F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dus in de hemel moet je nog steeds verdomd goed oppassen met wat je doet, want voor je het weet word je alsnog de hel in geflikkerd?quote:Op donderdag 8 maart 2018 10:34 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Denk het niet. Maar deze keer zal hij er wel korte metten mee maken
Waar dan?quote:
Op Kunnen mensen in de hemel nog steeds slechte dingen doen? Zo ja, dan is de hemel geen volmaakt oord en gaat daar het lijden dus gewoon verder. Zo nee, hebben we wel een vrije wil in de hemel? Als we geen slechte dingen kunnen doen, dan worden we beperkt in onze handelingsvrijheid, dus kan er geen vrije wil bestaan. Maar als we dat in de hemel niet hebben, waarom worden we dan verondersteld het wel te hebben op de Aarde? Wat is dit voor plan?
Hebben we wel een vrije wil en is er toch geen kwaad in de hemel dan is er eigenlijk sprake van de zo gevreesde robots, waar gelovigen (vooral Sjoemie) het altijd over hebben in deze kwestie.
Vroeger was alles zo'n stuk makkelijker; toen kon meneer pastoor nog gewoon zeggen dat je er niet te veel over moest nadenken; God's plan is ondoorgrondelijk, proberen het te begrijpen is intellectuele arrogantie; buig je hoofd nu gewoon maar en accepteer dat God goed is en een plan met jou heeft!quote:Op donderdag 8 maart 2018 10:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar dan?
Kunnen mensen in de hemel nog steeds slechte dingen doen? Zo ja, dan is de hemel geen volmaakt oord en gaat daar het lijden dus gewoon verder. Zo nee, hebben we wel een vrije wil in de hemel? Als we geen slechte dingen kunnen doen, dan worden we beperkt in onze handelingsvrijheid, dus kan er geen vrije wil bestaan. Maar als we dat in de hemel niet hebben, waarom worden we dan verondersteld het wel te hebben op de Aarde? Wat is dit voor plan?
Hebben we wel een vrije wil en is er toch geen kwaad in de hemel dan is er eigenlijk sprake van de zo gevreesde robots, waar gelovigen (vooral Sjoemie) het altijd over hebben in deze kwestie.
Die bestaan nog steeds, koekoekquote:
Zal wel loslopen denk ik.
Maar je bent pas echt van het padje als je gelooft dat de visjes op het droge gekropen zijn en vervolgens vleugeltjes kregen om zo ineens de lucht in te vliegen
Koekoek
inb4 "If we came from monkeys, how come there still are monkeys?"quote:
Verder treurig om te zien hoe het met het onderwijs gesteld is dat er nog steeds mensen in Nederland zijn die de evolutietheorie niet snappen...
(Hoewel het ook een troll-opmerking geweest kan zijn.)
Dus jij gaat er van uit dat die farao zich eerst moet bekeren tot een van die Semitische Goden?quote:Op donderdag 8 maart 2018 10:19 schreef ToT het volgende:
De Abrahamistische.
Van Abraham was er toen nog geen sprake en ook nog niet van een Isrealitsche God. Als ik die farao was zou ik het op Aton houden waar later jouw God is voortgekomen.
De kip en het ei enigma. Blijft zo wat lullen tegen beter weten in. Tja....quote:Althans volgens sommigen die dit proberen te verklaren.
Als Gods wegen ondoorgrondelijk zijn waarom doen we dan zoveel moete om hem te begrijpen? Er zijn maar weinig onderwerpen waar zóveel over geschreven en gesproken wordt...quote:
[..]
Vroeger was alles zo'n stuk makkelijker; toen kon meneer pastoor nog gewoon zeggen dat je er niet te veel over moest nadenken; God's plan is ondoorgrondelijk, proberen het te begrijpen is intellectuele arrogantie; buig je hoofd nu gewoon maar en accepteer dat God goed is en een plan met jou heeft!
En vissen met pootjes :quote:
Bestaan ook nog steeds.
*Zucht* Ik ben een atheïst. Ik zeg alleen wat mij verteld is in discussies.quote:
[..]
Dus jij gaat er van uit dat die farao zich eerst moet bekeren tot een van die Semitische Goden?
