NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vul niets in voor iemand, ik trek slechts een conclusie.quote:Op woensdag 21 februari 2018 15:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ooit van NIVEA gehoord, als afkorting?
(Niet invullen voor een ander.)
Ik proef ook wel eens wat.
Ik ben het er niet mee eens.quote:Volgens mij was de minister best helder. De overige coalitiegenoten hebben ook een best constructieve duit in het zakje gedaan. Ik zie het probleem niet.
Prima, dat jij dat niet ziet.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Typisch is bijvoorbeeld het niet verder kunnen denken dan het gepresenteerde kader zonder de achterliggende kwestie te beschouwen. Zo van we hebben stemhokjes en een parlementsgebouw, dus is het democratisch. Of wel eens de klok hebben horen luiden over dat een rechter wetten niet aan de grondwet toetst van een eerstejaars rechten, en dan denken dat wat je wél weet ook van toepassing is en dat een rechter dus de geldigheid van wetten nooit zou kunnen beoordelen. Dat soort achterlijkheid zie je bij lageropgeleiden niet omdat ze de misplaatste arrogantie missen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 15:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dat betreft kom jij in ieder geval hoogopgeleid over, al meen ik me te herinneren dat je het niet daadwerkelijk bent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat valt nog inhoudelijk te corrigeren. De achterlijkheid die je bij lageropgeleiden ziet niet.quote:
[..]
Typisch is bijvoorbeeld het niet verder kunnen denken dan het gepresenteerde kader zonder de achterliggende kwestie te beschouwen. Zo van we hebben stemhokjes en een parlementsgebouw, dus is het democratisch. Of wel eens de klok hebben horen luiden over dat een rechter wetten niet aan de grondwet toetst van een eerstejaars rechten, en dan denken dat wat je wél weet ook van toepassing is en dat een rechter dus de geldigheid van wetten nooit zou kunnen beoordelen. Dat soort achterlijkheid zie je bij lageropgeleiden niet omdat ze de misplaatste arrogantie missen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 21-02-2018 16:48:38 ]
Okay, ik voorspel nog dat in komende jaren heel veel Nederlanders zullen emigreren naar ander land zodat ze het politiek en de leefklimaat in Nederland beu zijn, Je ziet het ook aan dat meer buitenlanders naar Nederland voor asiel of nieuw leven op te bouwen, die kennen onze partijen nog niet heel goed en weten het ook niet of ze de partij kunnen vertrouwen. Ik bedoel namelijk op buitenlanders na 5 of meer jaren in Nederland hebben geleefd en gewerkt om in te burgeren als Nederlander.
Nederland wordt dan een soort land waar we niet meer zullen kennen als vroeger.
Nederland wordt dan een soort land waar we niet meer zullen kennen als vroeger.
Humor, serieus en vrolijk!
Laagopgeleiden hebben ook een mening, en die heb je te respecteren ongeacht de denkwijze die er achter zit. Ook zij zijn op inhoud te corrigeren als je het op een normale niet-radicaallinkse manier doet.quote:Op woensdag 21 februari 2018 16:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat valt nog inhoudelijk te corrigeren. De achterlijkheid die je bij lageropgeleiden niet.
Nee, voorbeeld. de CristenUnie is maar een kleine club maar hebben nu best wel veel te zeggen.quote:
[..]
Het is heel zwart/wit. Het is ja of nee. Democratie betekend in den beginnen dus vanuit de oorsprong dat de meerderheid van het volk beslist dus is er geen sprake van een democratie.
Ander voorbeeld. Tweede Kamerverkiezingen van 1977 waar de grootste partij niet in de regering kwam.
Van te voren weten wij helaas niet wie met wie zaken gaat doen bij het formeren. Dat maakt onze democratie best klote. Het is in ons bestel niet zwart/wit.
Nou, nee. Bullshit is gewoon bullshit.quote:Op woensdag 21 februari 2018 16:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laagopgeleiden hebben ook een mening, en die heb je te respecteren ongeacht de denkwijze die er achter zit.
