F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar het hele "maak de goede keuzes zodat je in de hemel komt"-idee valt daar wel mee weg. God weet immers al wat je gaat doen, nog voordat je geboren bent. Je eindoordeel staat dus al vast nog voordat je ook maar een enkele keuze hebt gemaakt in je leven. Als je naar de hel gaat, dan weet God dat al op het moment dat Hij je maakt. Dat krijg je nou eenmaal als je Alwetend bent. Wat voor een God die dergelijke kennis heeft laat je dan alsnog geboren worden om enkele tientallen jaren op de Aarde zitten en vervolgens een eeuwigheid in de hel te spenderen?quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:17 schreef up7 het volgende:
[..]
Ja en? Dat wij niet in staat zijn om (zeker) te weten wat er gaat gebeuren veranderd toch niets aan onze vrije wil? Je kan toch kiezen om linksaf of rechtsaf te gaan, om op Fok te posten of om te gaan slapen? Dat God altijd heeft geweten wat je zou doen, nog voor er ook zoiets als een mens of een Big Bang bestond doet er niets aan af.
Of ben jij het type christen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan? En waarom zou je dan christelijk leven? Waarom niet gewoon lekker altijd doen waar je zin in hebt?
[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 07-03-2018 01:15:22 ]
Je doet haast alsof God tijd ervaart zoals wij dat doen en vanuit de hemel met een verrekijker naar ons tuurt. God weet en ziet alles "simultaan/altijd", dus ook alles over jou. Je hebt (en ervaart) een vrije wil die je kan gebruiken om keuzes te maken of je op dat moment nou wel of niet bewust bent van God.quote:Op woensdag 7 maart 2018 01:03 schreef MrAero het volgende:
Maar het hele "maak de goede keuzes zodat je in de hemel komt"-idee valt daar wel mee weg. God weet immers al wat je gaat doen, nog voordat je geboren bent. Je eindoordeel staat dus al vast nog voordat je ook maar een enkele keuze hebt gemaakt in je leven. Als je naar de hel gaat, dan weet God dat al op het moment dat Hij je maakt.
Wat doet het ertoe dat het eindoordeel vast staat bij God als je in dit leven nooit kan weten wat het eindoordeel is? Wat voor God weet nou niet wat Hij maakt? Denk je dat je God met de keuzes die je maakt zou kunnen verrassen? Ik denk dat je meer kans maakt om aan de natuurwetten te ontsnappen.quote:Dat krijg je nou eenmaal als je Alwetend bent. Wat voor een God die dergelijke kennis heeft laat je dan alsnog geboren worden om enkele tientallen jaren op de Aarde zitten en vervolgens een eeuwigheid in de hel te spenderen?
Ik ben geen christen maar wellicht omdat de 7e hemel beter dan de 3e hemel?quote:Of ben jij het type christen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan? En waarom zou je dan christelijk leven?
Ik moet overigens de eerste christen tegengekomen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan. Lijkt mij moeilijk verdedigbaar. Doen waar je zin in hebt is niet altijd goed voor je, niet alleen in dit leven, maar des te meer voor een (eventueel) volgend leven.quote:Waarom niet gewoon lekker altijd doen waar je zin in hebt? Waarom niet gewoon lekker altijd doen waar je zin in hebt?
Ja en nee. JHWH is weliswaar machtig als schepper maar lijkt vaak een hoop niet te weten en vertoont minder aantrekkelijke menselijke eigenschappen te hebben als jaloezie, achterdocht en wraakzucht.quote:
[..]
Maar het zijn logisch inconsistente begrippen, vergelijkbaar met Russels paradox.
En dat God of Goden dit soort eigenschappen 'moeten' hebben is typisch voor het Abrahamitische Godsbeeld.
Maar als jij twijfelt tussen een Toyota of een Ford en God weet al dat jij morgen in een Toyota rijdt, heb je dan nog een vrije wil? Of alleen maar de illusie?quote:
[..]
Ja en? Dat wij niet in staat zijn om (zeker) te weten wat er gaat gebeuren veranderd toch niets aan onze vrije wil? Je kan toch kiezen om linksaf of rechtsaf te gaan, om op Fok te posten of om te gaan slapen? Dat God altijd heeft geweten wat je zou doen, nog voor er ook zoiets als een mens of een Big Bang bestond doet er niets aan af.
