abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:33:06 #51
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177321505
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

je bent in je wiek geschoten omdat ik over de paus begon?
Welnee, lijkt me nogal hypocriet om enerzijds te zeggen dat een geloof niet te bewijzen valt en anderzijds proberen wetenschappelijk te onderbouwen waarom de ganse wereld moet accepteren dat in dit geval de katholieke kerk de waarheid in pacht heeft.

Nutteloze exercitie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:36:09 #52
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321574
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welnee, lijkt me nogal hypocriet om enerzijds te zeggen dat een geloof niet te bewijzen valt en anderzijds proberen wetenschappelijk te onderbouwen waarom de ganse wereld moet accepteren dat in dit geval de katholieke kerk de waarheid in pacht heeft.

Nutteloze exercitie.
Een geloof is redelijk te bewijzen lijkt me. Op het tweede ga ik maar niet in, ander topic wellicht.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:36:30 #53
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177321584
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een geloof is redelijk te bewijzen lijkt me. Op het tweede ga ik maar niet in, ander topic wellicht.
Nee hoor. Daarom heet het geloof. En niet weten.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:40:12 #54
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321663
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor. Daarom heet het geloof. En niet weten.
:|W

Maar ik kan wel degelijk bewijzen dat mijn moeder gelooft. Dus is geloof te bewijzen. Wŗt ze gelooft is niet te bewijzen maar dat is weer een heel andere bewering.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:42:31 #55
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177321709
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:|W

Maar ik kan wel degelijk bewijzen dat mijn moeder gelooft. Dus is geloof te bewijzen. Wŗt ze gelooft is niet te bewijzen maar dat is weer een heel andere bewering.
Ja inderdaad, een tastbare zaak, het geloof vŠn iemand. Daar is de hele theologische discipline grotendeels op gericht op dit moment - en waar de fanboys steeds aan voorbij lijken te gaan. De ontastbare kant, de waarheid van de inhoud van dat geloof, is nooit te bewijzen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:44:02 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321743
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja inderdaad, een tastbare zaak, het geloof vŠn iemand. Daar is de hele theologische discipline grotendeels op gericht op dit moment - en waar de fanboys steeds aan voorbij lijken te gaan. De ontastbare kant, de waarheid van de inhoud van dat geloof, is nooit te bewijzen.
met fanboy bedoel je dus jezelf?
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:44:44 #57
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177321766
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

met fanboy bedoel je dus jezelf?
Op gebied van mijn persoonlijke geloof? Ja natuurlijk. Anders zou ik het niet geloven.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:46:12 #58
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177321805
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het valt ook niet te ontkrachten omdat het een geloof is, dat is mijn hele punt. Pure interpetatie en speculatie die verheven wordt tot waarheid... Daar valt niet tegen op te boksen, al kom je met een miljoen academische bronnen.

Voor de fans kan Vergeer ook nooit ontkracht worden, zoveel is wel duidelijk. Wat wel kan, is neutrale lezers er op attenderen dŗt hier sprake is van een geloof, en dat de 'feiten' die ervoor gegeven worden net als bij andere religies als fundamentele geloofsartikelen gelezen moeten worden en niet moeten worden verward met welke academisch valide duiding dan ook.
Mooi ook dat er gesproken wordt over "het geloof van Vergeer lezers (sic) te ontkrachten". Inderdaad categorieverwarring. En men geeft dus toe dat het een geloof betreft en niet redelijk is te onderbouwen.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:47:25 #59
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321849
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Op gebied van mijn persoonlijke geloof? Ja natuurlijk. Anders zou ik het niet geloven.
Dus jij gaat grotendeels voorbij aan je eigen geloof.....
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:47:47 #60
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177321859
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus jij gaat grotendeels voorbij aan je eigen geloof.....
Hoe kom je daar bij
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:48:35 #61
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321885
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij
Jouw post #55. :+
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:49:10 #62
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177321907
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jouw post #55. :+
Hoe ga ik precies academisch bewijzen dat de inhoud van een geloof waar is?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_177322207
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe ga ik precies academisch bewijzen dat de inhoud van een geloof waar is?
Door bijvoorbeeld voor jezelf het rekensommetje te maken betreft de Talpiot tombe in hoeverre deze cluster namen tweemaal kan voorkomen met de academisch verantwoorde percentages die ik je hier gegeven heb. ( bron: zie bijgesloten link )
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:05:46 #64
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177322255
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Door bijvoorbeeld voor jezelf het rekensommetje te maken betreft de Talpiot tombe in hoeverre deze cluster namen tweemaal kan voorkomen met de academisch verantwoorde percentages die ik je hier gegeven heb. ( bron: zie bijgesloten link )
Je rekensommetje stelt niets voor; ik kan wel weer de bronnen erbij pakken, maar gelijk ik al aangaf, je bent een fundamentalistische gelovige.

