abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177654270
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 00:17 schreef up7 het volgende:

[..]

Ja en? Dat wij niet in staat zijn om (zeker) te weten wat er gaat gebeuren veranderd toch niets aan onze vrije wil? Je kan toch kiezen om linksaf of rechtsaf te gaan, om op Fok te posten of om te gaan slapen? Dat God altijd heeft geweten wat je zou doen, nog voor er ook zoiets als een mens of een Big Bang bestond doet er niets aan af.
Maar het hele "maak de goede keuzes zodat je in de hemel komt"-idee valt daar wel mee weg. God weet immers al wat je gaat doen, nog voordat je geboren bent. Je eindoordeel staat dus al vast nog voordat je ook maar een enkele keuze hebt gemaakt in je leven. Als je naar de hel gaat, dan weet God dat al op het moment dat Hij je maakt. Dat krijg je nou eenmaal als je Alwetend bent. Wat voor een God die dergelijke kennis heeft laat je dan alsnog geboren worden om enkele tientallen jaren op de Aarde zitten en vervolgens een eeuwigheid in de hel te spenderen?

Of ben jij het type christen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan? En waarom zou je dan christelijk leven? Waarom niet gewoon lekker altijd doen waar je zin in hebt?

[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 07-03-2018 01:15:22 ]
pi_177654472
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 01:03 schreef MrAero het volgende:

Maar het hele "maak de goede keuzes zodat je in de hemel komt"-idee valt daar wel mee weg. God weet immers al wat je gaat doen, nog voordat je geboren bent. Je eindoordeel staat dus al vast nog voordat je ook maar een enkele keuze hebt gemaakt in je leven. Als je naar de hel gaat, dan weet God dat al op het moment dat Hij je maakt.
Je doet haast alsof God tijd ervaart zoals wij dat doen en vanuit de hemel met een verrekijker naar ons tuurt. God weet en ziet alles "simultaan/altijd", dus ook alles over jou. Je hebt (en ervaart) een vrije wil die je kan gebruiken om keuzes te maken of je op dat moment nou wel of niet bewust bent van God.
quote:
Dat krijg je nou eenmaal als je Alwetend bent. Wat voor een God die dergelijke kennis heeft laat je dan alsnog geboren worden om enkele tientallen jaren op de Aarde zitten en vervolgens een eeuwigheid in de hel te spenderen?
Wat doet het ertoe dat het eindoordeel vast staat bij God als je in dit leven nooit kan weten wat het eindoordeel is? Wat voor God weet nou niet wat Hij maakt? Denk je dat je God met de keuzes die je maakt zou kunnen verrassen? Ik denk dat je meer kans maakt om aan de natuurwetten te ontsnappen.
quote:
Of ben jij het type christen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan? En waarom zou je dan christelijk leven?
Ik ben geen christen maar wellicht omdat de 7e hemel beter dan de 3e hemel? :? Ik moet overigens de eerste christen tegengekomen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan. Lijkt mij moeilijk verdedigbaar.
quote:
Waarom niet gewoon lekker altijd doen waar je zin in hebt? Waarom niet gewoon lekker altijd doen waar je zin in hebt?
Doen waar je zin in hebt is niet altijd goed voor je, niet alleen in dit leven, maar des te meer voor een (eventueel) volgend leven.
  woensdag 7 maart 2018 @ 07:30:59 #203
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177655639
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 21:30 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar het zijn logisch inconsistente begrippen, vergelijkbaar met Russels paradox.

En dat God of Goden dit soort eigenschappen 'moeten' hebben is typisch voor het Abrahamitische Godsbeeld.
Ja en nee. JHWH is weliswaar machtig als schepper maar lijkt vaak een hoop niet te weten en vertoont minder aantrekkelijke menselijke eigenschappen te hebben als jaloezie, achterdocht en wraakzucht.
  woensdag 7 maart 2018 @ 07:34:25 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177655664
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 00:17 schreef up7 het volgende:

[..]

Ja en? Dat wij niet in staat zijn om (zeker) te weten wat er gaat gebeuren veranderd toch niets aan onze vrije wil? Je kan toch kiezen om linksaf of rechtsaf te gaan, om op Fok te posten of om te gaan slapen? Dat God altijd heeft geweten wat je zou doen, nog voor er ook zoiets als een mens of een Big Bang bestond doet er niets aan af.
Maar als jij twijfelt tussen een Toyota of een Ford en God weet al dat jij morgen in een Toyota rijdt, heb je dan nog een vrije wil? Of alleen maar de illusie?
pi_177656447
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 02:55 schreef up7 het volgende:

