrengt zie je niet.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:14 schreef tailfox het volgende:
Even ik ben er als kinds af aan al achter dat dood gaan een symptoom is en dat dat de bestrijden valt
als je de huidige wereldbevolking huisvest hoe Nederland is ingericht dan heb je voldoende aan alleen de staat Texasquote:Op woensdag 21 februari 2018 23:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tja. Maar de realistische problemen die dat met zich meebrengt zie je niet.
Er zijn maar zoveel grond beschikbaar waarop gebouwd kan worden om de wereldbevolking te voorzien van eten. Eens is dat op en er dan is dan ook geen ruimte meer om ook maar wat te verbouwen. Hoe wil je dat doen als het dringen wordt op onze aardkloot?
Volgens mij is het allemaal luchtfietserij.
Onsterfelijkheid is geen reële optie toch? Hoogstens een perspectief op een veel langer leven. Dood gaan zal afgemeten aan dat nieuwe perspectief, vooral op vroegere leeftijd, des te tragischer zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:11 schreef michiel_merk het volgende:
Als je ouder word maak je ook veel meer mee, denk dat veel mensen dat geestelijk niet aan kunnen (900 jaar worden)
De grieken zeiden vroeghah dat de goden jaloers waren op menselijk sterfelijkheid omdat het elke seconde van het leven veel meer waard maakt.
voedsel kan drastisch aangepast worden.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tja. Maar de realistische problemen die dat met zich meebrengt zie je niet.
Er zijn maar zoveel grond beschikbaar waarop gebouwd kan worden om de wereldbevolking te voorzien van eten. Eens is dat op en er dan is dan ook geen ruimte meer om ook maar wat te verbouwen. Hoe wil je dat doen als het dringen wordt op onze aardkloot?
Volgens mij is het allemaal luchtfietserij.
dat hangt van je begrip leven af. Als je je mind upload naar super computers zal je blijven leven zolang er stroom is. (En voldoende reserve onderdelen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Onsterfelijkheid is geen reële optie toch? Hoogstens een perspectief op een veel langer leven. Dood gaan zal afgemeten aan dat nieuwe perspectief, vooral op vroegere leeftijd, des te tragischer zijn.
Is een tricky dingetje idd. Als upload besta je, minstens, gevoelsmatig. Mi te vaag, lastig voor te stellen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:47 schreef tailfox het volgende:
[..]
dat hangt van je begrip leven af. Als je je mind upload naar super computers zal je blijven leven zolang er stroom is. (En voldoende reserve onderdelen.
nouja besta ik omdat ik denk te denken.quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Is een tricky dingetje idd. Als upload besta je, minstens, gevoelsmatig. Mi te vaag, lastig voor te stellen.
Nou ja, dat had je Descartes kunnen vragen, maar het verschil tussen bestaan en leven is evenzeer interessant.quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:05 schreef tailfox het volgende:
[..]
nouja besta ik omdat ik denk te denken.
Of omdat ik denk mijn arm te kunnen bewegen.
Nou ja, zoals je zegt 'Mens 3.0' - dat impliceert de negatie van de mens nu (1.0?). Of 'de mens' beter af is, is niet vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:16 schreef tailfox het volgende:
Maar ja de uitvoering van eeuwig leven is een oplossing voor sommige angsten over "eeuwig" leven.
Toch merk ik dat veel mensen bang zijn. Maar vaarvoor? Mens 3.0
naja ik denk dat we nu bij 2.5 zitten.quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nou ja, zoals je zegt 'Mens 3.0' - dat impliceert de negatie van de mens nu (1.0?). Of 'de mens' beter af is, is niet vanzelfsprekend.
Maar volgens jou zal het zover niet komen want we worden toch allemaal uitgeroeid door Big Pharma en kwaadaardige artsen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
als je de huidige wereldbevolking huisvest hoe Nederland is ingericht dan heb je voldoende aan alleen de staat Texas
Hoe kom je toch aan die stelling dat mensen bang zijn om eeuwig te leven? Kan me voorstellen dat mensen bang zijn om te sterven.quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:16 schreef tailfox het volgende:
Maar ja de uitvoering van eeuwig leven is een oplossing voor sommige angsten over "eeuwig" leven.
Toch merk ik dat veel mensen bang zijn. Maar vaarvoor? Mens 3.0
Dat is wel een goeie ja. Volgens mij zijn we nu technologisch ook zo ver dat we in principe gebouwen kunnen maken waar je automatisch voedsel kan groeien, dus is er ook een zooi minder land nodig voor het verbouwen en oogsten van groente en fruit. Als het kweekvlees een beetje goed doorontwikkeld wordt zijn er in de toekomst ook minder dieren nodig voor de carnivoren onder ons.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
als je de huidige wereldbevolking huisvest hoe Nederland is ingericht dan heb je voldoende aan alleen de staat Texas
Mensen zijn niet zo bang voor een eeuwig leven (als dat het hunne is), wel voor het eeuwige leven als een gegeven voor iedereen wat de wereld geheel zal ontwrichten: overbevolking, honger, armoe. Hopelijk zo ontwrichtend dat er ewn oorlog komt waarin de meeste mensen worden gedood.quote:Op donderdag 22 februari 2018 10:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kom je toch aan die stelling dat mensen bang zijn om eeuwig te leven? Kan me voorstellen dat mensen bang zijn om te sterven.
Waarom zou je de hele wereld willen ontwrichten door je egoïsme om eeuwig te blijven leven terwijl je weet dat dat ten koste gaat van de hele wereld en de bevolking?quote:Op donderdag 22 februari 2018 10:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mensen zijn niet zo bang voor een eeuwig leven (als dat het hunne is), wel voor het eeuwige leven als een gegeven voor iedereen wat de wereld geheel zal ontwrichten: overbevolking, honger, armoe. Hopelijk zo ontwrichtend dat er ewn oorlog komt waarin de meeste mensen worden gedood.