'Academisch verwoorde percentages'.

Wat raar, dan, dat een snelle blik op google scholar welgeteld 1 recente wetenschappelijke bron aangeeft over Talpiot.

Ligt iedereen te slapen ATON? Word er iets achtergehouden?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_177322592
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je rekensommetje stelt niets voor; ik kan wel weer de bronnen erbij pakken, maar gelijk ik al aangaf, je bent een fundamentalistische gelovige.
Dit rekensommetje geeft enkel de kans weer hoeveel maal deze cluster kan voorkomen en dat is pure wiskunde. Wat heeft dat met fundamentalistisch geloof te maken ? Als deze cluster uniek is wil zeggen dat Jezus NIET lichamelijk verrezen is, en dat staat dan weer haaks op de fundamentalistische christenen.

quote:
Wat raar, dan, dat een snelle blik op google scholar welgeteld 1 recente wetenschappelijke bron aangeeft over Talpiot.
Door met een misschien iets langere blik er wel meerdere wetenschappelijke bronnen op Google te vinden zijn zoals bv. deze :
https://familytombofjesus(...)to-the-talpiot-tomb/
Je moet wel de moeite nemen om alle gegeven linken aan te vinken met de mening van verschillende archeologen en historici. Ben je wel een tijdje zoet mee.

quote:
Ligt iedereen te slapen ATON? Word er iets achtergehouden?
Volgens de hierboven gegeven link ligt men niet te slapen. Nu jij nog wakker worden zie.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:17:23 #66
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177322625
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

maar gelijk ik al aangaf, je bent een fundamentalistische gelovige.

is dit niet een gevalletje pot en ketel?
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:21:20 #67
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177322724
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit rekensommetje geeft enkel de kans weer hoeveel maal deze cluster kan voorkomen en dat is pure wiskunde. Wat heeft dat met fundamentalistisch geloof te maken ? Als deze cluster uniek is wil zeggen dat Jezus NIET lichamelijk verrezen is, en dat staat dan weer haaks op de fundamentalistische christenen.

[..]

Door met een misschien iets langere blik er wel meerdere wetenschappelijke bronnen op Google te vinden zijn zoals bv. deze :
https://familytombofjesus(...)to-the-talpiot-tomb/
Je moet wel de moeite nemen om alle gegeven linken aan te vinken met de mening van verschillende archeologen en historici. Ben je wel een tijdje zoet mee.

[..]

Volgens de hierboven gegeven link ligt men niet te slapen. Nu jij nog wakker worden zie.
Je link verwijst door naar een internetpagina (geen vakbron) die bij referenties doorverwijst naar andere internetpagina's (geen vakbronnen)... Sterker nog, er zit een referentie naar een streng christelijke pagina bij.

De meest actuele bron is verder van 2011... is iedereen toch weer ingedommeld?


Je premisse is namelijk al suspect: je doet alsof de aangetroffen namen a) zeer uniek zijn (zo ongeveer de hele academische wereld weerlegt dat) en b) ook algemeen gelezen worden als de namen die jij wil dat er staan (terwijl bepaalde wetenschappers Hanun lezen en niet Jezus, en Joses en niet Jozef). Geen enkel probleem. ATON leest er gewoon (standaard) bijbelse namen in, maakt een sommetje, verzint er een zoon bij en presto: wetenschappelijk bewijs.

Ik had niet anders verwacht.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:22:57 #68
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177322773
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

is dit niet een gevalletje pot en ketel?
Dat zou het zijn als ik verwacht dat iedereen stand pede katholiek wordt omdat ik 'academisch' heb aangetoond dat dat het ware geloof is.

In tegenstelling tot u en ATON echter, weet ik geloof en wetenschap te scheiden en redeneer ik ook niet vanuit een specifieke persoonlijke agenda.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:26:25 #69
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177322851
Wordt de Priorij van Sion ook nog opgetrommeld? :')
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:27:03 #70
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177322871
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wordt de Priorij van Sion ook nog opgetrommeld? :')
Niet in dit topic.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:27:26 #71
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177322885
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet in dit topic.
Valt weer mee.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:44:14 #72
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177323385
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
In tegenstelling tot u en ATON echter
Nee hoor, ik kan daar ook heel gemakkelijk onderscheid in maken. Je moet meer kammen gebruiken bij het scheren.
pi_177323439
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je link verwijst door naar een internetpagina (geen vakbron) die bij referenties doorverwijst naar andere internetpagina's (geen vakbronnen)... Sterker nog, er zit een referentie naar een streng christelijke pagina bij.
Heb je op zo'n korte tijd reeds alle doorverwijzingen geopend? Dat is snel. :D
Alle vakbronnen worden hier wel aangegeven hoor, zelfs voor jou verstaanbaar. En er zit ook een streng christelijke pagina tussen ? Met andere woorden, iedereen mag zijn zegje doen.
quote:
De meest actuele bron is verder van 2011... is iedereen toch weer ingedommeld?
In sommige takken van de wetenschap is dit al zeer recent.