Van Abraham was er toen nog geen sprake en ook nog niet van een Isrealitsche God. Als ik die farao was zou ik het op Aton houden waar later jouw God is voortgekomen.
[..]
De kip en het ei enigma. Blijft zo wat lullen tegen beter weten in. Tja....
Volgens christelijke gelovigen is de christelijke God de enige God en is alles daarbuiten maar nep (of in ieder geval mindere "goden".)
In discussies wordt gezegd dat zodra de farao hoorde over de Abrahamistische God, hij de waarheid had moeten weten en dat hij God in zijn hart had moeten toelaten. Beetje same shit met dat moslims zeggen dat iedereen als moslim geboren wordt en dat niet-moslims dankzij de invloeden van hun opvoeding van hem afgedwaald zijn en dat mensen die zich tot de islam bekeren dus feitelijk tot de islam TERUGkeren.
Ach, als je in de hemel komt ben je toch al een goed mens. Goed mensen doen geen slechte dingenquote:
[..]
Dus in de hemel moet je nog steeds verdomd goed oppassen met wat je doet, want voor je het weet word je alsnog de hel in geflikkerd?
Je kunt dit beter aan Sjoemie vragen, want dit soort hemel wat jij beschrijft geloven JG niet in.quote:
[..]
Waar dan?
Kunnen mensen in de hemel nog steeds slechte dingen doen? Zo ja, dan is de hemel geen volmaakt oord en gaat daar het lijden dus gewoon verder. Zo nee, hebben we wel een vrije wil in de hemel? Als we geen slechte dingen kunnen doen, dan worden we beperkt in onze handelingsvrijheid, dus kan er geen vrije wil bestaan. Maar als we dat in de hemel niet hebben, waarom worden we dan verondersteld het wel te hebben op de Aarde? Wat is dit voor plan?
Hebben we wel een vrije wil en is er toch geen kwaad in de hemel dan is er eigenlijk sprake van de zo gevreesde robots, waar gelovigen (vooral Sjoemie) het altijd over hebben in deze kwestie.
Klopt, maar er is ook eeuwenlang geroepen dat je niet moet proberen om God te begrijpen; gewoon accepteren dat Hij bestaat en dat jijzelf maar een zondig mens bent die Zijn genade niet eens waardig is. Onderwerp je aan de kerk en geef veel geld en hou je aan de regels die in de Bijbel staan en die meneer pastoor vertelt, en dan heb je een kansje om alsnog de hemel in te komen.quote:
[..]
Als Gods wegen ondoorgrondelijk zijn waarom doen we dan zoveel moete om hem te begrijpen? Er zijn maar weinig onderwerpen waar zóveel over geschreven en gesproken wordt...
Maar je gelooft wel dat de perceptie van tijd en manifestatie in de hemel hetzelfde is als hier op aarde?quote:
...
Je kunt dit beter aan Sjoemie vragen, want dit soort hemel wat jij beschrijft geloven JG niet in.
quote:
[..]
Maar de duivel is niet meer in de hemel.
Klinkt enorm elitair; dus alleen mensen die totaal niet capabel zijn om ooit te gaan zondigen, mogen de hemel in. In al die oneindige triljoenen keer triljoenen eeuwen, tot in de absolute oneindigheid nooit zondigen.quote:
[..]
Ach, als je in de hemel komt ben je toch al een goed mens. Goed mensen doen geen slechte dingen
Geen enkel mens kan dat volhouden, zelfs niet in dit korte leven waarin wij hier op aarde zijn.
Klinkt dus als een lost cause, en dat de hemel (als die zou bestaan) totaal leeg zou zijn.
Mee eens. Ik denk dan steeds, hoe verzinnen ze zoiets.quote:
[..]
*Zucht* Ik ben een atheïst. Ik zeg alleen wat mij verteld is in discussies.
Volgens christelijke gelovigen is de christelijke God de enige God en is alles daarbuiten maar nep (of in ieder geval mindere "goden".)