Soylent Green-achtig?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het stemvee/slachtvee denk ik? Of wellicht beter mensen die blijven kiezen voor mensen die beslissingen nemen die eigenlijk tegen het algemeen belang zijn.
Waarom zou je denken dat mensen er zo ver over nadenken?quote:Op donderdag 22 februari 2018 10:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom zou je de hele wereld willen ontwrichten door je egoïsme om eeuwig te blijven leven terwijl je weet dat dat ten koste gaat van de hele wereld en de bevolking?
Je kan in 900 jaar heel veel kindjes op de wereld zette die ook weer heel veel kindjes maken etc... plus dat de kans op een "ongelukje" veel groter is. Beter zorg je dat eeuwiglevenden geheel onvruchtbaar zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef tailfox het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen van fitheid van 40 gewoon kunnen blijven werken.
Dus weinig kosten en veel opleveren. bedoel kinderen kosten meesten en ouderen.
Ik denk dat helemaal niet en ik heb geen idee hoe andere mensen hierover denken. TS maakt zich zorgen dat mensen bang zijn om eeuwig te leven.quote:Op donderdag 22 februari 2018 10:59 schreef jogy het volgende:
[..]
Waarom zou je denken dat mensen er zo ver over nadenken?
Dat vraag ik me ook af. Die angst is dus volledig terecht. Wie niet bang is, zal de verantwoordelijkheid om te sterven niet willen dragen. Als eeuwig leven mogelijk is, zullen enkele mensen daar zeker misbruik van maken en niet aan de gevolgen denken.quote:Op donderdag 22 februari 2018 10:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom zou je de hele wereld willen ontwrichten door je egoïsme om eeuwig te blijven leven terwijl je weet dat dat ten koste gaat van de hele wereld en de bevolking?
Nou, dat bedoel ik dus. Puur egoïsme. Maar ik heb nog nooit iemand gesproken of erover gelezen dat men bang is om te blijven leven. Wel angst om dood te gaan.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Die angst is dus volledig terecht. Wie niet bang is, zal de verantwoordelijkheid om te sterven niet willen dragen. Als eeuwig leven mogelijk is, zullen enkele mensen daar zeker misbruik van maken en niet aan de gevolgen denken.
De 900-jarige maagd of zo? Zolang mensen geslachtsrijp zijn en neuken blijft er een kans op kinderen bestaan. Of die moet je doodmaken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:16 schreef tailfox het volgende:
[..]
Nouja ik denk als jouw leven niet meer eindig is je ook veel minder kinderen gaat produceren. Denk je niet?
Ja soort nieuwe darwin. Je beslist zelf wanneer je dood gaatquote:Op donderdag 22 februari 2018 10:51 schreef Lunatiek het volgende:
Het gaat er niet om om eeuwig te leven, maar om te zorgen dat je eeuwig een kwalitatief goed leven hebt. Als je inderdaad geen geld hebt om van je zolderkamer af te komen wordt het doodsaai. Heb je behoorlijk wat geld, dan kun je dingen gaan ondernemen. Reizen maken, naar concerten, alles wat je wilt, steeds nieuwe dingen doen.
Dat geld is er niet. Dus moet ke jezelf (laten) doden, want van ouderdom zal niet meer lukken. En dat is lastig, want mensen hebben een instinct om in leven te blijven. Ga je dus jaren/eeuwen twijfelen over wat het juiste moment is om te stoppen.
in mijn scenario ga ik er eigenlijk vanuit dat je geen kinderen meer kan nemen nadat je super human wordt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kan in 900 jaar heel veel kindjes op de wereld zette die ook weer heel veel kindjes maken etc... plus dat de kans op een "ongelukje" veel groter is. Beter zorg je dat eeuwiglevenden geheel onvruchtbaar zijn.
Dat zou wel weer een doodsteek worden voor een samenleving.quote:Op donderdag 22 februari 2018 12:36 schreef tailfox het volgende:
[..]
in mijn scenario ga ik er eigenlijk vanuit dat je geen kinderen meer kan nemen nadat je super human wordt.
Wel eens van overbevolking gehoord?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:09 schreef tailfox het volgende:
Houd de illuminatie ons tegen? Is de dood een straf?
Bedoel iedereen waar tegen je zegt je gaat 900 honderd worden is hier op tegen.
Vooral de symptomen van ouderdom. Maar als je zegt je blijft altijd zo gezond als een 40er zullen veel meer mensen het willen.
Toch gaat de techniek niet hard genoeg. Ik geloof dat wij allang de kennis hebben om te vechten tegen ouderdom en dus eeuwig kunnen leven. Maar iets houd ons tegen.
Kan, maar: is bang zijn nu ineens een teken van: kijk dan heb je verantwoording? Dan heb je juist geen verantwoording omdat je niks durft. Ja omdat ik niet weet wat er mij te wachten staat. Bang zijn is maar een gevoel hoor, gewoon doorgaan met het leven. De zon schijnt altijdquote:Op donderdag 22 februari 2018 11:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Die angst is dus volledig terecht. Wie niet bang is, zal de verantwoordelijkheid om te sterven niet willen dragen. Als eeuwig leven mogelijk is, zullen enkele mensen daar zeker misbruik van maken en niet aan de gevolgen denken.
gooi aar op slotquote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:34 schreef Lavenderr het volgende:
Deze vraag zal op F&L waarschijnlijk beter tot zijn recht komen, daarom verhuizing.
Ik denk het niet. We kunnen een muis iets langer laten leven dan gemiddeld, maar verder dan dat zijn we nog niet.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:09 schreef tailfox het volgende:
Ik geloof dat wij allang de kennis hebben om te vechten tegen ouderdom en dus eeuwig kunnen leven.
dat heet vaccinerenquote:Op vrijdag 23 februari 2018 18:44 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ik denk het niet. We kunnen een muis iets langer laten leven dan gemiddeld, maar verder dan dat zijn we nog niet.
