abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177466411
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:51 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Misschien moet je wat helderder formuleren als je iets wilt betogen. En een hysterische uitspraak als "daar kom ik niet meer op terug" toont je dogmatische houding.

Het doet er hier niet zoveel toe in welk jaar Jezus gestorven is. Het meervoud sabbatten in Matteüs betekent "week". Dat kun je in elk wetenschappelijk woordenboek vinden.
Ach rot eens op zeg ! Nu is James Tabor ook al fout. Gelukkig hebben we jou nog.
pi_177466595
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:28 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Ja, behalve dat het preciezer is te zeggen dat zowel Johannes als de rabbijnse bronnen teruggaan op een 1e-eeuwse gewoonte.
Ik weet niet zeker of nt auteurs wel over shabbat hagadol gaat.
Het schijnt ook een vroegere christelijke traditie te zijn

Maar jezus was dus verre van tora getrouw. Hij volgde de tradities op ipv de wet blijkt wel weer.
Stiekem ook wel logisch gezien jezus figuur gecreerd is door farizeeese geleerden.

Frapant dat jezus zoveel emoties oproept als je weet dat zo iemand nooit bestaan heeft.
pi_177466629
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:51 schreef ATON het volgende:

[..]

:D :D :D Zoek het eens op. Pasen valt bij ons steeds op een zondag. Moet ik dat ook bewijzen ?
Komt niet van Vergeer want die had het ook mis, of ben je nog niet zo ver in jouw exemplaar.
Nee, ik heb het over je stellige bewering dat de Romeinen het purperen kleed van Jezus (?) in beslag namen en Hem dit aandeden.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  maandag 26 februari 2018 @ 19:00:24 #229
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177466657
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:41 schreef Berjan.G het volgende:
Net zoals het kruisigen van Jezus gebaseerd op een zogenaamde profetie: 17 Want honden hebben mij omsingeld; een vergadering van boosdoeners heeft mij omgeven; zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven.

doorgraven is dan doorstoken.

De Romeinen staken de pinnen niet door handen en voeten.
Daarom denk ik ook dat de hele kruisiging van Jezus op losse schroeven staat. Bijna alles wat er gebeurde tijdens de kruisiging hebben de evangelisten uit een los versje uit het OT. Dat wat nu OT is voor de duidelijkheid.
Probleem voor deze hypothese is dat in het lijdensverhaal nergens precies wordt gezegd hoe Jezus gekruisigd wordt. Ook wordt er geen toespeling op dit vers uit Ps. 22 gemaakt.
  maandag 26 februari 2018 @ 19:01:44 #230
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177466687
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Ach rot eens op zeg ! Nu is James Tabor ook al fout. Gelukkig hebben we jou nog.
Als meneer Tabor geen goede argumenten geeft, is hij inderdaad fout bezig.
  maandag 26 februari 2018 @ 19:04:06 #231
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177466752
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:58 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of nt auteurs wel over shabbat hagadol gaat.
Johannes zegt het letterlijk, dus dat lijkt me vrij waarschijnlijk.
quote:
Het schijnt ook een vroegere christelijke traditie te zijn
Nee.
quote:
Maar jezus was dus verre van tora getrouw. Hij volgde de tradities op ipv de wet blijkt wel weer.
Stiekem ook wel logisch gezien jezus figuur gecreerd is door farizeeese geleerden.

Frapant dat jezus zoveel emoties oproept als je weet dat zo iemand nooit bestaan heeft.
Kletskoek natuurlijk. Ten eerste hebben we het hier over het evangelie van Johannes, en niet over Jezus zelf. Ten tweede was Jezus een Jood van zijn tijd. Als je op basis hiervan Jezus tora-ongetrouwheid wilt verwijten, wat nogal belachelijk is, dan moet je dat aan alle Joden die destijds leefden.
pi_177466796
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:04 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Johannes zegt het letterlijk, dus dat lijkt me vrij waarschijnlijk.