Dat legde ik net uit. Als God je maakt terwijl hij al weet dat je voor eeuwig in de hel zal zitten na je dood, waarom maakt hij je dan nog, waarom laat hij je nog geboren worden? Als hij dat niet doet zal je namelijk niet voor eeuwig hoeven te branden in het hellevuur. Maar God heeft dan zoiets van, nah, doe maar wel?quote:
Wat doet het ertoe dat het eindoordeel vast staat bij God als je in dit leven nooit kan weten wat het eindoordeel is?
Mij ook, vandaar dat het idee van een Alwetende èn goedaardige God niet strijkt met het beloning/straf systeem van het christendom. Gedraag je of vraag om vergeving, en je gaat naar de hemel. Gedraag je niet, en je gaat naar de hel. Alleen een sadistische God zou mensen die naar de hel gaan alsnog geboren laten worden. Wat voor geloof heb jij eigenlijk?quote:Ik ben geen christen maar wellicht omdat de 7e hemel beter dan de 3e hemel?
Klopt, maar dat zie je vooral in de eerdere boeken uit het OT en hoor je christenen niet zo vaak overquote:
[..]
Ja en nee. JHWH is weliswaar machtig als schepper maar lijkt vaak een hoop niet te weten en vertoont minder aantrekkelijke menselijke eigenschappen te hebben als jaloezie, achterdocht en wraakzucht.
Mozes die tegen God zegt dat-Ie maar niet te dicht in de buurt moet komen van dat klagende gepeupel in de woestijn, omdat God vreest dat-Ie Z'n zelfbeheersing verliest en de hele meute uitmoordt... een uitermate verfijnd Heerschap
-
Iedere week vanaf de kansel toch? "Want ik , de Heer, ben een jaloers God die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen..."quote:
[..]
Klopt, maar dat zie je vooral in de eerdere boeken uit het OT en hoor je christenen niet zo vaak over
Nee dit rijmt niet met de geweldige God uit de psalmen.quote:Mozes die tegen God zegt dat-Ie maar niet te dicht in de buurt moet komen van dat klagende gepeupel in de woestijn, omdat God vreest dat-Ie Z'n zelfbeheersing verliest en de hele meute uitmoordt... een uitermate verfijnd Heerschap
Hij wist natuurlijk ook dat kleine Adolfje H. geboren zou worden, of kleine Josefje S. of dat lieve kleine Sadammetje H.quote:
[..]
Dat legde ik net uit. Als God je maakt terwijl hij al weet dat je voor eeuwig in de hel zal zitten na je dood, waarom maakt hij je dan nog, waarom laat hij je nog geboren worden? Als hij dat niet doet zal je namelijk niet voor eeuwig hoeven te branden in het hellevuur. Maar God heeft dan zoiets van, nah, doe maar wel?
[
God heeft hun conceptie goedgekeurd in zijn alwetendheid...
Volgens mij is die alwetendheid in Hij ziet en weet alles wat je doet.quote:
[..]
Hij wist natuurlijk ook dat kleine Adolfje H. geboren zou worden, of kleine Josefje S. of dat lieve kleine Sadammetje H.
God heeft hun conceptie goedgekeurd in zijn alwetendheid...
Volgens de psalmen weet hij alles, ook van tevoren. Dus hij wist wat de vader en moeder van Adolfje aan het doen waren daar onder die lakens, maar hij besloot niet in te grijpen.quote:
[..]
Volgens mij is die alwetendheid in Hij ziet en weet alles wat je doet.
Het ingrijpen is met de komst van Jezus niet meer.quote:
[..]
Volgens de psalmen weet hij alles, ook van tevoren. Dus hij wist wat de vader en moeder van Adolfje aan het doen waren daar onder die lakens, maar hij besloot niet in te grijpen.
Maar misschien hoort Hitler bij het plan.
Misschien heeft Hij ook bij anderen wel ingegrepen: spontane miskramen, vroegtijdige doden.
Wat weten we van Zijn doel?
Dat het grandioos de mist ingaat.quote:
[..]
Het ingrijpen is met de komst van Jezus niet meer.
Maar misschien hoort Hitler bij het plan.
Misschien heeft Hij ook bij anderen wel ingegrepen: spontane miskramen, vroegtijdige doden.
Wat weten we van Zijn doel?
En als we "het niet weten", waarom dan moeite doen om het te begrijpen?
Niemand probeert het nog te begrijpen. Merk je dat dan niet?quote:
[..]
Dat het grandioos de mist ingaat.