Dit zou ook alleen een optie zijn voor de samenleving als we express een virus verspreiden die elke zoveelste, willekeurige persoon onvruchtbaar maakt zodat we niet over 50 jaar met 20 miljard mensen op de planeet zitten.
Pas met pensioen als je 690 en een half jaar bent.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:12 schreef Ferrari_Tape het volgende:
En elke dag die sleur.
Werken, eten koken, slapen, werken, eten koken, slapen. bla bla.
Nou leuk dat dag in dag uit voor 900 jaren.
iedereen metusalemquote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:29 schreef Semisane het volgende:
[..]
Pas met pensioen als je 690 en een half jaar bent.
5% correct. Je hebt voldoende aan Texas als je het inricht zoals New York of Singapore, Nederland is al veel te ruimtelijk. Los daarvan heb je dan nog steeds ruimte nodig voor voedselproductie, industrie, vuilstort. Nog los van alle ellende en gezondheidsproblemen die het leven in een dichtbevolkte stad ter grootte van Texas met zich meebrengt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 23:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
als je de huidige wereldbevolking huisvest hoe Nederland is ingericht dan heb je voldoende aan alleen de staat Texas
En dan met 691 de pijp uit...quote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:29 schreef Semisane het volgende:
[..]
Pas met pensioen als je 690 en een half jaar bent.
Dan heb je ook alles al gehad op den duur. Bovendien vind je vast niet alles leuk om te doen of proberen. En heb je nog steeds eeuwig. En eeuwig. En eeuwig.quote:Op maandag 19 maart 2018 03:35 schreef crystal_meth het volgende:
Ik herinner me een aflevering van 8 out of 10 cats waar 100 mensen gevraagd was te kiezen tussen eeuwig leven of de lotto (euromillions of whatever) winnen. De meesten kozen voor het geld.
De panelleden begonnen nadelen van lang leven op te noemen (word saai na een tijd.. ). De enige die niet twijfelde en eeuwig leven als de vanzelfsprekende keuze zag was Bear Grylls, die survival kerel die in z'n show oa het vocht uit olifantendrek dronk (viel nog een brok af, bijna in z'n mond), zichzelf een enema gaf met vuil water (verzameld in de ingewanden van een dier?) etc..
"Dan kon je alles proberen en doen, een volleerd pianist worden bvb."
Was ik het volkomen mee eens.
Die man is Christen en maakt reclame voor de alfacursus, dus ik vind het niet zo gek dat hij enthousiast is voor het eeuwige levenquote:Op maandag 19 maart 2018 03:35 schreef crystal_meth het volgende:
Ik herinner me een aflevering van 8 out of 10 cats waar 100 mensen gevraagd was te kiezen tussen eeuwig leven of de lotto (euromillions of whatever) winnen. De meesten kozen voor het geld.
De panelleden begonnen nadelen van lang leven op te noemen (word saai na een tijd.. ). De enige die niet twijfelde en eeuwig leven als de vanzelfsprekende keuze zag was Bear Grylls, die survival kerel die in z'n show oa het vocht uit olifantendrek dronk (viel nog een brok af, bijna in z'n mond), zichzelf een enema gaf met vuil water (verzameld in de ingewanden van een dier?) etc..
"Dan kon je alles proberen en doen, een volleerd pianist worden bvb."
Was ik het volkomen mee eens.
Als je op een zolderkamer woont lijkt het al gauw 900 jaar te duren he?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:15 schreef Handleiding het volgende:
900 jaar op een zolderkamer wonen Ik moet er niet aan denken.
maar ja, dan is iedereen uiteindelijk volleerd pianist, paardenmenner, harnasontwerper en ga maar door...quote:Op maandag 19 maart 2018 03:35 schreef crystal_meth het volgende:
Ik herinner me een aflevering van 8 out of 10 cats waar 100 mensen gevraagd was te kiezen tussen eeuwig leven of de lotto (euromillions of whatever) winnen. De meesten kozen voor het geld.
De panelleden begonnen nadelen van lang leven op te noemen (word saai na een tijd.. ). De enige die niet twijfelde en eeuwig leven als de vanzelfsprekende keuze zag was Bear Grylls, die survival kerel die in z'n show oa het vocht uit olifantendrek dronk (viel nog een brok af, bijna in z'n mond), zichzelf een enema gaf met vuil water (verzameld in de ingewanden van een dier?) etc..
"Dan kon je alles proberen en doen, een volleerd pianist worden bvb."
Was ik het volkomen mee eens.
Ik ga er wel vanuit dat het slechts biologisch niet aftakelen betreft, geen magische onsterfelijkheid waar je zelfs blijft leven wanneer de zon een rode reus geworden is en de aarde opbrandt.quote:Op maandag 19 maart 2018 07:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dan heb je ook alles al gehad op den duur. Bovendien vind je vast niet alles leuk om te doen of proberen. En heb je nog steeds eeuwig. En eeuwig. En eeuwig.
Dan zou je eerder verwachten dat ie nee zou zeggen, want het hiernamaals zou toch beter zijn?quote:Op maandag 19 maart 2018 08:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Die man is Christen en maakt reclame voor de alfacursus, dus ik vind het niet zo gek dat hij enthousiast is voor het eeuwige leven
Ook als je gelovig bent en verwacht in de hemel te komen?quote:Op maandag 19 maart 2018 12:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat het slechts biologisch niet aftakelen betreft, geen magische onsterfelijkheid waar je zelfs blijft leven wanneer de zon een rode reus geworden is en de aarde opbrandt.
Je kan altijd zelfmoord plegen als je het beu bent.
[..]
Dan zou je eerder verwachten dat ie nee zou zeggen, want het hiernamaals zou toch beter zijn?
