[Centraal] Crisis in Syrië en Irak #458 Bijna vrede, toch?

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 20:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

wel als ze aan hun lot overgelaten worden en turkse bommen moeten koppen, net als die stoere europese ypg lui of die gasten met die safir jeep laatst, maar misschien is er een game gaande die wij nog niet zien?

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 20:37 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Afrin wordt een mooie ruildeal. Niets mis mee overigens.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 20:54 schreef _--_ het volgende:
Die jongens is hoogstens 15 jaar.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 20:54 schreef _--_ het volgende:
Die jongens is hoogstens 15 jaar.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 18:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]

[quote]De statistieken spreken je tegen. Van de site van het CBS:

Oh en als er al gemengde huwelijken zijn is het Mocro of Turkse man - NL vrouw. De cijfers laten niet zien dat Nederlanders de xenofobe racisten zijn, termen waar slachtoffermannetjes hier graag mee strooien.

quote:

De Volkskrant stelt nog:

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 19:22 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Gelukkig kan je die poppetjes ook snel extern inhuren, dat zijn veelal Amerikanen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 02:35 schreef Montana_ir het volgende:
SAA & Dr Bashar

3erdoganisten

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 02:35 schreef Montana_ir het volgende:
SAA & Dr Bashar

3erdoganisten

twitter:

maytham956 twitterde op dinsdag 20-02-2018 om 14:04:55 #AlNusra terrorist group in #Ghouta are showering #Damascus #Syria with rocket and mortar shells since morning. 4 killed and 15 injured. https://t.co/WL430wkMQh reageer retweet

quote:

How can we complain when we will not ourselves deal with the armed Islamist opposition to Assad (I am not at this point talking about Isis) or try to arrange our own ceasefire, even with Russian help? After all, we've been arming these people for years

Robert Fisk Middle East Correspondent @indyvoices 19 hours ago

Civilians flee as Ghouta falls under attack Reuters
Here are some cruel facts about the siege of Ghouta. They have become buried in the real rubble and blood and the sham and apocalyptic expressions of horror from the West. The first and most important dimension to the siege was a remark by Sergey Lavrov, the Russian foreign minister, who said on Monday that Moscow and the Syrian government "could deploy [in Ghouta] our experience of freeing Aleppo". This single phrase - otherwise translated from the Russian as "draw from the lessons of Aleppo" - was regarded, when it was heeded at all, as a warning that Ghouta would be destroyed.

But the Russians spent many months, along with the Syrians, trying to arrange for the departure of Syrian civilians from eastern Aleppo before it was recaptured; after huge advances into the suburbs by Syrian troops, there was indeed an exodus of the innocent, in which armed opponents of the regime were also permitted to leave. Many were escorted by armed and uniformed Russian military police who took them to the Turkish border. Others preferred - rashly, no doubt - to move under escort to Idlib, the great provincial "dumping ground" for Islamist fighters and their families which is now, inevitably, also under siege.


0:00
/
1:25

Scenes of devastation in Syria after deadly shelling and airstrikes and eastern Ghouta
What Lavrov has in mind is a similar agreement with the armed rebels of Ghouta. Both the Russians and the Syrians have direct contact with those they speak of as "terrorists" - a word beloved of the West when they are attacking the same Islamist Nusrah (al-Qaeda) groups as the Russians; which is why, when the siege of the last rebel district of Homs ended last year, uniformed Russians troops stood next to the armed and often hooded Islamists allowed to leave for Idlib. I saw this with my own eyes.

The "rebels"/"terrorists"/"Islamists"/"armed opposition" - you must pick the mantra of your choice - are, of course, the one other "fact" of the Ghouta bloodbath which must not be addressed, spoken of, mentioned, referred to or even acknowledged. For the Nusrah fighters in Ghouta - whether or not they have brought pressure on the civilians of the suburbs to stay as "human shields" - are part of the original al-Qaeda movement which committed the crimes against humanity in America in 2001 and which have, more often than not, been prepared to cooperate in Syria with Isis, the vicious cult which the US, the EU, NATO and Russia (add here all the other usual defenders of civilisation) have promised to destroy. Nusrah's allies are Jaish al-Islam, yet another Islamist group.

This is a very odd state of affairs. No-one should doubt the scale of the slaughter in Ghouta. Or the suffering of the civilians. We cannot howl with indignation when the Israelis assault Gaza (using the same "human shields" motif as the Russians today) while making excuses for the bloodbath in Ghouta because the "terrorists" under siege are Isis-tainted al-Qaeda Islamists.