[..]

Nee.

[..]

Kletskoek natuurlijk. Ten eerste hebben we het hier over het evangelie van Johannes, en niet over Jezus zelf. Ten tweede was Jezus een Jood van zijn tijd. Als je op basis hiervan Jezus tora-ongetrouwheid wilt verwijten, wat nogal belachelijk is, dan moet je dat aan alle Joden die destijds leefden.
https://www.nehemiaswall.com/truth-shavuot

Hier wordt het uitgelegd
pi_177467082
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik heb het over je stellige bewering dat de Romeinen het purperen kleed van Jezus (?) in beslag namen en Hem dit aandeden.
Kan toch ook waar zijn?

Na het dobbelen neem je iets niet in beslag maar dachten ze misschien van joh die mantel is niet mooi. Het dobbelen was afgelopen bij wijze van spreken en dan moest nog de kruisiging gebeuren. Best kans dat die Romeinen toen weer Jezus die mantel aan liet trekken.

Vervolg: na het aantrekken werden zijn handen en voeten open gespitst. Met de handen dus de pinnen erin draaien. Waarna Jezus oid op het kruis werd gelegd. Dan pas kan je die pinnen erin krijgen. In het hout dus.

Geef mij eens aan waarom het zo ooit niet gelopen kon zijn? Geen enkel tekst spreekt dat toch tegen uit de Statenvertaling of Bijbel bijvoorbeeld? :P
pi_177467171
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:14 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Kan toch ook waar zijn?

Na het dobbelen neem je iets niet in beslag maar dachten ze misschien van joh die mantel is niet mooi. Het dobbelen was afgelopen bij wijze van spreken en dan moest nog de kruisiging gebeuren. Best kans dat die Romeinen toen weer Jezus die mantel aan liet trekken.

Vervolg: na het aantrekken werden zijn handen en voeten open gespitst. Met de handen dus de pinnen erin draaien. Waarna Jezus oid op het kruis werd gelegd. Dan pas kan je die pinnen erin krijgen. In het hout dus.

Geef mij eens aan waarom het zo ooit niet gelopen kon zijn? Geen enkel tekst spreekt dat toch tegen uit de Statenvertaling of Bijbel bijvoorbeeld? :P
Daar gaat het dus niet om.

ATON poneert dat de purperen mantel waarover pas in Marcus 15 wordt gesproken het eigendom was van Jezus. Dat terwijl in in geen enkel evangelie, ook niet Marcus, ook maar iets te vinden is wat er op wijst dat Jezus een purperen mantel had, laat staan dat Hij deze zelf droeg. Wat heet; er staat zelfs dat men Hem deze mantel tijdens Zijn bespotting omdeed en erna weer afnam om Hem Zijn EIGEN KLEREN weer te geven.

Dat is mijn hele probleem met dit soort 'exegese': er wordt vanuit gegaan dat iets zo is, zonder enige onderbouwing, en vervolgens wordt deze non-argumentatie gebruikt om een heel schouwspel van bizarre speculaties als 'best mogelijk' te brengen.

ATON moet ook wel: hij is ervan overtuigd dat Jezus een zelotische Davide koningszoon was die met geweld Zijn troon kwam opeisen. Bewijs hiervoor? Niets. Wensdenken en verzinnen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  maandag 26 februari 2018 @ 19:18:26 #235
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177467209
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:14 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Kan toch ook waar zijn?
Gast, als je mee wilt doen aan een discussie is het misschien handig dat je de bronnen even leest.
quote:
Na het dobbelen neem je iets niet in beslag maar dachten ze misschien van joh die mantel is niet mooi. Het dobbelen was afgelopen bij wijze van spreken en dan moest nog de kruisiging gebeuren. Best kans dat die Romeinen toen weer Jezus die mantel aan liet trekken.
Zucht...
Marcus zegt: purperen kleed aan - bespotting - purperen kleed uit en eigen kleren aan- gang naar Golgota - kruisiging - dobbelen over Jezus' kleed.
quote:
Geef mij eens aan waarom het zo ooit niet gelopen kon zijn? Geen enkel tekst spreekt dat toch tegen uit de Statenvertaling of Bijbel bijvoorbeeld? :P
Zie hierboven.