In discussies wordt gezegd dat zodra de farao hoorde over de Abrahamistische God, hij de waarheid had moeten weten en dat hij God in zijn hart had moeten toelaten. Beetje same shit met dat moslims zeggen dat iedereen als moslim geboren wordt en dat niet-moslims dankzij de invloeden van hun opvoeding van hem afgedwaald zijn en dat mensen die zich tot de islam bekeren dus feitelijk tot de islam TERUGkeren.
Volgens JG wel. Deze mensen worden geestelijk, dus menselijke trekken gaan ze niet meer hebben.quote:
[..]
Klinkt enorm elitair; dus alleen mensen die totaal niet capabel zijn om ooit te gaan zondigen, mogen de hemel in. In al die oneindige triljoenen keer triljoenen eeuwen, tot in de absolute oneindigheid nooit zondigen.
Geen enkel mens kan dat volhouden, zelfs niet in dit korte leven waarin wij hier op aarde zijn.
Klinkt dus als een lost cause, en dat de hemel (als die zou bestaan) totaal leeg zou zijn.
Oh hetzelfde geldt ook voor de hemel van de JG en haar 144.000 rechtvaardigen hoor.quote:
Je kunt dit beter aan Sjoemie vragen, want dit soort hemel wat jij beschrijft geloven JG niet in.
quote:
[..]
Mee eens. Ik denk dan steeds, hoe verzinnen ze zoiets.
Nou het is gewoon een psychologisch trucje, denk ik zo. Ze proberen je angst en schuldgevoel aan te praten op die manier.
Zie mijn post bovenquote:
[..]
Oh hetzelfde geldt ook voor de hemel van de JG en haar 144.000 rechtvaardigen hoor.
Dat had satan ook he? Een voortreffelijk schepsel, door God gemaakt, maar ja.....toch he?quote:
[..]
Volgens JG wel. Deze mensen worden geestelijk, dus menselijke trekken gaan ze niet meer hebben.
Hoe je het ook wendt of keert je loopt telkens vast.
En toch wordt de hemel afgeschilderd als een soort stad? Ik geloof met iets van 7 kristallen muren of zo? En een tempel en dergelijke? Iets met rivieren van melk en honing? (Kan zijn dat ik een paar dingen door elkaar heen haal, maar in de Bijbel staat wel iets van dat Jezus uitlegt over hoe de hemel er uit ziet.)quote:
[..]
Volgens JG wel. Deze mensen worden geestelijk, dus menselijke trekken gaan ze niet meer hebben.
Rivieren? Lijkt me niet. Er staat dat er geen zee meer is. Dus ook geen wolken (waterdamp uit de zee) , geen regen en dus ook geen rivieren meer.quote:
[..]
En toch wordt de hemel afgeschilderd als een soort stad? Ik geloof met iets van 7 kristallen muren of zo? En een tempel en dergelijke? Iets met rivieren van melk en honing? (Kan zijn dat ik een paar dingen door elkaar heen haal, maar in de Bijbel staat wel iets van dat Jezus uitlegt over hoe de hemel er uit ziet.)
Saai hoor...
Wel aandoenlijk, dat gelovigen het idee hebben dat de hemel een soort super aarde is, met mooie natuur, precies zo als op aarde.
(aarde is dat ienie mienie planeetje aan de rand van één van die honderden miljarden sterrenstelsels..)
Ik heb me nooit een voorstelling van de hemel gemaakt, eerlijk gezegd. JG geloven dat goede mensen gewoon op aarde blijven in een paradijs, idd met beken en rivieren en vriendelijke leeuwen.quote:
[..]
En toch wordt de hemel afgeschilderd als een soort stad? Ik geloof met iets van 7 kristallen muren of zo? En een tempel en dergelijke? Iets met rivieren van melk en honing? (Kan zijn dat ik een paar dingen door elkaar heen haal, maar in de Bijbel staat wel iets van dat Jezus uitlegt over hoe de hemel er uit ziet.)
Ja, ik merk het. Haha! De schrijvers hebben niet nagedacht.quote:
[..]
Dat had satan ook he? Een voortreffelijk schepsel, door God gemaakt, maar ja.....toch he?
Hoe je het ook wendt of keert je loopt telkens vast.
En God voorkomt dat de zon supernova zal gaan over een paar miljard jaar?quote:
[..]