Misplaatste arrogantie is het concept 'democratie' letterlijk vertalen en elke vorm van tegenspraak tegen populistische media afdoen als 'politiek correct'. We leven nu eenmaal in een representatieve democratie en het is niet redelijk om te verwachten dat burgers (ik ook!) voldoende op de hoogte zijn van de onderwerpen waarover landelijke referenda gaan.quote:
[..]
Typisch is bijvoorbeeld het niet verder kunnen denken dan het gepresenteerde kader zonder de achterliggende kwestie te beschouwen. Zo van we hebben stemhokjes en een parlementsgebouw, dus is het democratisch. Of wel eens de klok hebben horen luiden over dat een rechter wetten niet aan de grondwet toetst van een eerstejaars rechten, en dan denken dat wat je wél weet ook van toepassing is en dat een rechter dus de geldigheid van wetten nooit zou kunnen beoordelen. Dat soort achterlijkheid zie je bij lageropgeleiden niet omdat ze de misplaatste arrogantie missen.
'De stem van het volk' is te divers en wispelturig om samen te vatten in een referendum.
Respecteren ja, maar je hoeft niet alles te doen wat een schreeuwende minderheid voorschrijft omdat het anders niet 'democratisch' zou zijn. Het is grappig dat vanuit de alt-rechtse hoek vaak gedaan wordt alsof het linkse sneeuwvlokjes zijn die alles willen uitwissen, censureren of beheersen. De praktijk wijst echter anders uit.quote:
[..]
Laagopgeleiden hebben ook een mening, en die heb je te respecteren ongeacht de denkwijze die er achter zit. Ook zij zijn op inhoud te corrigeren als je het op een normale niet-radicaallinkse manier doet.
Mening is mening, zelfs als jij het bullshit vindt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 16:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, nee. Bullshit is gewoon bullshit.
Meestal niet hoor. Dan krijg je 'dat is wel zo maar...' en wordt er gedaan alsof het noemen betekent dat het is meegenomen in een redelijke afweging, ook als er helemaal niks af te wegen was.quote:
[..]
Dat valt nog inhoudelijk te corrigeren.
Dat hoeft ook helemaal niet. Voor veel mensen die denken dat ze slim zijn is stemmen intellectuele zelfbevrediging waarbij ze alle partijprogramma's gaan uitpluizen om daar iets uit te pikken waarmee ze iets over zichzelf kunnen zeggen. Maar meer dan een kandidaat steunen doe je niet en is het eigenlijk niet meer dan bepalen waar welke kandidaat ongeveer heen wil met het land. Zo was ook met het EU-referendum heel simpel, wil je dat de EU meer over Nederland te vertellen krijgt ten koste van de Nederlandse overheid of niet. Wil je dat EU zijn invloedssfeer uitbreidt richting Rusland of is dat te gevaarlijk en hebben we die Oekrainse vrachtwagenchauffeurs niet nodig? Eenvoudige vragen voor eenvoudige mensen, te ingewikkelde vragen voor zelfoverschatters.quote:De achterlijkheid die je bij lageropgeleiden niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Exact dus is het geen echte democratiequote:
[..]
Nee, voorbeeld. de CristenUnie is maar een kleine club maar hebben nu best wel veel te zeggen.
Ander voorbeeld. Tweede Kamerverkiezingen van 1977 waar de grootste partij niet in de regering kwam.
Van te voren weten wij helaas niet wie met wie zaken gaat doen bij het formeren. Dat maakt onze democratie best klote. Het is in ons bestel niet zwart/wit.
Uit jou mond komt anders behoorlijk wat stront hoor.quote:
[..]
Nou, nee. Bullshit is gewoon bullshit.
En hoe zou ik die moeten respecteren?quote:
[..]
Mening is mening, zelfs als jij het bullshit vindt.
D66er gespotquote:
[..]
En hoe zou ik die moeten respecteren?
'Echte' democratie is de tirannie van de meerderheid, dat wisten de Founding Fathers in de VS al sinds de oprichting van hun land. Dat is de reden dat we instituten als de Eerste Kamer hebben en ons stelsel een * Representatieve * democratie is.quote:
[..]
Exact dus is het geen echte democratie
Er is geen inherente waarde aan de term 'echt' hier, want ik betwijfel of je beseft wat 'echte' democratie is.