Statenvertaling of Bijbel :')
pi_177467252
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:04 schreef Cognitor het volgende:


Nee.
Las het in boek :"calendar and community:a history of the jewish calendar, 2nd century bce to 10th century ce"

quote:
Kletskoek natuurlijk. Ten eerste hebben we het hier over het evangelie van Johannes, en niet over Jezus zelf. Ten tweede was Jezus een Jood van zijn tijd. Als je op basis hiervan Jezus tora-ongetrouwheid wilt verwijten, wat nogal belachelijk is, dan moet je dat aan alle Joden die destijds leefden.
Wij (joden) werden slachtoffer van de grootste heidendom die het ancient jodendom zou meemaken: de farizeeese stroming

We hebben veel geleden door de rabbanieten
  maandag 26 februari 2018 @ 19:20:57 #237
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177467288
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:19 schreef Szikha2 het volgende:
Wij (joden) werden slachtoffer van de grootste heidendom die het ancient jodendom zou meemaken: de farizeeese stroming

We hebben veel geleden door de rabbanieten
Dan moet je je eigen geschiedenis nog maar eens goed bestuderen, want het rabbijnse jodendom komt voort uit de farizeese richting.
pi_177467334
Overigens is het veelzeggend dat zowel ATON als kennelijk Vergeer gedreven worden door een aversie jegens 'traditioneel christendom'.

Dat is dus sowieso al een ongezond uitgangspunt om zaken objectief te bestuderen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_177467891
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:01 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Als meneer Tabor geen goede argumenten geeft, is hij inderdaad fout bezig.
:D _O- 15 Nisan 30 n.C. Zoek het eens op, of wil je nu met alle geweld beweren dat Ch. Vergeer op dit punt gelijk heeft ?
pi_177468220
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:18 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Gast, als je mee wilt doen aan een discussie is het misschien handig dat je de bronnen even leest.
Jongeman, ik toon enkel even wat aan. Dat het ook zo gegaan kon zijn.

quote:
[..]

Zucht...
Marcus zegt: purperen kleed aan - bespotting - purperen kleed uit - gang naar Golgota - kruisiging - dobbelen over Jezus' kleed.
Past ook in mn eerdere post qua verloop. Dat er 1 mantel kan zijn. Het enigste verschil is: dat Jezus zn pak nog aanhad op het kruis. En niet daar naakt is gestorven. Is dat het enigste verschil? Waarom dan discussiëren? Het draait enkel en alleen daarom heel die discussie hier.

quote:
[..]

Zie hierboven.

Statenvertaling of Bijbel :')
Off-topic gebrabbel. Vergeer heeft gelijk. Niet de Bijbel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 26-02-2018 19:58:52 ]
pi_177468259
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens is het veelzeggend dat zowel ATON als kennelijk Vergeer gedreven worden door een aversie jegens 'traditioneel christendom'.

Dat is dus sowieso al een ongezond uitgangspunt om zaken objectief te bestuderen.
Hoe zijn partijdigen in staat om partijdige berichtgeving te bestuderen? Wij van wc eend argumenten weer.