De "EU-28’s standardised death rate for accidents" was 30.2 per 100000, dat komt neer op een gemiddelde leeftijd van 3310 jaar.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook als je gelovig bent en verwacht in de hemel te komen?
ja maar zo'n gevaarlijke activiteit behelst ook kans op vreselijke niet-fatale verwondingen waardoor de kwaliteit van het leven alleen maar verder afneemt....quote:Op maandag 19 maart 2018 15:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De "EU-28’s standardised death rate for accidents" was 30.2 per 100000, dat komt neer op een gemiddelde leeftijd van 3310 jaar.
Je kan natuurlijk voor gevaarlijke activiteiten kiezen...
Cirque du soleil bvb, net iemand neergestort.
https://www.nbcnews.com/n(...)ring-florida-n857761
Holy shit, serieus?quote:Op maandag 19 maart 2018 03:35 schreef crystal_meth het volgende:
Ik herinner me een aflevering van 8 out of 10 cats waar 100 mensen gevraagd was te kiezen tussen eeuwig leven of de lotto (euromillions of whatever) winnen. De meesten kozen voor het geld.
Goeds in de wereld doen? Maar dat geldt dan direct voor iedereen he?quote:Op woensdag 21 maart 2018 09:34 schreef lnloggen het volgende:
[..]
En dan kun je alles doen wat je nuttig, leuk of waardevol vindt. Ga eens na hoeveel goeds of moois je zou kunnen doen in de wereld, en welke fascinerende ontwikkelingen je allemaal kunt doormaken en meemaken.
Met een eeuwig leven is er geen einde. Na een eeuwigheid zal je je inderdaad volledig hebben kunnen ontwikkelen zover mogelijk is, maar dan heb je nog een eeuwigheid te gaan. Dan gaat het leven best vervelen. En dan heb je nog een oneindig aantal eeuwigheden te gaan.. dat is een marteling.quote:Op woensdag 21 maart 2018 09:34 schreef lnloggen het volgende:
Als je dat kunt bereiken voor je sterft, dat is volgens mij het ultieme einde.
Jijzelf. Als je 900 jaar gevoelsmatig 45 blijft dan kun je dus lekker 900 jaar werken! Succes!quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:13 schreef tailfox het volgende:
[..]
opzich is geestelijk wel een goed punt.
Maar als je er euthanasie bij stopt. Kan je dus iedereen eeuwig lichamelijk laten leven en waarneer ze er geen behoefte meer aan hebben dood maken.
Grootste probleem lijkt mij de kosten. Wie betaalt mijn leven?
Tenzij je regenereert (zeesterren doen dat, dacht ik)quote:Op woensdag 21 maart 2018 08:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja maar zo'n gevaarlijke activiteit behelst ook kans op vreselijke niet-fatale verwondingen waardoor de kwaliteit van het leven alleen maar verder afneemt....
net of ik daar ene probleem mee hebquote:Op woensdag 21 maart 2018 13:17 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Jijzelf. Als je 900 jaar gevoelsmatig 45 blijft dan kun je dus lekker 900 jaar werken! Succes!
Ik bedoelde dat na volledige transcedentie, je jezelf overstijgt en er geen "je" meer is. Dat is ook een soort einde.quote:Op woensdag 21 maart 2018 13:16 schreef MrAero het volgende:
Met een eeuwig leven is er geen einde. Na een eeuwigheid zal je je inderdaad volledig hebben kunnen ontwikkelen zover mogelijk is, maar dan heb je nog een eeuwigheid te gaan.
In een aantal decennia spaar je toch makkelijk een pensioen bij elkaar. En dan lekker 850 jaar rentenierenquote:Op woensdag 21 maart 2018 13:17 schreef nickhguitar het volgende:
Jijzelf. Als je 900 jaar gevoelsmatig 45 blijft dan kun je dus lekker 900 jaar werken! Succes!
Nog veel interessanter: als je van een salamander een poot afknipt dan groeit die weer volledig aan, inclusief botten, pezen en tenen.quote:Op woensdag 21 maart 2018 17:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Tenzij je regenereert (zeesterren doen dat, dacht ik)
En wat ga je dan doen als tijdverdrijf ?quote:Op woensdag 21 maart 2018 23:21 schreef lnloggen het volgende:
[..]
In een aantal decennia spaar je toch makkelijk een pensioen bij elkaar. En dan lekker 850 jaar rentenieren
Lekker lezen, sporten, films kijken, wandelen, met enige regelmaat psychedelica gebruiken, me fascineren over de voortgang der techniek, in VR werelden vertoeven, lekker in de natuur kamperen, reizen, verschillende culturen en mensen en landen (en t.z.t. planeten) ontdekken, enzovoorts enzovoorts.quote:
En af en toe eens van planeet wisselen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef lnloggen het volgende:
[..]
Lekker lezen, sporten, films kijken, wandelen, met enige regelmaat psychedelica gebruiken, me fascineren over de voortgang der techniek, in VR werelden vertoeven, lekker in de natuur kamperen, reizen, verschillende culturen en mensen en landen (en t.z.t. planeten) ontdekken, enzovoorts enzovoorts.
Ik denk dat ik me prima een aantal eeuw kan vermaken.
Best wel een interessante (survival) insteek.quote:Op maandag 19 maart 2018 03:35 schreef crystal_meth het volgende:
Ik herinner me een aflevering van 8 out of 10 cats waar 100 mensen gevraagd was te kiezen tussen eeuwig leven of de lotto (euromillions of whatever) winnen. De meesten kozen voor het geld.
De panelleden begonnen nadelen van lang leven op te noemen (word saai na een tijd.. ). De enige die niet twijfelde en eeuwig leven als de vanzelfsprekende keuze zag was Bear Grylls, die survival kerel die in z'n show oa het vocht uit olifantendrek dronk (viel nog een brok af, bijna in z'n mond), zichzelf een enema gaf met vuil water (verzameld in de ingewanden van een dier?) etc..