Ik heb me nooit een voorstelling van de hemel gemaakt, eerlijk gezegd. JG geloven dat goede mensen gewoon op aarde blijven in een paradijs, idd met beken en rivieren en vriendelijke leeuwen.
Ach; God's meest volmaakte engel verviel in zonde.quote:
[..]
Ja, ik merk het. Haha! De schrijvers hebben niet nagedacht.
De mens is veel minder volmaakt, DUS zit je direct al met die guilt-trip; de mens is zondig en onvolmaakt, dus moet je wel ongelooflijk hard je best doen om ook maar een KANSJE te hebben op God's genade.
Daar staat niets over supernova!quote:
[..]
En God voorkomt dat de zon supernova zal gaan over een paar miljard jaar?
Ja daar wisten mensen in die tijd nog niks van af; die geloofden dat de zon eeuwig zou blijven schijnen of zo.quote:
Maar goed, volgens mij geloven de meeste christenen wel dat deze wereld wél eindig is en dat we hierna naar een soort andere dimensie of zo gaan.
Een paradijs op aarde.quote:
[..]
Ja daar wisten mensen in die tijd nog niks van af; die geloofden dat de zon eeuwig zou blijven schijnen of zo.
Maar goed, volgens mij geloven de meeste christenen wel dat deze wereld wél eindig is en dat we hierna naar een soort andere dimensie of zo gaan.
Maar nu je dit zegt:
Aan Sjoemie en/of Doedel:
Als de dag des oordeel komt en de goeden naar de hemel gaan en de slechten vernietigd, wie blijven er dan op aarde? Of zal er geen aarde meer zijn?
quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 11:30:36 ]
och als hij het hele zonnestelsel even stil kan zetten om zijn volk een overwinning te schenken moet dit ook een peulenschilletje zijn...quote:
[..]
En God voorkomt dat de zon supernova zal gaan over een paar miljard jaar?
De hemel én de aarde zullen voorbijgaan.quote:
[..]
Een paradijs op aarde.
Maar nu je dit zegt:
Aan Sjoemie en/of Doedel:
Als de dag des oordeel komt en de goeden naar de hemel gaan en de slechten vernietigd, wie blijven er dan op aarde? Of zal er geen aarde meer zijn?
[..]
Citaat: Jezus C.
God verharde het hart van God nadat de farao dit eerst zelf deed, omdat hij het volk Israël niet liet gaan, na herhaaldelijk oproep, pas na de 10e konden ze gaan.quote:
[..]
En de Farao koos er ook zelf voor?
Nee God verhardde zijn hart. En wie zegt mij dat Gods dat ook niet bij anderen doet zodat ze "slecht" worden? Nee als almachtige heb je ALTIJD de eindverantwoordelijkheid. Over letterlijk ALLES.
[..]
Zijn mensen die in de hemel komen ook robots? Want in de hemel kan geen kwaad zijn toch? Daar leeft iedereen naar Gods wil....wat is het verschil?
Je moet wel het hele verhaal kennen. pas bij de zesde plaag was het God zelf die het hard van de farao verharde, daarvoor deed farao dit zich zelf aan.
nee, daar leven geen robots.
als je hier op aarde al geen robot bent, kun je dat daar ook niet zijn of worden.
Het is alleen dat er in de hemel geen ellende bestaat, dat hoort allemaal bij dit aardse verderfelijke leven van de mens.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus er gaat geen aarde meer bestaan?quote:
[..]
God verharde het hart van God nadat de farao dit eerst zelf deed, omdat hij het volk Israël niet liet gaan, na herhaaldelijk oproep, pas na de 10e konden ze gaan.
Je moet wel het hele verhaal kennen. pas bij de zesde plaag was het God zelf die het hard van de farao verharde, daarvoor deed farao dit zich zelf aan.
nee, daar leven geen robots.
als je hier op aarde al geen robot bent, kun je dat daar ook niet zijn of worden.
Het is alleen dat er in de hemel geen ellende bestaat, dat hoort allemaal bij dit aardse verderfelijke leven van de mens.
Of heb je daar nog niet over nagedacht?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 12:36:30 ]
Dan zal er het beroemde "niets" zijn.....quote:
[..]