Wie weet zijn vergeer Aton wel joden. Sommigen daarvan haten ook het christendom.
pi_177468718
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:00 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Probleem voor deze hypothese is dat in het lijdensverhaal nergens precies wordt gezegd hoe Jezus gekruisigd wordt. Ook wordt er geen toespeling op dit vers uit Ps. 22 gemaakt.
In het evangelie naar johannes staat het volgende in hoofdstuk 20

24Tomas, een van de twaalf, ook Didymus genaamd, was echter niet bij hen, toen Jezus kwam. 25De andere leerlingen vertelden hem: “Wij hebben de Heer gezien.” Maar hij antwoordde: “Als ik niet in zijn handen het teken van de nagelen zie en mijn vinger in de plaats van de nagelen kan steken en mijn hand in zijn zijde leggen, zal ik het niet geloven.” 26Acht dagen later waren zijn leerlingen weer in het huis bijeen, en nu was Tomas er bij. Hoewel de deuren gesloten waren, kwam Jezus binnen, ging in hun midden staan en zei: “Vrede zij u.” 27Vervolgens zei Hij tot Tomas: “Kom hier met uw vinger en bezie mijn handen. Steek uw hand uit en leg die in mijn zijde, en wees niet langer ongelovig, maar gelovig.” 28Toen riep Tomas uit: “Mijn Heer en mijn God!” 29Toen zei Jezus tot hem: “Omdat ge Mij gezien hebt, gelooft ge? Zalig die niet gezien en toch geloofd hebben.”
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177468840
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:20 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Dan moet je je eigen geschiedenis nog maar eens goed bestuderen, want het rabbijnse jodendom komt voort uit de farizeese richting.
Ik ben karaite afkomstig uit een groot karaite familie
  maandag 26 februari 2018 @ 20:34:03 #244
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177469275
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 19:52 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Jongeman, ik toon enkel even wat aan. Dat het ook zo gegaan kon zijn.
Dat is van nul en generlei waarde als dat enkel op speculatie gebaseerd is.
quote:
[..]

Past ook in mn eerdere post qua verloop. Dat er 1 mantel kan zijn. Het enigste verschil is: dat Jezus zn pak nog aanhad op het kruis. En niet daar naakt is gestorven. Is dat het enigste verschil? Waarom dan discussiëren? Het draait enkel en alleen daarom heel die discussie hier.
Het probleem is dat je hiermee tegen de bron ingaat, en je verder geen aparte toegang hebt tot wat er echt gebeurd is. Dus helpt je scenario niets, omdat het niet meer is dan gebakken lucht.
quote:
Off-topic gebrabbel. Vergeer heeft gelijk. Niet de Bijbel.
:')
  maandag 26 februari 2018 @ 20:35:56 #245
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177469319
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 20:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In het evangelie naar johannes staat het volgende in hoofdstuk 20

24Tomas, een van de twaalf, ook Didymus genaamd, was echter niet bij hen, toen Jezus kwam. 25De andere leerlingen vertelden hem: “Wij hebben de Heer gezien.” Maar hij antwoordde: “Als ik niet in zijn handen het teken van de nagelen zie en mijn vinger in de plaats van de nagelen kan steken en mijn hand in zijn zijde leggen, zal ik het niet geloven.” 26Acht dagen later waren zijn leerlingen weer in het huis bijeen, en nu was Tomas er bij. Hoewel de deuren gesloten waren, kwam Jezus binnen, ging in hun midden staan en zei: “Vrede zij u.” 27Vervolgens zei Hij tot Tomas: “Kom hier met uw vinger en bezie mijn handen. Steek uw hand uit en leg die in mijn zijde, en wees niet langer ongelovig, maar gelovig.” 28Toen riep Tomas uit: “Mijn Heer en mijn God!” 29Toen zei Jezus tot hem: “Omdat ge Mij gezien hebt, gelooft ge? Zalig die niet gezien en toch geloofd hebben.”
Ook daar geen toespeling op Ps. 22. Bovendien heeft Joh natuurlijk weinig te maken met de uitleg van Marcus.
pi_177471120
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 20:34 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Dat is van nul en generlei waarde als dat enkel op speculatie gebaseerd is.
Waar staat dan in de Bijbel dat Jezus naakt hing aan het kruis? Nergens toch? Dat Jezus wel naakt was is in eenvoud ook een vorm van speculatie.

quote:
[..]