Wat doet het ertoe dat het eindoordeel vast staat bij God als je in dit leven nooit kan weten wat het eindoordeel is?
Dat legde ik net uit. Als God je maakt terwijl hij al weet dat je voor eeuwig in de hel zal zitten na je dood, waarom maakt hij je dan nog, waarom laat hij je nog geboren worden? Als hij dat niet doet zal je namelijk niet voor eeuwig hoeven te branden in het hellevuur. Maar God heeft dan zoiets van, nah, doe maar wel?

quote:
Ik ben geen christen maar wellicht omdat de 7e hemel beter dan de 3e hemel? :? Ik moet overigens de eerste christen tegengekomen die gelooft dat we allemaal naar de hemel gaan. Lijkt mij moeilijk verdedigbaar.
Mij ook, vandaar dat het idee van een Alwetende n goedaardige God niet strijkt met het beloning/straf systeem van het christendom. Gedraag je of vraag om vergeving, en je gaat naar de hemel. Gedraag je niet, en je gaat naar de hel. Alleen een sadistische God zou mensen die naar de hel gaan alsnog geboren laten worden. Wat voor geloof heb jij eigenlijk?
pi_177656766
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 07:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja en nee. JHWH is weliswaar machtig als schepper maar lijkt vaak een hoop niet te weten en vertoont minder aantrekkelijke menselijke eigenschappen te hebben als jaloezie, achterdocht en wraakzucht.
Klopt, maar dat zie je vooral in de eerdere boeken uit het OT en hoor je christenen niet zo vaak over :P

Mozes die tegen God zegt dat-Ie maar niet te dicht in de buurt moet komen van dat klagende gepeupel in de woestijn, omdat God vreest dat-Ie Z'n zelfbeheersing verliest en de hele meute uitmoordt... een uitermate verfijnd Heerschap :P
  woensdag 7 maart 2018 @ 09:34:27 #207
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177656834
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 09:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Klopt, maar dat zie je vooral in de eerdere boeken uit het OT en hoor je christenen niet zo vaak over :P
Iedere week vanaf de kansel toch? "Want ik , de Heer, ben een jaloers God die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen..."
quote:
Mozes die tegen God zegt dat-Ie maar niet te dicht in de buurt moet komen van dat klagende gepeupel in de woestijn, omdat God vreest dat-Ie Z'n zelfbeheersing verliest en de hele meute uitmoordt... een uitermate verfijnd Heerschap :P
Nee dit rijmt niet met de geweldige God uit de psalmen.
  woensdag 7 maart 2018 @ 09:37:13 #208
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177656869
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 09:02 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dat legde ik net uit. Als God je maakt terwijl hij al weet dat je voor eeuwig in de hel zal zitten na je dood, waarom maakt hij je dan nog, waarom laat hij je nog geboren worden? Als hij dat niet doet zal je namelijk niet voor eeuwig hoeven te branden in het hellevuur. Maar God heeft dan zoiets van, nah, doe maar wel?

[
Hij wist natuurlijk ook dat kleine Adolfje H. geboren zou worden, of kleine Josefje S. of dat lieve kleine Sadammetje H.

God heeft hun conceptie goedgekeurd in zijn alwetendheid... :{ :?
pi_177657795
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 09:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij wist natuurlijk ook dat kleine Adolfje H. geboren zou worden, of kleine Josefje S. of dat lieve kleine Sadammetje H.

God heeft hun conceptie goedgekeurd in zijn alwetendheid... :{ :?
Volgens mij is die alwetendheid in Hij ziet en weet alles wat je doet.
  woensdag 7 maart 2018 @ 10:40:25 #210
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177657991
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 10:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Volgens mij is die alwetendheid in Hij ziet en weet alles wat je doet.
Volgens de psalmen weet hij alles, ook van tevoren. Dus hij wist wat de vader en moeder van Adolfje aan het doen waren daar onder die lakens, maar hij besloot niet in te grijpen.
pi_177658238
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 10:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens de psalmen weet hij alles, ook van tevoren. Dus hij wist wat de vader en moeder van Adolfje aan het doen waren daar onder die lakens, maar hij besloot niet in te grijpen.
Het ingrijpen is met de komst van Jezus niet meer.
Maar misschien hoort Hitler bij het plan.
Misschien heeft Hij ook bij anderen wel ingegrepen: spontane miskramen, vroegtijdige doden.
Wat weten we van Zijn doel?
  woensdag 7 maart 2018 @ 10:57:47 #212
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177658341
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 10:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het ingrijpen is met de komst van Jezus niet meer.
Maar misschien hoort Hitler bij het plan.
Misschien heeft Hij ook bij anderen wel ingegrepen: spontane miskramen, vroegtijdige doden.
Wat weten we van Zijn doel?
Dat het grandioos de mist ingaat. ^O^

En als we "het niet weten", waarom dan moeite doen om het te begrijpen?
pi_177658375
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 10:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat het grandioos de mist ingaat. ^O^