Het is dan ook misvatting dat stembusuitslagen door politici geduid zouden moeten worden. De kiezer geeft geen argumenten, die geeft zijn steun of niet. Burgers weten over het algemeen ook heel weinig van hoe je een restaurant opzet en drijft, maar ze kunnen prima beoordelen of ze er nog eens gaan eten of niet.quote:
[..]
Misplaatste arrogantie is het concept 'democratie' letterlijk vertalen en elke vorm van tegenspraak tegen populistische media afdoen als 'politiek correct'. We leven nu eenmaal in een representatieve democratie en het is niet redelijk om te verwachten dat burgers (ik ook!) voldoende op de hoogte zijn van de onderwerpen waarover landelijke referenda gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je zegt nu dat de mening van anderen er niet toe doet. En dan word ik in een extremistisch rechts hokje geplaatst... klassenongelijkheid is júist rechts.quote:
[..]
En hoe zou ik die moeten respecteren?
Helemaal mee eens. Daarom is het belangrijk om gebruik te maken van ons kiesrecht in plaats van te verschuilen achter cynisme. Ik vind dat politici zich zeker achter de oren moeten krabben als ze beleid invoeren waar de meerderheid van de bevolking tegen is. Eerlijk is eerlijk: ik ben tegen referenda, maar er zit een kamermeerderheid die volgens hun programma vóór is, dus vind ik eigenlijk dat ze dit niet zomaar mogen maken en dat er een manier moet zijn om dit kenbaar te maken.quote:
[..]
Het is dan ook misvatting dat stembusuitslagen door politici geduid zouden moeten worden. De kiezer geeft geen argumenten, die geeft zijn steun of niet. Burgers weten over het algemeen ook heel weinig van hoe je een restaurant opzet en drijft, maar ze kunnen prima beoordelen of ze er nog eens gaan eten of niet.
Jij plaatst jezelf in dat hokje door verongelijkt te doen als iemand het debat met je aangaat. Je kaart misschien goede punten aan, maar de manier waarop je het brengt en tegenstanders framet als extreemlinks, antidemocratisch of arrogant is stuitend.quote:
[..]
Je zegt nu dat de mening van anderen er niet toe doet. En dan word ik in een extremistisch rechts hokje geplaatst... klassenongelijkheid is júist rechts.
Dus mensen zijn elke 4 jaar wel goed genoeg om te stemmen op VEEL complexe zaken, want dat doe je in principe als je op een partij stemt, maar 1 vraag daar is men te dom voor? 
Angst angst angst
Angst angst angst
quote:
Dus mensen zijn elke 4 jaar wel goed genoeg om te stemmen op VEEL complexe zaken, want dat doe je in principe als je op een partij stemt, maar 1 vraag daar is men te dom voor?
Verstand verstand verstand. Men kan zich niet fulltime verdiepen in politieke vraagstukken zoals beroepspolitici, noch kunnen ze zich uiten in een simpel 'ja' of 'nee'. Je kunt prima luisteren naar een conservatieve/Eurosceptische stem (want uit die hoek komt deze kritiek), maar het is onjuist om te denken dat dit soort volksstemmingen leiden tot meer democratie.
Je maakt een denkfout. Mensen kiezen wie hen de komende vier jaar mag vertegenwoordigen juist zodat zij zich zelf niet in die complexe zaken hoeven te verdiepen.quote:
Dus mensen zijn elke 4 jaar wel goed genoeg om te stemmen op VEEL complexe zaken, want dat doe je in principe als je op een partij stemt, maar 1 vraag daar is men te dom voor?
Dat doen mensen toch ook als ze gaan stemmen? De politiek zou ook gewoon een vraagstuk kunnen uitleggen op tv > zendtijd politieke partijen.quote:
[..]
Uhhh nee. Ik stem al 10 jaar of langer zelfs. Iedereen verdiept zich ergens in, al is het maar in 1 punt van de agenda.quote:
[..]
Je maakt een denkfout. Mensen kiezen wie hen de komende vier jaar mag vertegenwoordigen juist zodat zij zich zelf niet in die complexe zaken hoeven te verdiepen.
Nee, want de oplossingen van vraagstukken zijn complex, onpopulair of vergen compromissen. Daarbij is rationaliteit en professionaliteit nodig, geen ophitsing of momentopnames.quote:
[..]
Dat doen mensen toch ook als ze gaan stemmen? De politiek zou ook gewoon een vraagstuk kunnen uitleggen op tv > zendtijd politieke partijen.
Geef even een voorbeeld waar ik iets dergelijks gezegd heb.quote:
[..]
Jij plaatst jezelf in dat hokje door verongelijkt te doen als iemand het debat met je aangaat. Je kaart misschien goede punten aan, maar de manier waarop je het brengt en tegenstanders framet als extreemlinks, antidemocratisch of arrogant is stuitend.
Nee ze willen het niet uitleggen want mensen zouden eens het verkeerde antwoord gevenquote:
[..]
Nee, want de oplossingen van vraagstukken zijn complex, onpopulair of vergen compromissen. Daarbij is rationaliteit en professionaliteit nodig, geen ophitsing of momentopnames.
Ze hebben ook tijd zat om hun campagne te promoten. Moet allemaal niet zo moeilijk zijn,.
En wat een meerderheid vindt die zich niet heeft geïnformeerd en niet speelt volgens rationele, weloverwogen argumenten is wel juist? Je zag het al bij het Oekraïne referendum: mensen stemden vooral lekker tegen de EU, tegen wat in hun ogen werd gezien als expansiedrift (ik ook, trouwens). Zodra er werd gevraagd waar het verdrag precies over ging, wist niemand het.quote:
[..]
Nee ze willen het niet uitleggen want mensen zouden eens het verkeerde antwoord geven
En ja, het is allemaal wel zo moeilijk. Zoals ik al eerder zei: referenda zijn een instrument dat te makkelijk te kapen valt door demagogen en emoties. Wij hebben in ons beschaafde land een representatieve democratie onder andere om die reden.
De regering is er toch om ons te informeren? Ze kunnen ons wel informeren hoe belangrijk de EU is of dat Wilders racistisch is etc etc Dat kan allemaal wel maar hun punten voor een referendum uitleggen dat kan niet? Natuurlijk kan dat wel, alleen dat willen ze niet, want ze dulden 0,0 tegenspraak. Word wakker.quote:
[..]
En wat een meerderheid vindt die zich niet heeft geïnformeerd en niet speelt volgens rationele, weloverwogen argumenten is wel juist? Je zag het al bij het Oekraïne referendum: mensen stemden vooral lekker tegen de EU, tegen wat in hun ogen werd gezien als expansiedrift (ik ook, trouwens). Zodra er werd gevraagd waar het verdrag precies over ging, wist niemand het.
En ja, het is allemaal wel zo moeilijk. Zoals ik al eerder zei: referenda zijn een instrument dat te makkelijk te kapen valt door demagogen en emoties. Wij hebben in ons beschaafde land een representatieve democratie onder andere om die reden.
Waarom jij op een bepaalde volksvertegenwoordiger stemt is natuurlijk je eigen keuze, maar uiteindelijk wijs je iemand aan die namens jou over dingen mag gaan stemmen. Daarvoor is het dus niet nodig je ergens in te verdiepen.quote:
[..]
Uhhh nee. Ik stem al 10 jaar of langer zelfs. Iedereen verdiept zich ergens in, al is het maar in 1 punt van de agenda.
Nee je stemt althans de meeste niet op de persoon, maar op de agendapunten. Dat poppetje doet er niet zo heel veel toe.quote:
[..]
Waarom jij op een bepaalde volksvertegenwoordiger stemt is natuurlijk je eigen keuze, maar uiteindelijk wijs je iemand aan die namens jou over dingen mag gaan stemmen. Daarvoor is het dus niet nodig je ergens in te verdiepen.
Uiteindelijk stemt iedereen op een persoon (behalve natuurlijk degenen die blanco of ongeldig stemmen).quote:
[..]
Nee je stemt althans de meeste niet op de persoon, maar op de agendapunten. Dat poppetje doet er niet zo heel veel toe.
Ja koekoek omdat je niet op een partij kan stemmen in principe maar de gedachtengang zijn de punten van die partij en niet die persoon.quote:
[..]
Uiteindelijk stemt iedereen op een persoon (behalve natuurlijk degenen die blanco of ongeldig stemmen).
Nogmaals, de reden kies jezelf maar je stemt op een persoon. Daarom kun je ook niet bij de kiesraad gaan klagen als die persoon uiteindelijk andere afwegingen maakt wanneer hij gekozen is dan hij daarvoor liet doorschemeren.quote:
[..]
Ja koekoek omdat je niet op een partij kan stemmen in principe maar de gedachtengang zijn de punten van die partij en niet die persoon.
Iemand de “demoniserings minister” noemen om vlak daarvoor haar de “sluipmoordenaar van de democratie” en om daarna haar nog verder zwart te maken en wantrouwen te wekkenquote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ffen_referendum.html
Hypocriet
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Volledig terecht.quote:
[..]
Iemand de “demoniserings minister” noemen om vlak daarvoor haar de “sluipmoordenaar van de democratie” en om daarna haar nog verder zwart te maken en wantrouwen te wekken
Hypocriet
En terecht. Opzouten met dat gekke wijf.quote:
[..]
Iemand de “demoniserings minister” noemen om vlak daarvoor haar de “sluipmoordenaar van de democratie” en om daarna haar nog verder zwart te maken en wantrouwen te wekken
Hypocriet
Ik dacht dat hij dit zo'n belangrijk onderwerp vond, jammer dat het hem dan toch niet lukt om een inhoudelijke bijdrage te leveren.
Alle partijen waren het toch met hem eens? Behalve de coalitie dan.quote:
Ik dacht dat hij dit zo'n belangrijk onderwerp vond, jammer dat het hem dan toch niet lukt om een inhoudelijke bijdrage te leveren.
Welke partijen hebben zoals uitgesproken het eens te zijn met zijn beledigingen (of in zijn eigen woorden demonisering) richting de minister?quote:
[..]
Alle partijen waren het toch met hem eens? Behalve de coalitie dan.
BAudet is in dit filmpje oprecht. Zijn handen trillen kijk maar. Hij is echt boos en terecht.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ffen_referendum.html
Ik heb het over referendum chef. Beledigingen moet je bij D66 zijn die noemde hem toch racist bijv? Ernstige belediging me dunkt.quote:
[..]
Welke partijen hebben zoals uitgesproken het eens te zijn met zijn beledigingen (of in zijn eigen woorden demonisering) richting de minister?
Ik ben zelf ook nooit zo'n warm voorstander van referenda geweest maar de invulling van het vertegenwoordigende stelsel heeft zich ontwikkeld op een manier waarbij een aantal onderwerpen zijn dichtgetimmerd, kamerleden hun werk niet doen en er grote en langdurige meningsverschillen zijn tussen volksvertegenwoordiging en bevolking. Dan klopt er iets niet, dan wordt het volk niet vertegenwoordigd.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Daarom is het belangrijk om gebruik te maken van ons kiesrecht in plaats van te verschuilen achter cynisme. Ik vind dat politici zich zeker achter de oren moeten krabben als ze beleid invoeren waar de meerderheid van de bevolking tegen is. Eerlijk is eerlijk: ik ben tegen referenda, maar er zit een kamermeerderheid die volgens hun programma vóór is, dus vind ik eigenlijk dat ze dit niet zomaar mogen maken en dat er een manier moet zijn om dit kenbaar te maken.
Politici moeten de publieke opinie durven trotseren wanneer ze overtuigd zijn dat ze het beter weten, maar dan zal op een gegeven moment ook wel blijken of ze het beter wisten of niet. Als in heel veel Europese landen de EU veel meer steun heeft onder politici dan onder de bevolking is er iets meer aan de hand, dan hebben die politici blijkbaar een belang dat de bevolking niet heeft. Referenda kunnen dat tot op zekere hoogte corrigeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
IJzersterke "ja maar hullie doen het ook"-argumentatie weer.quote:
[..]
Ik heb het over referendum chef. Beledigingen moet je bij D66 zijn die noemde hem toch racist bijv? Ernstige belediging me dunkt.
Nee ik zeg alleen dat het twee kanten op werkt chefkequote:
[..]
IJzersterke "ja maar hullie doen het ook"-argumentatie weer.