"Dan kon je alles proberen en doen, een volleerd pianist worden bvb."
Was ik het volkomen mee eens.
Tijd bestaat toch niet? Wat betekent eeuwig leven of niet eeuwig leven als tijd sowieso een illusie is? Hoe kan er een begin en een eind zijn als er geen tijd is?quote:Op donderdag 29 maart 2018 18:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Best wel een interessante (survival) insteek.
Ga je voor het eeuwige einde waarin echt alles kan exploreren of ga je voor een kortstondig bestaan waarin je (nauwelijks) iets kunt volbrengen.
Het boezemt mij (gezonde) angst in om eeuwig te leven maar ik wil de uitdaging wel proberen.
Genoeg te onderzoeken. Ook de argumenten dat je met je eeuwige bestaan alles kunt worden, leren, weten en doen (ook wat je nu niet bevalt); lijkt mij enorm de moeite waard.
Met een concept van "eeuwig", heb je ook grote kans (al was het maar toevallig, kwestie van volhouden) alles zult ontdekken om je eeuwige bestaan vorm te (kunnen) geven.
Je hebt dan geen "haast" om zeg een planeetje tot ontwikkeling te brengen. Mislukt het, begin je weer opnieuw. Gaat het goed, voeg je er één toe.
NB: Ik ga er wellicht te gemakkelijk vanuit dat dit mij dan allemaal mogelijk wordt. Met genoeg "tijd" (wat is dat dan nog ?) zie ik geen belemmeringen. Ben niet zo slim om alles snel te begrijpen maar met genoeg tijd zal ik wel alles kunnen weten.
Het wordt wat anders, wanneer je (leef)omgeving wel eindig is of zelfs ontbreekt qua mogelijkheden. Lijkt mij geen pretje voor altijd op een uitgemergelde aarde of tzt in een geïmplodeerd heelal moeten gaan verblijven. Dan toch maar een "tiny blue dot in a space of time" ?
Voor mij bestaat tijd wel degelijk en is ook de perceptie vanwaaruit ik (alleen) kan denk en besta.quote:Op donderdag 29 maart 2018 20:40 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Tijd bestaat toch niet? Wat betekent eeuwig leven of niet eeuwig leven als tijd sowieso een illusie is? Hoe kan er een begin en een eind zijn als er geen tijd is?
Tijdloosheid betekent volgens mij dat er geen begin en geen einde kan zijn, en dit geldt bijvoorbeeld ook voor het bewustzijn zoals Pim van Lommel beschrijft in 'Eindeloos Bewustzijn':quote:Op donderdag 29 maart 2018 21:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Voor mij bestaat tijd wel degelijk en is ook de perceptie vanwaaruit ik (alleen) kan denk en besta.
Een leuk concept wat ik in mijn reactie even voor ogen had is de sf-roman Eeuwigers van Asimov die een groep mensen beschrijft die de tijd(sduur) (paradoxaal) controleren en beïnvloeden.
Technisch heb je gelijk dat wanneer iets eeuwigdurend is (in de zin van oneindig) er vanuit concept tijd gezien geen begin kan zijn, hooguit ergens een moment. Beetje het idee van wat is de helft of dubbele van oneindig. Einstein heeft daar - in ons ruimte-tijd kader - ook de nodige relativistische woorden aan besteed.
Je springt vrij gemakkelijk van een mogelijkheid, via een aanname naar een feitelijk gestelde conclusie.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 09:44 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Tijdloosheid betekent volgens mij dat er geen begin en geen einde kan zijn, en dit geldt bijvoorbeeld ook voor het bewustzijn zoals Pim van Lommel beschrijft in 'Eindeloos Bewustzijn':
"Het volledige en oneindige bewustzijn is overal aanwezig en is niet aan een bepaalde plaats of tijd gebonden, heden, verleden en toekomst zijn tegelijk aanwezig en toegankelijk." p.28
Mensen met BDE's kunnen soms toekomstige gebeurtenissen voorspellen en vorige levens herinneren, er is dus empirisch bewijs voor een 'tijdloos bewustzijn'.
De wereld is volgens de BDE dan ook deterministisch omdat alles vastligt als een groot plan. Dit levert vragen op voor de vrije wil.
Hoe verklaar dat mensen die blind geboren zijn kunnen zien tijdens een BDE?quote:Op vrijdag 30 maart 2018 12:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je springt vrij gemakkelijk van een mogelijkheid, via een aanname naar een feitelijk gestelde conclusie.
Persoonlijke (incl. BDE) ervaringen kunnen imo niet bepaald dienen als bewijs.
Dat iemand (BDE) zich een vorig leven - meent te - kunnen herinneren, is buiten een overtuigd geloof; geen aantoonbare onderbouwing voor te vinden. Ik durf zelfs te stellen dat die "geloof" vooral dient om je bestaan(srecht) te bewijzen. Immers, wanneer je je dood kunt herinneren is er dus leven na de dood. De (proef)gedachte dat er helemaal niets is, is nauwelijks te accepteren.
Met een BDE lijkt mij de kans wat groter dat die "stervende" hersencelletjes je een hallucinerend sprookje voortover(d)en waar je je (levend) (voort)aan vast kunt houden.
Probleem met "herinnering" is vooral dat dit achteraf en persoonlijk is, bij mensen veelal incompleet en vaak aantoonbaar onjuist is waarmee je ook een deel van de bewijsvoering weghaalt. De kracht van wetenschap is o.a. de voorspellende waarde.
Inzake de vrije wil ben ik geneigd te denken dat die vooral wordt bepaald door (externe, opgelegde) beperkingen zoals o.a. je mogelijkheden in de omgeving.
Ik verklaar helemaal niets over BDE, het fenomeen zien is vooral iets fysisch wat 'we' hebben geëvolueerd.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 12:29 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Hoe verklaar dat mensen die blind geboren zijn kunnen zien tijdens een BDE?