Het probleem is dat je hiermee tegen de bron ingaat, en je verder geen aparte toegang hebt tot wat er echt gebeurd is. Dus helpt je scenario niets, omdat het niet meer is dan gebakken lucht.
Alles wat waar kan zijn is gebakken lucht. Ik snap dan even niet wat je bedoeld ‘tegen de bron ingaan’ er bestaat en/of is geen bron dat Jezus letterlijk aan het kruis al dan niet zonder of met enige vorm van kledij is gestorven. Het is maar een detail.

quote:
[..]

:')
:P

[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 26-02-2018 21:42:01 ]
  maandag 26 februari 2018 @ 21:48:12 #247
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177471809
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 21:27 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Waar staat dan in de Bijbel dat Jezus naakt hing aan het kruis? Nergens toch? Dat Jezus wel naakt was is in eenvoud ook een vorm van speculatie.
Het is niet mijn stelling dat Jezus volgens het verhaal naakt aan het kruis hing. Al valt dat mogelijk af te leiden uit het feit dat Marcus zegt dat de soldaten zijn klederen onder elkaar verdeelden.
quote:
[..]

Alles wat waar kan zijn is gebakken lucht. Ik snap dan even niet wat je bedoeld ‘tegen de bron ingaan’ er bestaat en/of is geen bron dat Jezus letterlijk aan het kruis al dan niet zonder of met enige vorm van kledij is gestorven. Het is maar een detail.
Het evangelie naar Marcus zegt er iets over, zie boven.
pi_177472650
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik heb het over je stellige bewering dat de Romeinen het purperen kleed van Jezus (?) in beslag namen en Hem dit aandeden.
Komt hier nog een repliek op?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_177474416
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 20:35 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Ook daar geen toespeling op Ps. 22. Bovendien heeft Joh natuurlijk weinig te maken met de uitleg van Marcus.
Klopt helemaal, ik had het ook niet over de kleding maar over de executiemethode.

quote:
Probleem voor deze hypothese is dat in het lijdensverhaal nergens precies wordt gezegd hoe Jezus gekruisigd wordt.
Er staat in Johannes dat de spijkers door de handen gingen, wat executietechnisch bijzonder onhandig is.

[ Bericht 9% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 26-02-2018 23:44:06 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 27 februari 2018 @ 00:43:36 #250
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177475383
Zomaar wat teksten waaruit blijkt dat purper in koningsmantels werd gebruikt.
Jeremia10 7

Wie zou u niet vrezen,
koning der volkeren?-
want u komt het toe;
want onder alle wijzen der volkeren
en in al hun koninkrijken
is er géén als gij;

8 eendrachtig zijn zij dom en dwaas:
wat ijlheden moet afstraffen,
een stuk hout is dat!
9 Geplet zilver
laat men komen uit Tarsjiesj,
en goud uit Oefaz,
maaksel van een vakman,
van de handen van een goudsmid;
hemelsblauw en roodpurper is hun kleed,
maaksel van kundige en wijze mannen
zijn zij geheel en al.

Ergens uit Richteren:
Zo wordt
het gewicht
van de gouden ringen die hij heeft gevraagd
duizend zevenhonderd sikkel goud,-
apart van de maantjes, de druppelhangers
en de purperen gewaden
die de koningen van Midjan
hebben overkleed,
en apart van de halskettingen
om de halzen van hun kamelen.

Ester 8.15
Mordochai
is van voor ‘s konings aanschijn weggegaan
in een koninkrijkskleed
van azuur en wit linnen
met een grote gouden kroon
en een buitenmantel
van byssus en purperwol;
de stad Sjoesjan,- vrolijkheid,
schaterde van vreugde.

Maar het purper dat Jezus droeg kwam natuurlijk uit de lucht vallen, uit de voorraadkast van de algehele algemene academische wereld of uit de trucendoos van een stel kerkvaders en werd enkel gebruikt om hem uit te lachen. Dat is nu eenmaal de consensus ook al staat het niet in Marcus.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')