But these armed groups are curiously absent when we express our outrage at the carnage in Ghouta. There are no Western reporters to interview them - because we (though we don't usually say so) would have our heads chopped off by these defenders of Ghouta if we tried or even dared to enter the besieged suburb. And the footage which we receive shows - incredibly - not a single armed man. This does not mean that the wounded or the dead children or the bloodied corpses - albeit with faces "blurred" by our own thoughtful television editors - are not real or that the film is fake. But the footage clearly does not show all of the truth. The cameras - or their film editors - do not depict the al-Nusrah fighters who are in Ghouta. Nor are they going to.

Earlier archive film of sieges - of Warsaw in 1944, of Beirut in 1982, of Sarajevo in 1992 - show the actual fighters who were defending these cities, along with their weapons. But footage from Ghouta - like almost all the film from eastern Aleppo - contains not a frame of acknowledgement that these armed men exist. Nor have I come across a single mention of them in our commentaries of civilian suffering, save for passing references to Ghouta in the US and European media as "rebel-held". Who, then, killed by mortar fire the six civilians -- 28 were wounded -- in the centre of government-controlled Damascus 24 hours ago? A tiny percentage of the Ghouta dead, to be sure. But were they done to death by ghosts?

This is an important omission - because the key to any end of this civilian killing-zone and its latest 250 dead lies in the ability to open some form of immediate contact between the armed besiegers and the armed attackers. Lavrov's comments in the past two days suggest that the Russians had agreed a return to the weirdly-named "deconfliction" status of Ghouta, an effective ceasefire in which aid could be sent in to Ghouta and the wounded taken out. But - this, of course, according to Lavrov - al-Nusrah broke the deal.

Well, maybe. Yet how can we complain when we will not ourselves deal with the armed Islamist opposition to Assad (I am not at this point talking about Isis) or try to arrange our own ceasefire, even with Russian help? After all, we've been arming these people for years! But no, we shall take no such action. Thus we ring our hands with ever-increasing hypocrisy and ever more cringing hyperbole.

Eastern Ghouta bombings: Syrian war in pictures
14
show all
In the past 48 hours, for example - and let us pay attention to this - we have heard from the US, from the UN, from NGOs and from doctors in touch with the hospitals of Ghouta that the suburb is the scene of "flagrant war crimes on an epic [sic] scale", "the day of judgement", "the massacre of the 21st century", of "hysterical violence" - whatever that means - and, from the poor old UN itself, that the violence visited upon Ghouta is "beyond imagination" to such an extent that they "have run out of words".

Again, let us remind ourselves that the people of Ghouta are paying a grotesque and ferocious and disgraceful price in human suffering for their location in the Syrian war, at the hands of - yes - the Russians and the Syrians. But what do the preposterous saints of the UN bureaucracy - who, alas, will never, ever, "run out of words" -- and those who describe the siege of Ghouta as "the day of judgement" really think they are talking about? Let us, amid atrocities, keep a sense of proportion here. Auschwitz and the Jewish Holocaust and the Rwanda genocide and the Armenian Holocaust and the countless mass murders of the 20th century (we might discreetly remember Russia's losses at the hands of Hitler's hordes) were a lot closer to the "day of judgement" than Ghouta. To compare this terrible siege with the crimes against humanity of the past century is to dishonour millions of innocent victims of far worse crimes.

The truth is that these expressions of horror from "our" side are substitutes. Why did not the UN "run out of words" in the first year of the war? Many of the Syrian victims had already run out of words by 2012 - not least because a large number of them were dead. The statistics we use suggest that 400,000 civilians are reported to be trapped there. What is the real figure, we might perhaps ask? We were told that 250,000 were trapped in Aleppo in 2016 and it turned out to be nearer 92,000. But 92,000 was war crime enough. What if only 200,000 are trapped in Ghouta? But that is enough to constitute a horror story on its own.