Volgens mij is het fenomeen van de BDE zo fantastisch (in de letterlijke zin, dat het op fantasie gebaseerd lijkt) dat mensen simpelweg niet kunnen geloven dat het waar is. Als wat de onderzoekers van de BDE denken klopt dan is het leven na de dood bewezen, niets minder. Ik kon het zelf ook niet geloven totdat ik meer over de hersenen te weten kwam.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 12:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik verklaar helemaal niets over BDE, het fenomeen zien is vooral iets fysisch wat 'we' hebben geëvolueerd.
We hebben vanuit een bepaalde gewaarwording bepaald dat iets rood (golflengte van licht) is. Vervolgens heb 'ik' gaandeweg mijn opvoeding dat nauwkeuriger afgebakend zodat ik kan lezen etc.etc. Of mijn rood, ook jouw rood is is.... geen flauw idee (ik denk ook aan de allegorie van Plato's grot).
Het lijkt mij eerder dat een "blinde", bepaalde gewaarwordingen krijgt/heeft die samenvallen met iets (kunnen) "zien" waaraan (bepaalde) associaties worden gekoppeld.
Bij het doodgaan zal een uitvallende hersenpan ongetwijfeld zorgen voor allerlei LSD-achtige "ervaringen". Wanneer iemand maar snel genoeg opstaat of zich inspant, zie je (ook) sterretjes.
Dat zijn geen BDE's maar het simpele feit dat je te weinig bloed/druk hebt om je hersencellen van zuurstof te voorzien.
Ben benieuwd naar een wetenschappelijk onderbouwde verklaring waarbij het geloof (in) geen rol speelt. Met het (relatief) weinige dat ik van hersens weet, kan ik de sensatie van een BDE redelijk begrijpen en uitleggen.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 15:02 schreef Libertarisch het volgende:
Volgens mij is het fenomeen van de BDE zo fantastisch (in de letterlijke zin, dat het op fantasie gebaseerd lijkt) dat mensen simpelweg niet kunnen geloven dat het waar is. Als wat de onderzoekers van de BDE denken klopt dan is het leven na de dood bewezen, niets minder. Ik kon het zelf ook niet geloven totdat ik meer over de hersenen te weten kwam.
Je hangt al op het woordje "vrijwel"....quote:Met de kennis over de hersenen die ik nu heb is het duidelijk dat de BDE volstrekt onverklaarbaar is in fysieke termen. Mensen ervaren bijvoorbeeld een onmetelijke liefde, dan verwacht je zeer hoge serotonine niveaus in de hersenen (vergelijkbaar met mensen die bijvoorbeeld MDMA genomen hebben) maar er is (vrijwel) geen hersenactiviteit.
Nofi, je geeft geen voorbeeld maar een/jouw veronderstelling.quote:Dat is slechts één voorbeeld, maar als ik de inhoud van de BDE goed begrijp hebben we waarschijnlijk te maken met reïncarnatie.
Ik kan geen goede verklaring bedenken voor de BDE. Mijn kennis is beperkt, maar ik weet wel redelijk wat af van het brein en wat hersenchemie/drugs met je bewustzijn doen. Vanuit dat perspectief vind ik de BDE mysterieus.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 19:33 schreef Vallon het volgende:
Interessant.....
[..]
Ben benieuwd naar een wetenschappelijk onderbouwde verklaring waarbij het geloof (in) geen rol speelt. Met het (relatief) weinige dat ik van hersens weet, kan ik de sensatie van een BDE redelijk begrijpen en uitleggen.
[..]
Je hangt al op het woordje "vrijwel"....
Of serotonine of een ander hormoon een verifieerbare (te verwachten) meetwaarde is van of voor je mate van "liefde" gevoel, is zeer de vraag. BackToEarth: Dat (die) hormonen je hoofd op hol brengen is duidelijk en ook noodzakelijk om je (sociale) processen tot (over)leven aan de gang te houden.
[..]
Nofi, je geeft geen voorbeeld maar een/jouw veronderstelling.
Reïncarnatie is in mijn beleving iets anders dan een BDE.
Beide kunnen op basis van hunner definitie, uitstekend zonder elkaar.
Los daarvan zie ik geen reden noch nut voor dat soort fenomenen (als die er al zijn).
Ik mis o.a. het (meetbare) motief en de samenhang van een doel voor -en met die veronderstellingen.
Men bouwt een hele constructie op basis van oncontroleerbare "waarnemingen" die vervolgens dan (on)logisch met elkaar worden verbonden met nog vagere taal; om vervolgens een daaruit voortvloeiende semiwetenschappelijke conclusie als aantoonbaar/nieuw feit en waarheid te kunnen presenteren.
Interessant om je (al lezende) in te kunnen verliezen of te vermaken; is het "godsbewijs", tal van doortimmerde filosofen hebben al veel bloot gelegd.
Kern wat ik daar uithaal is je kunt het bestaan niet bewijzen noch ontkennen waarmee het nog niet (on)waar hoeft te zijn. Veiligheidshalve is het beter - zo heb ik o.a. meegekregen van Dawkins - de (kleine) mogelijkheid open te houden dan die categorisch af te wijzen.
Uit een ander topic,quote:Op vrijdag 30 maart 2018 19:57 schreef Libertarisch het volgende:
De BDE kan simpelweg een hallucinatie zijn veroorzaakt door een soort drug maar die optie lijkt erg onwaarschijnlijk.
Wat spreek je jezelf toch tegen...quote:Ons brein produceert een 'reality hallucination', wat jij ziet in je bewustzijn is niet de Realiteit an sich en dat geldt ook voor alle andere mensen.
Ik daag je (al)vast uit ... waarom mysterieus ? Bedoel je dat als spiritueel/goddelijk, onbegrijpelijk, onverklaarbaar en/of iets anders ?quote:Op vrijdag 30 maart 2018 19:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik kan geen goede verklaring bedenken voor de BDE. Mijn kennis is beperkt, maar ik weet wel redelijk wat af van het brein en wat hersenchemie/drugs met je bewustzijn doen. Vanuit dat perspectief vind ik de BDE mysterieus.