En als we "het niet weten", waarom dan moeite doen om het te begrijpen?
Niemand probeert het nog te begrijpen. Merk je dat dan niet? :P
pi_177658389
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 09:34 schreef hoatzin het volgende:
Iedere week vanaf de kansel toch? "Want ik , de Heer, ben een jaloers God die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen..."
Ja, dat ligt een beetje aan je vertaling. "Jaloers" kan hier ook worden vertaald met "ijverig" of iets dergelijks. Ik heb het zelf i.i.g. nooit zo gehoord, maar je kunt het idd wel zo vertalen.
  woensdag 7 maart 2018 @ 11:06:32 #215
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177658534
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, dat ligt een beetje aan je vertaling. "Jaloers" kan hier ook worden vertaald met "ijverig" of iets dergelijks. Ik heb het zelf i.i.g. nooit zo gehoord, maar je kunt het idd wel zo vertalen.
Naijver bedoel je.

1) Afgunst 2) Animositeit 3) Emulatie 4) Haat 5) IJverzucht 6) Jaloersheid 7) Jaloezie 8) Kif 9) Kinnesinne 10) Nijd 11) Rivaliteit 12) Uiting van afgunst 13) Wangunst 14) Wedijver

oO/ een fraai rijtje van minder verheven eigenschappen...
pi_177658942
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 10:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens de psalmen weet hij alles, ook van tevoren. Dus hij wist wat de vader en moeder van Adolfje aan het doen waren daar onder die lakens, maar hij besloot niet in te grijpen.
Betekent dat dat hij in de toekomst kan kijken, of dat er een stijlfiguur is gebruikt in een gedicht.
  woensdag 7 maart 2018 @ 11:34:23 #217
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177659064
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:28 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Betekent dat dat hij in de toekomst kan kijken, of dat er een stijlfiguur is gebruikt in een gedicht.
Jazeker.
pi_177659115
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jazeker.
Jazeker voor welke van de twee? :P
  woensdag 7 maart 2018 @ 11:40:55 #219
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177659222
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:36 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Jazeker voor welke van de twee? :P
Beide he?
pi_177659419
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 09:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij wist natuurlijk ook dat kleine Adolfje H. geboren zou worden, of kleine Josefje S. of dat lieve kleine Sadammetje H.

God heeft hun conceptie goedgekeurd in zijn alwetendheid... :{ :?
Die personen zijn door verkeerde omstandigheden op het verkeerde pad terecht gekomen, ze hebben zelf die keuze gemaakt, als de mens geen vrije keuze had gehad en God echt alles aanstuurt dan waren zij denk ik niet zo geworden.
Maar omdat zij dus de vrije keuze hadden of hebben, hebben zij dus bepaalde beslissing genomen die niet altijd even goed waren voor de mensen.

Als zij daadwerkelijk christen waren geweest en dat God hun leven had geleid, dan waren zaken als de 2e wereld oorlog niet gebeurd. Maar dat zegt niet dat God bepaalde dingen tijdens die gebeurtenissen ten goede heeft gekeerd, of mensen toch gered van de dood bijvoorbeeld.
Ik ga er vanuit dat er genoeg wonderen zijn gebeurd tijdens de 2e wereld oorlog bijvoorbeeld.
Maar waarom God die oorlog heeft laten gebeuren en er zoveel mensen zijn omgekomen heb ik geen antwoord op, dat heeft niemand alleen God maar daar krijgt men ook geen antwoord op in dit leven.
Je kunt het je wel blijven afvragen en het is ook verschrikkelijk dat het gebeurd is, maar voor mijn persoonlijke geloof heeft het geen zin om hier over in te blijven zitten.
Antwoord krijgen doe je denk ik niet eerder dan dat men bij God komt, dan kun je het hem vragen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 7 maart 2018 @ 11:54:01 #221
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177659495
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die personen zijn door verkeerde omstandigheden op het verkeerde pad terecht gekomen, ze hebben zelf die keuze gemaakt, als de mens geen vrije keuze had gehad en God echt alles aanstuurt dan waren zij denk ik niet zo geworden.
Nee? Denk aan Farao uit Exodus. Of aan Achab...
quote:
Maar omdat zij dus de vrije keuze hadden of hebben, hebben zij dus bepaalde beslissing genomen die niet altijd even goed waren voor de mensen.