De hemel én de aarde zullen voorbijgaan.
Citaat: Jezus C.
Ieder mens doet zonde volgens de bijbel. De mensen die dus in de hemel zijn hebben ook flink gezondigd, daar zitten zelfs meervoudige moordenaars bij (denk aan David bv). Als ze in de hemel ineens niet meer kunnen zondigen, dan hebben ze blijbaar geen vrije wil meer, dus zijn het robots.quote:
nee, daar leven geen robots.
als je hier op aarde al geen robot bent, kun je dat daar ook niet zijn of worden.
Het is alleen dat er in de hemel geen ellende bestaat, dat hoort allemaal bij dit aardse verderfelijke leven van de mens.
Dat zal er niet zijn ,want niets is niets. Wat niet is kan ook niet zijn.quote:
[..]
Dan zal er het beroemde "niets" zijn.....
Althans, zo gaat het fabeltje. Detaïl : Het volk Israël bestond toen nog eens niet.quote:
God verharde het hart van God nadat de farao dit eerst zelf deed, omdat hij het volk Israël niet liet gaan, na herhaaldelijk oproep, pas na de 10e konden ze gaan.
Je moet wel het hele verhaal kennen. pas bij de zesde plaag was het God zelf die het hard van de farao verharde, daarvoor deed farao dit zich zelf aan.
Sowieso ook wreed dat God die onschuldige kikkers uit de lucht liet pleuren en al die Egyptische eerstgeboren kinderen vermoordde om ff een punt te maken.quote:
[..]
Althans, zo gaat het fabeltje. Detaïl : Het volk Israël bestond toen nog eens niet.
"God vermoordde die kinderen niet maar riep hen tot zich, zodat ze niet het zelfde zondige leven zouden gaan leiden als hun ouders. Anders zouden ze verdoemd zijn tot de hel, en op deze manier heeft hij hun zielen gered", krijg je dan soms als antwoord!
Dat onthoudt hij hooguit 1 dag en dan komt hij ijskoud weer met dezelfde bewering op de proppen.quote:
[..]
Althans, zo gaat het fabeltje. Detaïl : Het volk Israël bestond toen nog eens niet.
Farao trok met al zijn paarden en wagens achter de Israëlieten aan. Ho, wacht even, paarden? Die waren toch allemaal dood vanwege de zoveelste plaag..? Zo ook de laatste plaag, waar de eerstgeborenen stierven, zelfs die van het vee. Maar er was helemaal geen vee meer...quote:
[..]
Sowieso ook wreed dat God die onschuldige kikkers uit de lucht liet pleuren en al die Egyptische eerstgeboren kinderen vermoordde om ff een punt te maken.
"God vermoordde die kinderen niet maar riep hen tot zich, zodat ze niet het zelfde zondige leven zouden gaan leiden als hun ouders. Anders zouden ze verdoemd zijn tot de hel, en op deze manier heeft hij hun zielen gered", krijg je dan soms als antwoord!
Da's een vergissinkje; die paarden waren uiteraard wel dood, want zodra die krengen voor ijzeren rijtuigen gespannen worden, staat God er volkomen machteloos tegenover!quote:
[..]
Farao trok met al zijn paarden en wagens achter de Israëlieten aan. Ho, wacht even, paarden? Die waren toch allemaal dood vanwege de zoveelste plaag..? Zo ook de laatste plaag, waar de eerstgeborenen stierven, zelfs die van het vee. Maar er was helemaal geen vee meer...
(Rechters 1:19)
En dat al in het stenen tijdperk, hooguit brons.quote:
[..]
Da's een vergissinkje; die paarden waren uiteraard wel dood, want zodra die krengen voor ijzeren rijtuigen gespannen worden, staat God er volkomen machteloos tegenover!
Anyway, wat betreft gelovig zijn en niet in de Bijbel geloven; er zijn genoeg christenen die het hele Oude Testament achterlijk vinden en alleen in het Nieuwe Testament geloven (hoewel Jezus zelf WÉL achter de oude geschriften stond!), maar de 10 geboden zijn voor hen dan vaak wel weer heilig.
quote:
[..]