quote:
Je premisse is namelijk al suspect: je doet alsof de aangetroffen namen a) zeer uniek zijn (zo ongeveer de hele academische wereld weerlegt dat) en b) ook algemeen gelezen worden als de namen die jij wil dat er staan (terwijl bepaalde wetenschappers Hanun lezen en niet Jezus, en Joses en niet Jozef). Geen enkel probleem. ATON leest er gewoon (standaard) bijbelse namen in, maakt een sommetje, verzint er een zoon bij en presto: wetenschappelijk bewijs.
Weer te rap gelezen joh ! a) ik heb nooit gesproken over uniek. Ik heb je de percentages aangereikt die algemeen aanvaard zijn. b ) als je zo selectief gaat lezen kom je er nooit uit hoor. Je moet de eindconclusies lezen en in zo'n korte tijd heb je zelfs niet de mogelijkheid alle doorverwijzingen te openen. Ik had niet anders verwacht.
Hier kan ik dan uit besluiten dat jij een fundamentalistisch christen bent die enkel aanvaard wat men je al die jaren heeft voorgeschoteld. Mij niet gelaten hoor, maar let op, ik ga voortaan jouw kritiek verticaal klasseren hoor.
pi_177323517
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

Dat zou het zijn als ik verwacht dat iedereen stand pede katholiek wordt omdat ik 'academisch' heb aangetoond dat dat het ware geloof is.
Moet je wel ernstige leesproblemen hebben om uit mijn post te concluderen dat ik het katholieke geloof probeer ' academisch ' te onderbouwen. 8)7

quote:
In tegenstelling tot u en ATON echter, weet ik geloof en wetenschap te scheiden en redeneer ik ook niet vanuit een specifieke persoonlijke agenda.
Als gelul kan dit al tellen ! :(
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:53:59 #75
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_177323607
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je op zo'n korte tijd reeds alle doorverwijzingen geopend? Dat is snel. :D
Alle vakbronnen worden hier wel aangegeven hoor, zelfs voor jou verstaanbaar. En er zit ook een streng christelijke pagina tussen ? Met andere woorden, iedereen mag zijn zegje doen.

[..]

In sommige takken van de wetenschap is dit al zeer recent.

[..]

Weer te rap gelezen joh ! a) ik heb nooit gesproken over uniek. Ik heb je de percentages aangereikt die algemeen aanvaard zijn. b ) als je zo selectief gaat lezen kom je er nooit uit hoor. Je moet de eindconclusies lezen en in zo'n korte tijd heb je zelfs niet de mogelijkheid alle doorverwijzingen te openen. Ik had niet anders verwacht.
Hier kan ik dan uit besluiten dat jij een fundamentalistisch christen bent die enkel aanvaard wat men je al die jaren heeft voorgeschoteld. Mij niet gelaten hoor, maar let op, ik ga voortaan jouw kritiek verticaal klasseren hoor.
Dat zou behelzen dat ik zaken als Talpiot of de Priorij van Sion zou zien als enorme bedreigingen. Je begrijpt maar niet dat dat verre van het geval is; niet vanwege een geloofskwestie, maar omdat het waardeloze 'wetenschap' van lik-mijn-vestje is.

Het dringt daarnaast kennelijk niet tot je door dat het mij worst zal wezen wat men over het geloof zegt - dat is namelijk nooit empirisch te bewijzen - maar dat hier gepretendeerd wordt daadwerkelijk wetenschappelijk valide onderzoek wordt gedaan; hetgeen een affront is jegens de gehele academische wereld.

Tot op heden heb ik NOG GEEN ENKELE VAKBRON van je gehad. Niet wat Mithras betreft, niet wat Talpiot betreft, niet wat je Zeloten-theorie betreft.

NUL. NADA. NOPPES.

En hoe reageer je zelf wanneer er wel VAKBRONNEN aangedragen worden die je Mithras/Talpiot/Zeloten fantasie afserveert als kolder? Door te hinten op een grote academische samenzwering, door mensen te verwijten conservatief gelovig te zijn en tenslotte zwaaismiley's...

Meneer noemt anderen fundie's?

Bespottelijk... Er is geen greintje wetenschappelijke validiteit in je schrijfsels te bespeuren. En dan pretenderen dat je beweringen (oh zo schokkend, oh zo controversieel) hout snijden?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')