De BDE kan simpelweg een hallucinatie zijn veroorzaakt door een soort drug maar die optie lijkt erg onwaarschijnlijk.
quote:Op vrijdag 30 maart 2018 21:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Uit een ander topic,
[..]
Wat spreek je jezelf toch tegen...
De paradox van een BDE is dat er geen hersenactiviteit is maar dat mensen wel van alles ervaren. Intense emoties, hun eigen reanimatie kunnen observeren, wat bewijsbaar is omdat het rapport van de artsen/verpleegkundigen overeenkomt met dat van de patiënt, mensen die blind geboren zijn kunnen zien tijdens hun BDE, mensen komen alleen overledenen tegen in hun BDE geen mensen die nog in leven zijn (als men eenmaal door de tunnel is gegaan)...quote:Op vrijdag 30 maart 2018 21:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik daag je (al)vast uit ... waarom mysterieus ? Bedoel je dat als spiritueel/goddelijk, onbegrijpelijk, onverklaarbaar en/of iets anders ?
Ik hoop dat je in de gaten hebt wat je imho impliceert....."geen goede verklaring bedenken voor de BDE".
Door geen "verklaring" te kunnen geven van een aanname wil dat niet betekenen dat het dus daarmee waar kan of zelfs moet zijn.
Het is een bekend foefje (ook van je brein) om (je) af te leiden.... iets "vaags" aanduiden dat moet worden onderzocht waarmee het dus vanzelf een grond van waarheid krijgt.
"We moeten gaan onderzoeken dat abc bestaat" waarmee het zichzelf door het onderzoek alvast een plausibiliteit geeft dat abc bestaat of minstens kan bestaan. Dit vooral in de wetenschap dat een wetenschapper niets kan uitsluiten en gelovige het allesbehalve zal afwijzen.
Een BDE - beter de subjectiviteit ervan - kan m.i. ook prima zonder drug worden veroorzaakt, juist ontbering (wat doodgaan volgens mij o.a. is) zorgt er dan voor dat je je veiligheidshalve ontkoppelt (disassocieert) van je (pijnlijke) realiteit.
Dat er veel persoonlijk gevoel komt kijken bij een BDE zal zo zijn wat het nog niet aantoonbaar of feitelijk bestaand maakt. Ik wordt pas echt geïnteresseerd wanneer twee (of meer) mensen onafhankelijk van elkaar een gemeenschappelijke BDE meemaken en daarvan verslag doen aan een onderzoeker.
Er zijn wel Shared Death Experiences / Empathetic Near - Death Experiences:quote:Op vrijdag 30 maart 2018 21:37 schreef Vallon het volgende:
Dat er veel persoonlijk gevoel komt kijken bij een BDE zal zo zijn wat het nog niet aantoonbaar of feitelijk bestaand maakt. Ik wordt pas echt geïnteresseerd wanneer twee (of meer) mensen onafhankelijk van elkaar een gemeenschappelijke BDE meemaken en daarvan verslag doen aan een onderzoeker.
Peer reviewed werk over BDE's in journals zoals 'The Christian Parapsychologist' en 'The Journal of Near-Death Studies'.quote:Op zondag 1 april 2018 19:47 schreef Libertarisch het volgende:
Penny Sartori is een echte wetenschapper die peer-reviewed werk publiceert over BDE's dus geen onaardige bron.
Even los van de bron.... geliefden die elkaar zien in een BDE, zijn imho niet bepaald onafhankelijk bewijs.quote:Op zondag 1 april 2018 19:47 schreef Libertarisch het volgende:
"These experiences are reported by people who also share some aspects of the NDE as their loved one is dying or coincides with the time of death of a loved one.
Wat is er mis met 'the Journal of Near Death Studies'? De BDE is een algemeen geaccepteerd medisch/neurologisch/psychologisch verschijnsel. Er zijn ook publicaties over BDE's in The Lancet en Resuscitation en andere respectabele bladen, niet alleen van Penny Sartori natuurlijk.quote:Op zondag 1 april 2018 20:48 schreef MrAero het volgende:
[..]
Peer reviewed werk over BDE's in journals zoals 'The Christian Parapsychologist' en 'The Journal of Near-Death Studies'.
Dat is net zoiets als wanneer ik een onderzoek doe naar de helende kracht van bidden en dat laat 'peer reviewen en publiceren' in 'The Christian Scientist'
Heb je ook bronnen van publicaties zonder bias, of blijf je steeds van dit soort 'onderzoeken' posten? Voor elk voorbeeld dat je geeft kan ik namelijk logische verklaringen bedenken. Logische verklaringen die je de deur wijst zodat je je eigen verklaring: non-lokaal bewustzijn, erin kan houden.
Het is ook geen onafhankelijk bewijs. Het is een interessant verschijnsel dat dicht bij komt wat je vroeg.quote:Op zondag 1 april 2018 20:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Even los van de bron.... geliefden die elkaar zien in een BDE, zijn imho niet bepaald onafhankelijk bewijs.
Als jij mij die bronnen kan geven dan kan ik jou het verschil wel uitleggen.quote:Op zondag 1 april 2018 21:03 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Wat is er mis met 'the Journal of Near Death Studies'? De BDE is een algemeen geaccepteerd medisch/neurologisch/psychologisch verschijnsel. Er zijn ook publicaties over BDE's in The Lancet en Resuscitation en andere respectabele bladen, niet alleen van Penny Sartori natuurlijk.
Ik wil je verklaring wel horen. Ik kan namelijk geen verklaring bedenken dus je mag me helpen.