En dat al in het stenen tijdperk, hooguit brons.
idd! 
Ja er zijn wat Youtube kanalen die meer van dat soort problemen aan de orde brengen. Zo schijnt één of andere heerser ook een ijzeren harnas te hebben, terwijl dat toen nog niet bestond. En nog vele,VELE andere dingen.
AronRa is er echt heel erg goed in!
Overigens; als God zo almachtig is, waarom heeft-ie eigenlijk een rustdag nodig?
En waarom kon hij niet van Jacob winnen zonder vals te spelen?
[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 08-03-2018 14:49:05 ]
daar ging het verder niet over.quote:
[..]
Dus er gaat geen aarde meer bestaan?
Of heb je daar nog niet over nagedacht?
maar als je het er toch over wilt hebben.
volgens de bijbel zal er ooit een nieuwe hemel en aarde komen, eentje waar dus geen ellende meer zal zijn en er voor goed met de duivel etc wordt afgerekend.
Hij is de gene die nu nog macht uitoefend hier op aarde, en zoveel mogelijk mensen van God probeerd af te houden.
De bijbel zegt ook niet voor niets dat wij niet te strijden hebben tegen mensen van vlees en bloed, maar tegen machten en krachten etc van de duisternis:
EfeziËrs 6 vers 12
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het gaat hier ook niet om God die alles weet, maar om jou die niet alles weet.quote:
[..]
Nogmaals, daar gaat het niet om. Volgens het christendom kan iemand namelijk zijn hele leven slechte dingen doen, om daarna tot inkeer te komen en vergeving te vragen, en dan kan je alsnog naar de hemel gaan. We zeggen dus niet "God moet kwade mensen stoppen" of "God mag geen kwade mensen maken." Ik zeg simpelweg, dat ongeacht wat iemand met zijn leven doet, kwade of goede dingen, dat God al weet wat diegene gaat doen.
Als de keuzes van die persoon diegene naar de hel sturen, dan wist God dat al nog voordat Hij diegene geboren had laten worden. God heeft iemand gemaakt, en op Aarde laten leven, wetende dat diegene voor eeuwig in de hel zou branden als Hij dat deed. Dat is.. monsterlijk.. sadistisch.. er is gewoon geen woord voor.
De Heer kreeg hongerklop en Abraham was niet in de buurt om pannekoeken te laten bakken door zijn vrouw zoals in Genesis 18.quote:
[..]
Ja er zijn wat Youtube kanalen die meer van dat soort problemen aan de orde brengen. Zo schijnt één of andere heerser ook een ijzeren harnas te hebben, terwijl dat toen nog niet bestond. En nog vele,VELE andere dingen.
AronRa is er echt heel erg goed in!
Overigens; als God zo almachtig is, waarom heeft-ie eigenlijk een rustdag nodig?
En waarom kon hij niet van Jacob winnen zonder vals te spelen?
quote:
[..]
De Heer kreeg hongerklop en Abraham was niet in de buurt om pannekoeken te laten bakken door zijn vrouw zoals in Genesis 18.
Damn!
Inhoudelijk reageren is er niet bij?quote:
[..]
Het gaat hier ook niet om God die alles weet, maar om jou die niet alles weet.
Nee, die post die ik quotete ging niet daarover, maar in een ander post erboven stelde ik die vraag.quote:
[..]
daar ging het verder niet over.
maar als je het er toch over wilt hebben.
volgens de bijbel zal er ooit een nieuwe hemel en aarde komen, eentje waar dus geen ellende meer zal zijn en er voor goed met de duivel etc wordt afgerekend.
Hij is de gene die nu nog macht uitoefend hier op aarde, en zoveel mogelijk mensen van God probeerd af te houden.
De bijbel zegt ook niet voor niets dat wij niet te strijden hebben tegen mensen van vlees en bloed, maar tegen machten en krachten etc van de duisternis:
EfeziËrs 6 vers 12
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Niet om je belachelijk te maken ofzo, hoor. Ik wilde oprecht weten wat er zou gebeuren volgens jouw geloof. Omdat bij JG de aarde een paradijs wordt.
Maar nieuwe hemel en nieuwe aarde dus.