En als we "het niet weten", waarom dan moeite doen om het te begrijpen?
Ja, dat ligt een beetje aan je vertaling. "Jaloers" kan hier ook worden vertaald met "ijverig" of iets dergelijks. Ik heb het zelf i.i.g. nooit zo gehoord, maar je kunt het idd wel zo vertalen.quote:
Iedere week vanaf de kansel toch? "Want ik , de Heer, ben een jaloers God die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen..."
-
Naijver bedoel je.quote:
[..]
Ja, dat ligt een beetje aan je vertaling. "Jaloers" kan hier ook worden vertaald met "ijverig" of iets dergelijks. Ik heb het zelf i.i.g. nooit zo gehoord, maar je kunt het idd wel zo vertalen.
1) Afgunst 2) Animositeit 3) Emulatie 4) Haat 5) IJverzucht 6) Jaloersheid 7) Jaloezie 8) Kif 9) Kinnesinne 10) Nijd 11) Rivaliteit 12) Uiting van afgunst 13) Wangunst 14) Wedijver
een fraai rijtje van minder verheven eigenschappen...
Betekent dat dat hij in de toekomst kan kijken, of dat er een stijlfiguur is gebruikt in een gedicht.quote:
[..]
Volgens de psalmen weet hij alles, ook van tevoren. Dus hij wist wat de vader en moeder van Adolfje aan het doen waren daar onder die lakens, maar hij besloot niet in te grijpen.
Jazeker.quote:
[..]
Betekent dat dat hij in de toekomst kan kijken, of dat er een stijlfiguur is gebruikt in een gedicht.
Die personen zijn door verkeerde omstandigheden op het verkeerde pad terecht gekomen, ze hebben zelf die keuze gemaakt, als de mens geen vrije keuze had gehad en God echt alles aanstuurt dan waren zij denk ik niet zo geworden.quote:
[..]
Hij wist natuurlijk ook dat kleine Adolfje H. geboren zou worden, of kleine Josefje S. of dat lieve kleine Sadammetje H.
God heeft hun conceptie goedgekeurd in zijn alwetendheid...
Maar omdat zij dus de vrije keuze hadden of hebben, hebben zij dus bepaalde beslissing genomen die niet altijd even goed waren voor de mensen.
Als zij daadwerkelijk christen waren geweest en dat God hun leven had geleid, dan waren zaken als de 2e wereld oorlog niet gebeurd. Maar dat zegt niet dat God bepaalde dingen tijdens die gebeurtenissen ten goede heeft gekeerd, of mensen toch gered van de dood bijvoorbeeld.
Ik ga er vanuit dat er genoeg wonderen zijn gebeurd tijdens de 2e wereld oorlog bijvoorbeeld.
Maar waarom God die oorlog heeft laten gebeuren en er zoveel mensen zijn omgekomen heb ik geen antwoord op, dat heeft niemand alleen God maar daar krijgt men ook geen antwoord op in dit leven.
Je kunt het je wel blijven afvragen en het is ook verschrikkelijk dat het gebeurd is, maar voor mijn persoonlijke geloof heeft het geen zin om hier over in te blijven zitten.
Antwoord krijgen doe je denk ik niet eerder dan dat men bij God komt, dan kun je het hem vragen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee? Denk aan Farao uit Exodus. Of aan Achab...quote:
[..]
Die personen zijn door verkeerde omstandigheden op het verkeerde pad terecht gekomen, ze hebben zelf die keuze gemaakt, als de mens geen vrije keuze had gehad en God echt alles aanstuurt dan waren zij denk ik niet zo geworden.
ja als , als..... als Adolfje een lief persoon was geweest was het ook niet gebeurd.quote:Maar omdat zij dus de vrije keuze hadden of hebben, hebben zij dus bepaalde beslissing genomen die niet altijd even goed waren voor de mensen.
Als zij daadwerkelijk christen waren geweest en dat God hun leven had geleid, dan waren zaken als de 2e wereld oorlog niet gebeurd. Maar dat zegt niet dat God bepaalde dingen tijdens die gebeurtenissen ten goede heeft gekeerd, of mensen toch gered van de dood bijvoorbeeld.
Ik ga er vanuit dat er genoeg wonderen zijn gebeurd tijdens de 2e wereld oorlog bijvoorbeeld.
Maar waarom God die oorlog heeft laten gebeuren en er zoveel mensen zijn omgekomen heb ik geen antwoord op, dat heeft niemand alleen God maar daar krijgt men ook geen antwoord op in dit leven.
Je kunt het je wel blijven afvragen en het is ook verschrikkelijk dat het gebeurd is, maar voor mijn persoonlijke geloof heeft het geen zin om hier over in te blijven zitten.
Antwoord krijgen doe je denk ik niet eerder dan dat men bij God komt, dan kun je het hem vragen.
Vraag is alleen of er een Alwetende God is. Is die er, dan had hij dit kunnen weten èn voorkomen. Het is echter wel gebeurd dus ik weet genoeg.
Het is gebeurd omdat meneer H er zelf voor koos om te doen.quote:
[..]
Nee? Denk aan Farao uit Exodus. Of aan Achab...
[..]
ja als , als..... als Adolfje een lief persoon was geweest was het ook niet gebeurd.
Vraag is alleen of er een Alwetende God is. Is die er, dan had hij dit kunnen weten èn voorkomen. Het is echter wel gebeurd dus ik weet genoeg.
God heeft ieder mens een eigen wil gegeven zoals ik al zei en daarmee mag hij/ zij doen wat die wil.
Anders had God wel robots gemaakt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar daar gaat het niet om. God wist dat Hitler naar de hel zou gaan. Al laten we al zijn keuzes en daden even buiten beschouwing, God wist al dat hij voor eeuwig zou gaan branden in de hel. Waarom maak je een mens, een persoon, waarvan je weet dat diegene voor eeuwig zal branden? Dat getuigt toch van een sadistische, hatelijke God? En dan heb ik het dus niet over de keuzes die Hitler heeft gemaakt, het leed dat hij veroorzaakt heeft, of zijn vrije wil. God maakte een persoon waarvan hij wist dat diegene voor eeuwig zou branden in de hel, en hij liet die persoon geboren worden.quote:
[..]
Het is gebeurd omdat meneer H er zelf voor koos om te doen.
God heeft ieder mens een eigen wil gegeven zoals ik al zei en daarmee mag hij/ zij doen wat die wil.
Anders had God wel robots gemaakt.
Als ik een vliegtuig ontwerp waarvan ik weet dat het uiteindelijk zal neerstorten, dan laat ik dat vliegtuig toch niet in productie gaan? Dan ontwerp ik het toch op een andere manier zodat het niet neer zal storten?
[ Bericht 9% gewijzigd door MrAero op 07-03-2018 12:15:18 ]
En de Farao koos er ook zelf voor?quote:
[..]
Het is gebeurd omdat meneer H er zelf voor koos om te doen.
God heeft ieder mens een eigen wil gegeven zoals ik al zei en daarmee mag hij/ zij doen wat die wil.
Nee God verhardde zijn hart. En wie zegt mij dat Gods dat ook niet bij anderen doet zodat ze "slecht" worden? Nee als almachtige heb je ALTIJD de eindverantwoordelijkheid. Over letterlijk ALLES.
Zijn mensen die in de hemel komen ook robots? Want in de hemel kan geen kwaad zijn toch? Daar leeft iedereen naar Gods wil....wat is het verschil?quote:Anders had God wel robots gemaakt.
Dat niet alleen, hij wist ook nog dat H. volledig achter zijn ideeën stond en dacht dat jij goed bezig was. Maar goed als je Exodus en Koningen leest kan het ook zo zijn dat God meneer Hitler 's hart heeft verhard. Dan kon hij er dus niets aan doen...quote:
[..]
Maar daar gaat het niet om. God wist dat Hitler naar de hel zou gaan. Al laten we al zijn keuzes en daden even buiten beschouwing, God wist al dat hij voor eeuwig zou gaan branden in de hel. Waarom maak je een mens, een persoon, waarvan je weet dat diegene voor eeuwig zal branden? Dat getuigt toch van een sadistische, hatelijke God? En dan heb ik het dus niet over de keuzes die Hitler heeft gemaakt, het leed dat hij veroorzaakt heeft, of zijn vrije wil. God maakte een persoon waarvan hij wist dat diegene voor eeuwig zou branden in de hel, en hij liet die persoon geboren worden.
Als ik een vliegtuig ontwerp waarvan ik weet dat het uiteindelijk zal neerstorten, dan laat ik dat vliegtuig toch niet in productie gaan? Dan ontwerp ik het toch op een andere manier zodat het niet neer zal storten?
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 07-03-2018 13:58:21 ]