Als zij daadwerkelijk christen waren geweest en dat God hun leven had geleid, dan waren zaken als de 2e wereld oorlog niet gebeurd. Maar dat zegt niet dat God bepaalde dingen tijdens die gebeurtenissen ten goede heeft gekeerd, of mensen toch gered van de dood bijvoorbeeld.
Ik ga er vanuit dat er genoeg wonderen zijn gebeurd tijdens de 2e wereld oorlog bijvoorbeeld.
Maar waarom God die oorlog heeft laten gebeuren en er zoveel mensen zijn omgekomen heb ik geen antwoord op, dat heeft niemand alleen God maar daar krijgt men ook geen antwoord op in dit leven.
Je kunt het je wel blijven afvragen en het is ook verschrikkelijk dat het gebeurd is, maar voor mijn persoonlijke geloof heeft het geen zin om hier over in te blijven zitten.
Antwoord krijgen doe je denk ik niet eerder dan dat men bij God komt, dan kun je het hem vragen.
ja als , als..... als Adolfje een lief persoon was geweest was het ook niet gebeurd.

Vraag is alleen of er een Alwetende God is. Is die er, dan had hij dit kunnen weten n voorkomen. Het is echter wel gebeurd dus ik weet genoeg. ;)
pi_177659551
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee? Denk aan Farao uit Exodus. Of aan Achab...

[..]

ja als , als..... als Adolfje een lief persoon was geweest was het ook niet gebeurd.

Vraag is alleen of er een Alwetende God is. Is die er, dan had hij dit kunnen weten n voorkomen. Het is echter wel gebeurd dus ik weet genoeg. ;)
Het is gebeurd omdat meneer H er zelf voor koos om te doen.
God heeft ieder mens een eigen wil gegeven zoals ik al zei en daarmee mag hij/ zij doen wat die wil.
Anders had God wel robots gemaakt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_177659678
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het is gebeurd omdat meneer H er zelf voor koos om te doen.
God heeft ieder mens een eigen wil gegeven zoals ik al zei en daarmee mag hij/ zij doen wat die wil.
Anders had God wel robots gemaakt.
Maar daar gaat het niet om. God wist dat Hitler naar de hel zou gaan. Al laten we al zijn keuzes en daden even buiten beschouwing, God wist al dat hij voor eeuwig zou gaan branden in de hel. Waarom maak je een mens, een persoon, waarvan je weet dat diegene voor eeuwig zal branden? Dat getuigt toch van een sadistische, hatelijke God? En dan heb ik het dus niet over de keuzes die Hitler heeft gemaakt, het leed dat hij veroorzaakt heeft, of zijn vrije wil. God maakte een persoon waarvan hij wist dat diegene voor eeuwig zou branden in de hel, en hij liet die persoon geboren worden.

Als ik een vliegtuig ontwerp waarvan ik weet dat het uiteindelijk zal neerstorten, dan laat ik dat vliegtuig toch niet in productie gaan? Dan ontwerp ik het toch op een andere manier zodat het niet neer zal storten?

[ Bericht 9% gewijzigd door MrAero op 07-03-2018 12:15:18 ]
  woensdag 7 maart 2018 @ 13:51:56 #224
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177661774
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 11:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het is gebeurd omdat meneer H er zelf voor koos om te doen.
God heeft ieder mens een eigen wil gegeven zoals ik al zei en daarmee mag hij/ zij doen wat die wil.

En de Farao koos er ook zelf voor?

Nee God verhardde zijn hart. En wie zegt mij dat Gods dat ook niet bij anderen doet zodat ze "slecht" worden? Nee als almachtige heb je ALTIJD de eindverantwoordelijkheid. Over letterlijk ALLES.
quote:
Anders had God wel robots gemaakt.
Zijn mensen die in de hemel komen ook robots? Want in de hemel kan geen kwaad zijn toch? Daar leeft iedereen naar Gods wil....wat is het verschil?
  woensdag 7 maart 2018 @ 13:52:38 #225
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177661788
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 12:02 schreef MrAero het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om. God wist dat Hitler naar de hel zou gaan. Al laten we al zijn keuzes en daden even buiten beschouwing, God wist al dat hij voor eeuwig zou gaan branden in de hel. Waarom maak je een mens, een persoon, waarvan je weet dat diegene voor eeuwig zal branden? Dat getuigt toch van een sadistische, hatelijke God? En dan heb ik het dus niet over de keuzes die Hitler heeft gemaakt, het leed dat hij veroorzaakt heeft, of zijn vrije wil. God maakte een persoon waarvan hij wist dat diegene voor eeuwig zou branden in de hel, en hij liet die persoon geboren worden.

Als ik een vliegtuig ontwerp waarvan ik weet dat het uiteindelijk zal neerstorten, dan laat ik dat vliegtuig toch niet in productie gaan? Dan ontwerp ik het toch op een andere manier zodat het niet neer zal storten?
Dat niet alleen, hij wist ook nog dat H. volledig achter zijn ideen stond en dacht dat jij goed bezig was. Maar goed als je Exodus en Koningen leest kan het ook zo zijn dat God meneer Hitler 's hart heeft verhard. Dan kon hij er dus niets aan doen...

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 07-03-2018 13:58:21 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')