The reality is that the siege of Ghouta will continue until its surrender and evacuation. No words we utter will prevent this gloomy scenario and we know this - or at least those who lead our moral high ground do. Nothing on the ground will change. And when Ghouta "falls" - or is "liberated", as its besiegers will undoubtedly tell us - then the destruction of Idlib city will begin. And once more it will be the day of judgement, "hysterical violence" and "the massacre of the 21st century" (presumably outdoing the Aleppo and Ghouta sieges together). No Western condemnation will stop this. We are bankrupt, bellowing our outrage without the slightest hope - or intention - of sparing the innocent. That is the sad story of Ghouta which, I fear, historians will record. Worse still is that they will be right.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 07:54 schreef Richestorags het volgende:

twitter:

maytham956 twitterde op dinsdag 20-02-2018 om 14:04:55 #AlNusra terrorist group in #Ghouta are showering #Damascus #Syria with rocket and mortar shells since morning. 4 killed and 15 injured. https://t.co/WL430wkMQh reageer retweet

En dan snappen mensen niet waarom AQ en JaI weg moeten uit Ghouta?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 10:53 schreef TheJanitor het volgende:
Ghouta wordt flink gespankt. Maar wanneer wordt het ingenomen?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

kijk even op de kaart hoe groot de ghouta is. lavrov wil de aleppo scenario toepassen, maar of dat reeel is? lees het artikel hierboven

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 10:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

wanneer je de symptomen (AQ, JaI, ISIS) van het regimebeleid (afknallen van vredige demonstranten, doen verdwijnen van mensen in vernietigingskampen, vergassen van mensen) verwijdert blijft het daadwerkelijke probleem bestaan. namelijk het regime.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:04 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ja ik volg het allemaal hier:

https://syria.liveuamap.com/

En dat lijkt me niet reeel. Beter geven die rebellen zich gewoon over. Strijd is gestreden, ze hebben verloren, nu sterven er alleen nog maar nodeloos mensen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Eenzijdige berichtstelling. Het zijn net zo goed symptomen van giftig Saudisch gedachtegoed. En de prioriteit voor de mensen in de Ghouta nu zijn dat de gevechten stoppen.

twitter:

SkyNewsArabia_B twitterde op donderdag 22-02-2018 om 09:50:24 Syrian Observatory: Syrian regime forces enter Kurdish-controlled neighbourhoods in Aleppo reageer retweet

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:17 schreef Slayage het volgende:

[..]

"eenzijdige berichtstelling" het zijn net zo goed de franse imperialisten die de alevitische gemeenschaap aan het roer hebben gezet van een dominant soennitische gemeenschap.

[quote]

Alevieten zijn Turks, het zijn Alawieten. Geen woord over de Ottomanen natuurlijk

[quote]
hoe ver wil je gaan in het verklaren van de huidige omstandigheden?

quote:

het waren de islamitische legers die syrie hebben veroverd in de 7e eeuw en zo de zaadjes hebben geplant van het saudi wahabisme die wij nu zien in de vorm van salafi jihadisme.

quote:

nee het is heel simpel: baath heeft gewoon kapitaal gefaald. hun falen heeft deze shit veroorzaakt wat wij nu meer dan 7 jaar zien. mensen als jij stellen voor om baath te belonen voor hun falen met de toevoeging "ja maar na de oorlog moeten ze wel hervormen" uhu. dat gaat echt gebeuren.

twitter:

Charles_Lister twitterde op woensdag 21-02-2018 om 15:45:00 Interesting news from #Idlib:- #HTS withdrew from important town of Marat al-Numan, after pressure from newly-former Jabhat Tahrir Souriya/#JTS (Ahrar al-Sham + Zinki). See circle added on map (design by @FabriceBalanche) https://t.co/D9RPAAFheo reageer retweet

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:36 schreef Richestorags het volgende:

Ik stel dat ze theoretisch gezien moeten hervormen, in de praktijk gaat dat ook niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 02:35 schreef Montana_ir het volgende:
SAA & Dr Bashar

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

das nieuw, je bent dus "theoretisch" voor hervorminge, wat jouw standpunt in deze nog hypocrieter maakt.

aan de ene kant huilen over mensenrechten en oorlogsrecht als het je uitkomt en aan de andere kant het volkomen okay vinden dat mensen aan gort worden gebombardeerd zoals we momenteel in de ghouta en dan ook nog eens okay vind dat wanneer de oorlog voorbij is en het regime dominantie heeft over het land, dat ze helemaal niet hoeven te hervormen (het gaat immers toch niet gebeuren) en dat ze vrolijk verder gaan met alle praktijken dat heeft geleid tot deze shit.

waarom neem je geen standpunt in zoals onder staande user, lekker makkelijk helder en hoef je ook geen energie te verspillen om een beeld op te houden van iemand die aan de ene kant zich zogenaamd bekommerd over mensenrechten en aan de andere kant root voor een regime dat alle mensenrechten aan zijn laars lapt, die niet eens hoeft te hervormen, omdat het in de praktijk toch niet gaat gebeuren zoals je stelt.

maak het jezelf makkelijk

[..]

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 07:53 schreef _--_ het volgende:

[..]

SAA die duizenden babymoorden op zijn naam heeft staan bedoel je?

twitter:

QalaatAlMudiq twitterde op donderdag 22-02-2018 om 12:12:04 #Syria: video reportedly showing #RuAF prototype of (stealth) Su-57 flying in outskirts of #Russia|n Airbase in #Khmeimim. https://t.co/nWg5aXQTNc reageer retweet

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:01 schreef Richestorags het volgende:

Als ik jouw reacties zo bekijk heb jij eerder moeite met het interpreteren van mijn standpunt en kijk je vanuit een soort verblinde haat naar mijn reacties, waardoor jij allemaal dingen ziet die er niet zijn.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

je bent duidelijk, no worrys

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 12:22 schreef alilami het volgende:

[..]

Het Turkse leger dat duizenden Koerdische dorpen heeft weggevaagd bedoel je?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 14:18 schreef _--_ het volgende:

[..]

Dit is dus precies de definitie van volkomen bullshit.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 14:41 schreef alilami het volgende:

[..]

Ik verzin het niet zelf:

So it was in a third-floor Turkish courtroom last week that a handful of Kurdish villagers broke the silence that has prevailed in this country over what human rights groups here say was one of the most violent secrets of the 1990's: the systematic campaign by Turkish security forces to burn down villages of Kurds suspected of harboring separatist guerrillas.

Human rights groups here say Turkish security forces destroyed as many as 4,000 villages and hamlets and displaced hundreds of thousands of Kurds.
http://www.nytimes.com/20(...)ed-our-villages.html

Toen was jij nog niet geboren.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 14:31 schreef Mathemaat het volgende:
Het wordt alleen maar vreemder in Syrië. Wie vecht nou tegen wie?

twitter:

leventkemaI twitterde op donderdag 22-02-2018 om 14:31:44 In this morning, a convoy of soldiers from Assad regime arrived at Tal Rifat. A part of this convoy went to Afrin via Tal Rifat (Tal Ajar road) after making car change. (1) reageer retweet

twitter:

leventkemaI twitterde op donderdag 22-02-2018 om 14:32:53 Then separated two convoys to Sheikh Isa and Deir Jamal. Some of those who went to Deir Jamal passed to Afrin. Transitions to Afrin were carried out by civilian cars.(2) reageer retweet

twitter:

leventkemaI twitterde op donderdag 22-02-2018 om 15:05:04 And so, through the Russians, district of Tal Rifat control passed from PKK to Assad regime. It is reported that PKK will start to withdraw this evening. Russian war games are ongoing. https://t.co/oc8U0j3Njn reageer retweet

twitter:

QalaatAlMudiq twitterde op donderdag 22-02-2018 om 13:45:16 N. #Aleppo: convoy of Assad forces (not anymore #IRGC-linked Baqir Brigade) with their equipment heading to #Afrin-city. https://t.co/dWeTibmjg1 reageer retweet

twitter:

QalaatAlMudiq twitterde op donderdag 22-02-2018 om 14:14:27 #Pt. #Russia|n (Chechen) Military Police spotted on road used by Assad forces heading to #Afrin-city. Apparently deal with #Russia to avoid any Turkish bombardment. https://t.co/FQXHnpVeZZ reageer retweet

twitter:

theobliterator1 twitterde op donderdag 22-02-2018 om 14:23:06 @QalaatAlMudiq So it's true?Olive's Branch's main accomplishment (or goal) is to allow SAA 2 take control of Afrin without a single causality or bullet?! reageer retweet

twitter:

vvanwilgenburg twitterde op donderdag 22-02-2018 om 15:13:25 The YPG denies Syrian govt forces moved into Sheik Maqsoud (Reuters) reageer retweet

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:27 schreef vigen98 het volgende:
Damn. Denk dat Turkije dat wel accepteert. Ze hebben liever Assad dan de YPG aan hun grens.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:39 schreef Szura het volgende:
Hebben ze uiteindelijk de koppige Koerden toch eronder gekregen. Uitstekend recept om ooit een keer te herhalen aan de andere kant van de Eufraat .

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 15:44 schreef Szura het volgende:
Oh en dit kwam vannacht al:

@watanisy
kurdish militants will hand over all neighborhoods and points to army in aleppo in next 48 hours
(sheikh maqsud - ashrafiyeh - bustan al-pasha - hellok - ain al-tal and several others)