Waarom zou er voor een BDE, als dat er al is buiten het effect zelf, hersenactiviteit moeten zijn ?quote:Op zondag 1 april 2018 18:48 schreef Libertarisch het volgende:
De paradox van een BDE is dat er geen hersenactiviteit is maar dat mensen wel van alles ervaren.
http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572(14)00739-4/abstract (copy paste de link)quote:Op zondag 1 april 2018 21:05 schreef MrAero het volgende:
[..]
Als jij mij die bronnen kan geven dan kan ik jou het verschil wel uitleggen.
Het komt nog niet eens in de buurt van een onderbouwing.quote:Op zondag 1 april 2018 21:03 schreef Libertarisch het volgende:
Het is ook geen onafhankelijk bewijs. Het is een interessant verschijnsel dat dicht bij komt wat je vroeg.
De verklaring is al gegeven, mensen rapporteren ervaringen die ze opdoen gedurende een vlak EEG zoals aangetoond in de AWARE studie. Mensen rapporteren verifieerbare waarnemingen tijdens een vlak EEG, tijdens een hartstilstand dat langer duurt dan 20 seconden. De BDE zelf is een solide ervaring, je gaat niet in en uit de ervaring. Dat betekent dat de reanimatie zelf geen invloed heeft op de BDE, anders zou je af en toe wakker worden en weer out gaan.quote:Op zondag 1 april 2018 21:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom zou er voor een BDE, als dat er al is buiten het effect zelf, hersenactiviteit moeten zijn ?
Wanneer je de hersenwerking bekijkt, bepalen de neurologische verbindingen en hormonen, de (momentele) status. Wanneer de hersenen een tijdje even zonder voedingsstoffen/zuurstof zitten of zo, stopt de hersenactiviteit (dwz de meetbare zenuwwerking) die prima hervat kan worden na een reanimatie of zo. Cellen gaan niet gelijk dood of zo en hersenen kunnen best eventjes zonder; met weliswaar risico op "schade" etc.etc.
Nogmaals, dat een BDE een vreemde gewaarwording zal zijn en je van alles in kop haalt; zal zijn maar ik zie geen bijzonderheid voor die ervaring en al geen link naar reïncarnatie, laat staan helderziendheid of zo. Ik zou het best willen geloven in de zin van aannemen maar niet op basis van een (aangrijpend) verhaal of subjectieve waarneming.
Kortom geef en kom met bewijs, desnoods filosofisch in de vorm van logisch redeneren of op z'n minst de motivatie cq. de functie dat een BDE (niets) meer is dan een fysiek gebeuren.
Prima voorbeelden, dankquote:
"CA survivors commonly experience a broad range of cognitive themes, with 2% exhibiting full awareness. This supports other recent studies that have indicated consciousness may be present despite clinically undetectable consciousness. This together with fearful experiences may contribute to PTSD and other cognitive deficits post CA."quote:http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572(14)00739-4/abstract
"Neurophysiological processes must play some part in NDE. Similar experiences can be induced through electrical stimulation of the temporal lobe (and hence of the hippocampus) during neurosurgery for with high carbon dioxide levels (hypercarbia),24 and in decreased cerebral perfusion resulting in local cerebral hypoxia as in rapid acceleration during training of fighter pilots,25 or as in hyperventilation followed by valsalva manoeuvre ".quote:
"Even if near-death experiences are the epiphenomena of adaptive defense mechanisms or transient delirious states, their profound impact on subsequent attitudes justifies their further study."quote:
Bedankt voor je reactie, jij bevestigt mijn geloof op deze paaszondag.quote:Op zondag 1 april 2018 21:46 schreef MrAero het volgende:
[..]
Prima voorbeelden, dank
[..]
"CA survivors commonly experience a broad range of cognitive themes, with 2% exhibiting full awareness. This supports other recent studies that have indicated consciousness may be present despite clinically undetectable consciousness. This together with fearful experiences may contribute to PTSD and other cognitive deficits post CA."
In dit artikel worden geen uitspraken gedaan over de oorzaken van BDE's.
[..]
"Neurophysiological processes must play some part in NDE. Similar experiences can be induced through electrical stimulation of the temporal lobe (and hence of the hippocampus) during neurosurgery for with high carbon dioxide levels (hypercarbia),24 and in decreased cerebral perfusion resulting in local cerebral hypoxia as in rapid acceleration during training of fighter pilots,25 or as in hyperventilation followed by valsalva manoeuvre ".
Logische verklaring voor BDE's.
[..]
"Even if near-death experiences are the epiphenomena of adaptive defense mechanisms or transient delirious states, their profound impact on subsequent attitudes justifies their further study."
Logische verklaring voor BDE's, met een aanbeveling om het nog verder te onderzoeken.
Welk van bovenstaande artikelen komt met onzin over non-lokaal bewustzijn aanzetten? Welk artikel wilt mensen overhalen om te geloven in een leven na de dood?
Dan kijken we naar de link die je stuurde van Satori:
"So how can we explain these? The people at the bedside or those who are miles away from their loved ones in some way ‘connect’ with the dying person but are not themselves close to death or unconscious. How can people whose brains are not compromised physiologically experience such overwhelming transcendent experiences that are so powerful that it diminishes their grief?"
Hoe is dat wetenschappelijk? Natuurlijk zeggen mensen achteraf dat ze zich 'raar' voelden op het moment dat hun dierbare overleed. Het feit dat ze die vraag zo stelt zonder die overduidelijke logische verklaring erbij doet mij denken dat ze haar boek wil verkopen aan mensen zoals jij die geloven in een leven na de dood en non-lokaal bewustzijn, want ja, dat is ook een 'mogelijke verklaring.'
En dat is waarom Satori d'r onderzoek niet in gerenommeerde bladen zal verschijnen en het in plaats daarvan moet doen met journals zoals 'The Christian Parapsychologist'. Daar mag je namelijk wel ongefundeerde en wilde conclusies trekken op basis van observeringen waar andere, logischere verklaringen voor zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |