Ik heb niet het idee dat er ook een goed soort referendum bestaat voor jou. Bij elk referendum zal er sprake zijn van randverschijnselen die de ene groep wel waardeert en de andere niet, vooral bij een eerste referendum. Je moet het toch met me eens zijn dat het ontzettend dom is om je eerst een halve eeuw voor het referendum in te zetten en dan verbaasd zijn dan niet de gehele Nederlandse bevolking zich als geprogrammeerde robotjes gedraagt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Mijn verwachting is uitgekomen, een waardeloos referendum met een te simplistische vraagstelling voor het onderwerp en een regering die er zijn reet mee afveegt, dat wisten de populistjes bij geenpeil natuurlijk ook wel en dat toont ook wel aan dat een raadgevend referendum gewoon onwenselijk is, populisten misbruiken het om ergens tegen aan te schoppen omdat ze ook wel weten dat er verder geen consequenties zijn omdat de regering zich niet hoeft te houden aan de uitslag.
Maar jouw enige verwachting die uitgekomen is blijkbaar alleen dat de meerderheid nee gestemd heeft zeker?
Het is meer dat ze graag willen dat wij het antwoord geven dat HUN willen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 10:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Aan welke verwachtingen voldeed dat referendum dan? Ja met de uitslag werd niks gedaan dat was wel verwacht en het toonde wel aan dat dit onderwerp nu niet echt geschikt was voor zo'n simplistische vraagstelling.
En ik heb niet het idee dat jij in staat bent om echt te lezen wat de ander zegt aangezien je nu ook weer als een hersendode idioot reageert op iets wat niet geschreven is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat er ook een goed soort referendum bestaat voor jou. Bij elk referendum zal er sprake zijn van randverschijnselen die de ene groep wel waardeert en de andere niet, vooral bij een eerste referendum. Je moet het toch met me eens zijn dat het ontzettend dom is om je eerst een halve eeuw voor het referendum in te zetten en dan verbaasd zijn dan niet de gehele Nederlandse bevolking zich als geprogrammeerde robotjes gedraagt.
Jij vroeg mij aan welke verwachtingen het referendum voldeed. Ik vertel je: aan alle verwachtingen. Zelfs dat de onnozele eurofielen het referendum probeerden te saboteren door expres niet hun stem uit te brengen en dat de onnozele eurofielen hun referendumstem vaak gebruikte als een stem voor een Groot Europees Rijk had ik verwacht.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
En ik heb niet het idee dat jij in staat bent om echt te lezen wat de ander zegt aangezien je nu ook weer als een hersendode idioot reageert op iets wat niet geschreven is.
En oh ja, heb allang aangegeven dat D66 de grootste windvaan partij is en dat kroonjuwelen geen bal waard zijn bij die partij maar daarom ben ik nog wel blij met het afschaffen van dit monster.
Wat dat met geprogrammeerde robotjes te maken heeft ontgaat me maar dat zal vast logisch geklonken hebben in die hersendode bovenkamer van je.
Nouja geprogrammeerde robotjes heeft hij wel een punt. Ze kunnen met afschaffen hiervan DOEN EN LATEN wat ze willen ZONDER dat jij of ik daar enig invloed op kan hebben. Dat moet je helemaal niet willen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
En ik heb niet het idee dat jij in staat bent om echt te lezen wat de ander zegt aangezien je nu ook weer als een hersendode idioot reageert op iets wat niet geschreven is.
En oh ja, heb allang aangegeven dat D66 de grootste windvaan partij is en dat kroonjuwelen geen bal waard zijn bij die partij maar daarom ben ik nog wel blij met het afschaffen van dit monster.
Wat dat met geprogrammeerde robotjes te maken heeft ontgaat me maar dat zal vast logisch geklonken hebben in die hersendode bovenkamer van je.
En net als dat conservatief zijn stem gebruikte als een anti-EU stem, terwijl dat helemaal niet de kwestie was? Het gebeurde andersom precies ook zo. Het werd gesaboteerd en misbruikt door externe partijen als GeenStijl e.d.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij vroeg mij aan welke verwachtingen het referendum voldeed. Ik vertel je: aan alle verwachtingen. Zelfs dat de onnozele eurofielen het referendum probeerden te saboteren door expres niet hun stem uit te brengen en dat de onnozele eurofielen hun referendumstem vaak gebruikte als een stem voor een Groot Europees Rijk had ik verwacht.
We gaan naar een Federaal Europa toe en zoals een wetenschapper al eens voorspelde; De wereld blijft zich herhalen in fouten. We hebben niets geleerd van WW1 en WW2. Dat gaat nog een keer gebeuren zolang dit gezeik met de EU aanblijft. Rond 2050-2100 gaat het los daar durf ik mijn huis wel op in te zetten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:30 schreef Braindead2000 het volgende:
De tegenstanders van het associatie-verdrag hadden hun argumenten wel goed op orde. Het enige probleem is nog de eurofielen die blind achter Juncker aanlopen en het referendum gebruiken als een stem voor de EU. Dat is nog wel een klein probleempje. Die moeten we nog even opvoeden zodat ze geschikt zijn om zelfstandig hun stem uit te brengen.
Net als jullie.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:30 schreef Braindead2000 het volgende:
De tegenstanders van het associatie-verdrag hadden hun argumenten wel goed op orde. Het enige probleem is nog de eurofielen die blind achter Juncker aanlopen en het referendum gebruiken als een stem voor de EU. Dat is nog wel een klein probleempje. Die moeten we nog even opvoeden zodat ze geschikt zijn om zelfstandig hun stem uit te brengen.
Tweede Kamer-verkiezingen dan ook maar afschaffen? Daar worden ook onder valse voorwendselen stemmen binnengehaald.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:29 schreef richolio het volgende:
[..]
En net als dat conservatief zijn stem gebruikte als een anti-EU stem, terwijl dat helemaal niet de kwestie was? Het gebeurde andersom precies ook zo. Het werd gesaboteerd en misbruikt door externe partijen als GeenStijl e.d.
Dat is ook een van de reden dat het niet werkte
We hebben door de EU al een tijd hier geen oorlog gehad. Verdiep je sowieso maar in een federaal Europa. Dat kan transparant en democratisch, zonder alle bureaucratie van nu. Goed staaltje leugens verspreiden weer welquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
We gaan naar een Federaal Europa toe en zoals een wetenschapper al eens voorspelde; De wereld blijft zich herhalen in fouten. We hebben niets geleerd van WW1 en WW2. Dat gaat nog een keer gebeuren zolang dit gezeik met de EU aanblijft. Rond 2050-2100 gaat het los daar durf ik mijn huis wel op in te zetten.
Uh, okéquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Tweede Kamer-verkiezingen dan ook maar afschaffen? Daar worden ook onder valse voorwendselen stemmen binnengehaald.
Je hebt de EU niet nodig om oorlogen tegen te gaan. Je kan zonder de EU (jaren 80-90) ook prima afspraken maken. Het is een drogreden van de bovenste plank dat dat niet zou kunnen, verleden bewijst van wel namelijk.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:33 schreef richolio het volgende:
[..]
We hebben door de EU al een tijd hier geen oorlog gehad. Verdiep je sowieso maar in een federaal Europa. Dat kan transparant en democratisch, zonder alle bureaucratie van nu. Goed staaltje leugens verspreiden weer wel
Als het aan de PVV lag waren we al lang weer in oorlog gegaan
Allemaal goede argumenten waarom het goed is dat het raadgevend referendum afgeschaft is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij vroeg mij aan welke verwachtingen het referendum voldeed. Ik vertel je: aan alle verwachtingen. Zelfs dat de onnozele eurofielen het referendum probeerden te saboteren door expres niet hun stem uit te brengen en dat de onnozele eurofielen hun referendumstem vaak gebruikte als een stem voor een Groot Europees Rijk had ik verwacht.
Laatste oorlog: 1945quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:33 schreef richolio het volgende:
[..]
We hebben door de EU al een tijd hier geen oorlog gehad. Verdiep je sowieso maar in een federaal Europa. Dat kan transparant en democratisch, zonder alle bureaucratie van nu. Goed staaltje leugens verspreiden weer wel
Als het aan de PVV lag waren we al lang weer in oorlog gegaan
En hoe is dat anders dan met het negeren van de uitslag van het Oekraïne referendum?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:25 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nouja geprogrammeerde robotjes heeft hij wel een punt. Ze kunnen met afschaffen hiervan DOEN EN LATEN wat ze willen ZONDER dat jij of ik daar enig invloed op kan hebben. Dat moet je helemaal niet willen.
Of het nou de EEG of de EU was, het doel is hetzelfde. Ik denk niet dat er iemand is die zegt dat het oorspronkelijke doel van de EU een slecht iets is. Dat er nu aan gesleuteld moet worden zijn we het ook over eens (meer democratie, transparanter en minder bureaucratie). Maar dat neemt niet weg: waarom iets dat een beetje kapot is meteen helemaal weggooien in plaats van fixen? Een beetje net als met het referendum nu Maar volgens veel mensen moet de EU wel meteen helemaal kapot. En dat is natuurlijk mega onzinquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:35 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je hebt de EU niet nodig om oorlogen tegen te gaan. Je kan zonder de EU (jaren 80-90) ook prima afspraken maken. Het is een drogreden van de bovenste plank dat dat niet zou kunnen, verleden bewijst van wel namelijk.
Uh, oké.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laatste oorlog: 1945
Oprichting EU: 50 jaar later.
Slecht argument.
De EEG en EU zijn twee totaal verschillende dingen. Je bent zo'n grote fan van de EU, dan moet je toch wel minstens de basis kennen van wat het is en was.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:38 schreef richolio het volgende:
[..]
Of het nou de EEG of de EU was, het doel is hetzelfde. Ik denk niet dat er iemand is die zegt dat het oorspronkelijke doel van de EU een slecht iets is. Dat er nu aan gesleuteld moet worden zijn we het ook over eens (meer democratie, transparanter en minder bureaucratie). Maar dat neemt niet weg: waarom iets dat een beetje kapot is meteen helemaal weggooien in plaats van fixen? Een beetje net als met het referendum nu
Dat eerste kun je oplossen door de burger gewoon een fatsoenlijke uitleg te geven misschien? Ze kunnen wel zendtijd kopen om die walgelijke campagnes te promoten, maar niet om wat dingen uit te leggen ofzo? Makkelijk wijzen als ze er zelf niets aan doen natuurlijk.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
En hoe is dat anders dan met het negeren van de uitslag van het Oekraïne referendum?
En kun je opeens ook niet meer stemmen voor de tweede kamer?
EEG of EU ENORM verschil. EU gaat NIET werken. TEVEEL verschillen qua culturen, economieen etc. Polen willen heel wat anders dan wij etc etc. Dat krijg je er niet uit, vandaag niet en morgen ook niet.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:38 schreef richolio het volgende:
[..]
Of het nou de EEG of de EU was, het doel is hetzelfde. Ik denk niet dat er iemand is die zegt dat het oorspronkelijke doel van de EU een slecht iets is. Dat er nu aan gesleuteld moet worden zijn we het ook over eens (meer democratie, transparanter en minder bureaucratie). Maar dat neemt niet weg: waarom iets dat een beetje kapot is meteen helemaal weggooien in plaats van fixen? Een beetje net als met het referendum nu Maar volgens veel mensen moet de EU wel meteen helemaal kapot. En dat is natuurlijk mega onzin
Wat is er zo gruwelijk aan een adviesje? Welke horror doorsta jij als jij in aanraking komt met een adviesje?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Allemaal goede argumenten waarom het goed is dat het raadgevend referendum afgeschaft is.
Anti-EU is conservatief ??quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:29 schreef richolio het volgende:
[..]
En net als dat conservatief zijn stem gebruikte als een anti-EU stem, terwijl dat helemaal niet de kwestie was? Het gebeurde andersom precies ook zo. Het werd gesaboteerd en misbruikt door externe partijen als GeenStijl e.d.
Dat is ook een van de reden dat het niet werkte
Eh, waarom zou ik dat niet weten Beetje raar weer dit wetcat. Je beseft dat de EU zijn oorsprong vindt in de EEG?quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De EEG en EU zijn twee totaal verschillende dingen. Je bent zo'n grote fan van de EU, dan moet je toch wel minstens de basis kennen van wat het is en was.
De EEG was een samenwerking, EU is bijna een staat.
Ik had van jou wel verwacht dat je liever een bindend referendum zou willen. Maar raar genoeg nietquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef Braindead2000 het volgende:
Het is me toch wat he. Een adviesje. Wat denkt het gepeupel wel niet dat ze is om te denken dat ze een adviesje uit mogen brengen.
Mooie missie? LMAOquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef richolio het volgende:
[..]
Eh, waarom zou ik dat niet weten Beetje raar weer dit wetcat. Je beseft dat de EU zijn oorsprong vindt in de EEG?
Bovendien gaat het daar nu even niet om. De EU heeft nog steeds een mooie missie
Dan ben je de enige die dat wil, want D66 wil dat ook niet. Dat geloof je zelf toch niet? 50 jaar roeptoeteren ze dat referenda moeten kunnen en nu schaffen ze het af. Dus wie geeft mij de zekerheid dus 100% dat ze het echt menen? Geloof er helemaal niks van. Tel daarbij op dat Ollongren lid van is van de Bildenberg groep en 1 en 1 is 2. Geilen op de EU is wat ze doen, daar moet alles voor wijken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:47 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik had van jou wel verwacht dat je liever een bindend referendum zou willen. Maar raar genoeg niet
Ik wel in ieder geval
Dat zullen we zien. Voorlopig pleiten ze daar nog wel gewoon voor.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:48 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan ben je de enige die dat wil, want D66 wil dat ook niet. Dat geloof je zelf toch niet?
Bron?quote:50 jaar roeptoeteren ze dat referenda moeten kunnen en nu schaffen ze het af
quote:Tel daarbij op dat Ollongren lid van is van de Bildenberg groep en 1 en 1 is 2. Geilen op de EU is wat ze doen, daar moet alles voor wijken.
En Griekenland vindt zijn oorsprong in het Byzantijnse Rijk. Maakt het nog niet hetzelfde.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef richolio het volgende:
[..]
Eh, waarom zou ik dat niet weten Beetje raar weer dit wetcat. Je beseft dat de EU zijn oorsprong vindt in de EEG?
Bovendien gaat het daar nu even niet om. De EU heeft nog steeds een mooie missie
Hoe lang hebben ze wel niet geroepen dat referenda moesten kunnen? En nu schaffen ze het af? Dusja dat pleiten neem ik met een flinke zak zout. Dat deden ze hiervoor ook altijd, niet waarquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:51 schreef richolio het volgende:
[..]
Dat zullen we zien. Voorlopig pleiten ze daar nog wel gewoon voor.
[..]
Bron?
[..]
Het weldenkend deel der natie wil geen bindend referendum maar capabel bestuur. Vooral lager opgeleiden - de zogenaamde Stem des Volks - zitten maar te zeiken over 'meer democratie' .....quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:47 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik had van jou wel verwacht dat je liever een bindend referendum zou willen. Maar raar genoeg niet
Ik wel in ieder geval
Hierzo met je https://www.rtlz.nl/algem(...)ilderbergconferentiequote:Op woensdag 21 februari 2018 11:51 schreef richolio het volgende:
[..]
Dat zullen we zien. Voorlopig pleiten ze daar nog wel gewoon voor.
[..]
Bron?
[..]
Vooral capabel bestuur ZONDER het gegeil op meer macht.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:54 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Het weldenkende deel der natie wil geen bindend referendum maar capabel bestuur. Vooral lager opgeleiden zitten maar te zeiken over 'meer democratie' .....
Kan je de post quoten waarin ik zeg dat die twee hetzelfde zijn? Oh wacht, dat heb ik niet gezegd. Stop met dingen verzinnenquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je weet het niet, omdat je claimt dat die twee bijna hetzelfde zijn. Dat zijn ze echt totaal niet, in de verste verte niet.
Neuh. Ik claim niet dat iets waar is. Dat doe jij.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:52 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja Het is toch echt zo, zoek maar op.
Ik ook niet per se, maar ik wil wel een bindend correctief referendum.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:54 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Het weldenkend deel der natie wil geen bindend referendum maar capabel bestuur. Vooral lager opgeleiden - de zogenaamde Stem des Volks - zitten maar te zeiken over 'meer democratie' .....
Staat hierbovenquote:Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef richolio het volgende:
Hans van Mierlo stemde in 1974 tegen een motie om het referendum in te voeren
[..]
Kan je de post quoten waarin ik zeg dat die twee hetzelfde zijn? Oh wacht, dat heb ik niet gezegd. Stop met dingen verzinnen
[..]
Neuh. Ik claim niet dat iets waar is. Dat doe jij.
Daar geloof ik niks van. Bij een bindend referendum hou je dezelfde problemen: mensen die teleurgesteld zijn, mensen die het onderwerp niet goed begrijpen, politici die liegen enz.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:47 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik had van jou wel verwacht dat je liever een bindend referendum zou willen. Maar raar genoeg niet
Ik wel in ieder geval
Ik ben blij dat ik geen lid meer ben van D66 en dat was ik toch een tijdje. Mensen voor de gek houden doen ze maar lekker bij anderen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:57 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik ook niet per se, maar ik wil wel een bindend correctief referendum.
Oké Poepzor0quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:58 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik geen lid meer ben van D66 en dat was ik toch een tijdje. Mensen voor de gek houden doen ze maar lekker bij anderen.
Dat wil D66 ook helemaal niet joh Dat roepen ze NU, maar wat riepen ze jaren hiervoor? Referendum dit dat en BOEM we schaffen het af. Ze zijn zo ongeloofwaardig als de pest.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Daar geloof ik niks van. Bij een bindend referendum hou je dezelfde problemen: mensen die teleurgesteld zijn, mensen die het onderwerp niet goed begrijpen, politici die liegen enz.
NWS / 'Zwarte dag voor de democratie' #3quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef richolio het volgende:
[..]
Kan je de post quoten waarin ik zeg dat die twee hetzelfde zijn? Oh wacht, dat heb ik niet gezegd. Stop met dingen verzinnen
[..]
Neuh. Ik claim niet dat iets waar is. Dat doe jij.
Nee, een wet is pas een wet als die volgens een bepaalde besluitvormingsprocedure tot stand is gekomen. 'Oh sorry, we hebben de 1e kamer en de publicatie overgeslagen, maar hij geldt toch!' Zo werkt het ook niet, we hebben het hier dan ook over een rechtsstatelijk probleem, en niet zozeer een democratisch probleem.quote:Op woensdag 21 februari 2018 10:28 schreef Igen het volgende:
Dat geldt overigens ook voor het procedurele. Een wet is ook dan gewoon geldig, als de besluitvormingsprocedure niet correct is uitgevoerd. Je kan dan ook niet naar de rechter stappen.
Het gaat niet om hogere of lagere regels maar om algemene regels en toepassing op het individuele geval. Daar ligt in beginsel de machtenscheiding. Daarnaast heb je niet alleen hogere en lagere regels maar ook eerdere en latere wetgeving, en regels die binnen andere regels passen of zich daar juist over uitstrekken.quote:Daar zit natuurlijk een reden achter. Namelijk, dat de vraag of lagere algemene regels in tegenspraak met hogere algemene regels zijn, vaak niet eenduidig beantwoord kan worden, zodat het idee van een rechter als objectieve scheidsrechter een utopie, een illusie is.
Dat is dezelfde onzinredenering als die van Ollongren, die blijkbaar denkt dat het Nederlandse volk volmaakt achterlijk is. We schaffen het af want het is een probleem dat het niet correctief is, maar een correctief referendum zijn we niet voor omdat er geen steun voor is in het kabinet.quote:Op woensdag 21 februari 2018 10:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat doe je bijvoorbeeld met een correctief referendum voor een raadgevend referendum gaat dit allemaal niet op, dus gezien je argumentatie zou je ook blij moeten zijn dat dit monster weg is.
Jammer genoeg heeft o.a. D66 dit ook al afgeschoten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 11:47 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik had van jou wel verwacht dat je liever een bindend referendum zou willen. Maar raar genoeg niet
Ik wel in ieder geval
Bron: https://www.nu.nl/politie(...)dend-referendum.htmlquote:Het bindend referendum is voor jaren van tafel. Een grote meerderheid van de Tweede Kamer stemde een voorstel voor zo'n referendum, dat vier jaar geleden nog wel steun kreeg van de Kamer, donderdag weg.
De initiatiefnemers van toen, D66, GroenLinks en PvdA, hebben hun handen van het zogeheten correctief referendum afgetrokken.
Dat dus, er is geen énkel uitzicht op ook maar iets van een alternatief. Juist dat maakt het zo onbegrijpelijk dat met name D66 het raadgevend referendum zo snel mogelijk de nek om wil draaien. Van bestuurlijke vernieuwing naar bestuurlijke vernieling.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:14 schreef AvispaCS het volgende:
Dan vind ik het onbegrijpelijk dat je iets afschaft, waar je nog geen alternatief voor hebt. Dit alternatief zal er waarschijnlijk ook de komende jaren niet komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |