[CENTRAAL] Forum voor Democratie #117 partycartel

quote:

Op zondag 18 februari 2018 21:50 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Uhuh. Inderdaad. Alsof de kiezers van een vvd of d66 of groenlinks wel precies begrijpen waarom zij beleid x-y uitvoeren.

Dat zul je mij niet horen beweren. We mogen al lang blij zijn als de kamerleden enigszins weten hoe het zit. De gemiddelde kiezer kan er vaak geen zinnig woord over zeggen.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 21:50 schreef Sadcopter het volgende:

Volgens mij zijn ingewikkelde rookgordijnen juist geen manco maar een feature waar de politiek zichzelf mee bedient.

Hoe is dat geen manco? Vind je dat OK dan?

quote:

Op zondag 18 februari 2018 21:50 schreef Sadcopter het volgende:

Hoe dan ook wil ik die directere democratie. Want dat parlementaire heeft al een paar decennia gefaald.

Dat medicijn lijkt me vooralsnog erger dan de kwaal. Vooral omdat de gemiddelde kiezer van de meeste vraagstukken geen snars begrijpt, maar ook omdat directe democratie coherent beleid onmogelijk maakt als je het te ver doordrijft.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 19:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Goed verhaal, leuk verzonnen. Elke vraag wordt aangegrepen om toch Baudet maar even te bashen. Het is eigenlijk alleen nog maar zielig. Een beetje wat Thieme ook deed, na elke spreekbeurt nog even zeggen dat de EU er slechts is voor de multinational.

Hoe heet dat ook alweer, continu zo'n "p.s."? Daar is een woord voor...

Over onbeantwoorde vragen gesproken. Waarom was Nanninga nou een draak? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.

Daar is niks verzonnen aan hoor. Ik vind Ollongren nou eenmaal beter dan Baudet. Ze is een betere debater, heeft beter doordachte standpunten en verwoord die beter en duidelijker, zonder om de zoveel tijd een U-turn te doen. Ze heeft meer op met de democratie dan Baudet én ze is blijkbaar ook nog eens fijner om mee samen te werken want bij haar loopt men niet gillend weg terwijl Baudet de ene na de andere prominent wegjaagt.

Ik zie eigenlijk niet op welk vlak Baudet beter zou zijn dan Ollongren, dus ik vind de vraag wat er zo goed is aan Ollongren eigenlijk behoorlijk misplaatst in dit topic. Wellicht kan je je minder bezig houden met wijzen naar de andere partij en wat meer intern kijken, naar wat er mis gaat in de eigen partij...

Overigens heb ik hier op FOK! al meerdere malen uitgebreid uitgelegd wat er in mijn ogen mis is met Nanninga. Nou verwacht ik op zich niet dat je alles leest, maar wellicht kan je wel eerst even uit je doppen kijken voor je anderen beschuldigd vragen niet te beantwoorden.

Het is inderdaad wel grappig dat zo'n beetje elke kritiek op Baudet/FvD wordt beantwoord met "ja maar partij X doet Y!" Zelfs Baudet en FvD zelf doen dat.

Alsof dat de blunders van Baudet/FvD zou verzachten.

Dat "wijzen naar de ander" is trouwens iets dat je algemeen veel ziet bij de populisten. Zo ging de campagne van Trump voornamelijk over Clinton. Men is tegen alles en voor niks.

[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 18-02-2018 22:25:55 ]

quote:

Op zondag 18 februari 2018 21:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zul je mij niet horen beweren. We mogen al lang blij zijn als de kamerleden enigszins weten hoe het zit. De gemiddelde kiezer kan er vaak geen zinnig woord over zeggen.

[..]

Hoe is dat geen manco? Vind je dat OK dan?

[..]

Dat medicijn lijkt me vooralsnog erger dan de kwaal. Vooral omdat de gemiddelde kiezer van de meeste vraagstukken geen snars begrijpt, maar ook omdat directe democratie coherent beleid onmogelijk maakt als je het te ver doordrijft.

We hebben bij de referenda altijd met meerderheid het juiste gestemd. Het werd alleen nooit geaccepteerd omdat de uitslagen niet pasten in het straatje van het partijkartel en multinationals. Over het algemeen weet het volk dus wel wat juist is. Over zaken als Griekenland bijvoorbeeld wist het plebs in al zijn/haar domhied toch juist te voorspellen, dat we allemaal een loer werden gedraaid. En dat het een bodemloze put zou worden.
Dus meer direkte macht naar het volk graag.

Over die manco, ja tuurlijk is dat niet goed. Ik bedoelde dat dat ondoorzichtige politirke gebeuten waarschijnlijk juist opzet is. Dus geen toeval van een systeem wat slecht zou werken. hetis per ontwerp. We moeten dus af van dat partijkartel wat dat gebeuren in stand houdt.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:27 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

We hebben bij de referenda altijd met meerderheid het juiste gestemd.

Dat hangt er maar net vanaf wat je het juiste vindt. Imo is bij een volksstemming de uitslag altijd de juiste.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 21:50 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Uhuh. Inderdaad. Alsof de kiezers van een vvd of d66 of groenlinks wel precies begrijpen waarom zij beleid x-y uitvoeren. Volgens mij zijn ingewikkelde rookgordijnen juist geen manco maar een feature waar de politiek zichzelf mee bedient. Hoe dan ook wil ik die directere democratie. Want dat parlementaire heeft al een paar decennia gefaald.

Je wil directere democratie, maar je wil je niet of pas achteraf verdiepen in datgene waar bij directe democratie over gestemd mag worden? Dat begrijp ik oprecht niet.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:30 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je wil directere democratie, maar je wil je niet of pas achteraf verdiepen in datgene waar bij directe democratie over gestemd mag worden? Dat begrijp ik oprecht niet.

Ik ben niet de enige die mag stemmen he . Er zijn honderdduizenden of miljoenen mensen die zich wel beter in de materie hebben verdiept. En die zouden hetzelfde aankruisen zoals mij in het stemhokje.

Stop dat maar in je pijp en rook het

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:27 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

We hebben bij de referenda altijd met meerderheid het juiste gestemd.

Wat een vreemde gedachtegang dat bij deze referenda gekozen mocht worden uit "het juiste" en iets wat blijkbaar niet "het juiste" was.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:33 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Wat een vreemde gedachtegang dat bij deze referenda gekozen mocht worden uit "het juiste" en iets wat blijkbaar niet "het juiste" was.

Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn. Als het volk zouden hebben gestemd in hun straatje. Dan hadden ze daarmee lopen pochen. Dat hadden we nu nog moeten aanhoren. Dat is dus niet gebeurd.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:38 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn. Als het volk zouden hebben gestemd in hun straatje. Dan hadden ze daarmee lopen pochen. Dat hadden we nu nog moeten aanhoren. Dat is dus niet gebeurd.

Mag je eigenlijk überhaupt al stemmen?

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:38 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Mag je eigenlijk überhaupt al stemmen?

Ja.

Maar zeg eens. Op wie heb jij altijd gestemd en hoe beviel dat.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:38 schreef Sadcopter het volgende:

Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn. Als het volk zouden hebben gestemd in hun straatje. Dan hadden ze daarmee lopen pochen. Dat hadden we nu nog moeten aanhoren. Dat is dus niet gebeurd.

"het kwaad" ?
Je hebt het over een meerderheid van de kamerleden.
En wie is dan "het goed" in die kamer ?

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

"het kwaad" ?
Je hebt het over een meerderheid van de kamerleden.
En wie is dan "het goed" in die kamer ?

Ja kijk die meerderheid waar jij het over hebt is het partikartel waar Thierry het over heeft. Snappie. Het maakt niet uit of je op pvda of vvd of cda of groenlinks stemt. Ze zijn altijd een pot nat gebleken. tijdens de verkiezingen schijnbaar elkaars tegenstander. Na de verkiezingen bleek unaniem wanbeleid altijd al vooropgezet. Niks toeval.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:38 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn.

Hmm, daar wordt de politiek wel overzichtelijk van inderdaad.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hmm, daar wordt de politiek wel overzichtelijk van inderdaad.

Nou dan, stem Thierry!

Echt, directere democratie is de enige oplossing nu. Het partijkartel is namelijk 1 partij.

Als je kijkt nar Jinek en Pauw en Buitenhof en NOS en nieuwsuur en de kranten. En ze doen je geloven dat al die dochterpartijen van het partijen kartel elkaars tegenstander zijn en dat je dus keus zou hebben (pure misleiding). En je stemt weer op een zo'n partij. Dan gooi je je stem in feite weg. En dan noemen jullie mij dom en ongeinformeerd.. tsja..

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:44 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Ja kijk die meerderheid waar jij het over hebt is het partikartel waar Thierry het over heeft. Snappie. Het maakt niet uit of je op pvda of vvd of cda of groenlinks stemt. Ze zijn altijd een pot nat gebleken. tijdens de verkiezingen schijnbaar elkaars tegenstander. Na de verkiezingen bleek unaniem wanbeleid altijd al vooropgezet. Niks toeval.

Dus Baudet is "het goede" ?

ps dat vooropgezette unanieme in beleid is jouw fantasie.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:46 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Nou dan, stem Thierry!

Echt, directere democratie is de enige oplossing nu. Het partijkartel is namelijk 1 partij.

Maar Baudet wil helemaal geen directe democratie in de eigen partij. Hij is een dictator.
Die kun je toch niet vertrouwen ?

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:39 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Ja.

Maar zeg eens. Op wie heb jij altijd gestemd en hoe beviel dat.

Dat verrast me enigszins.
Op wie ik gestemd heb, gaat je niets aan, maar over het algemeen heb ik geen spijt gehad van mijn keuze.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus Baudet is "het goede" ?

ps dat vooropgezette unanieme in beleid is jouw fantasie.

Noem eens wat zaken waar ze niet unaniem over instemden. Hetzij na een beetje kibbelen want de schijn van keuze moest wel aanwezig blijven voor de kiezer he. Alle belangrijke zaken wat Nederland verder naar de afgrond duwt. Daar zijn zij unaniem vóór.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:53 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Noem eens wat zaken waar ze niet unaniem over instemden.

De uitslagen van alle stemmingen die in de Tweede Kamer aan de orde zijn gekomen zijn gewoon openbaar.
Als je over een paar jaar bijgelezen bent, ben je uiteraard van harte welkom om je weer te melden in het gesprek.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat verrast me enigszins.
Op wie ik gestemd heb, gaat je niets aan, maar over het algemeen heb ik geen spijt gehad van mijn keuze.

Nou, kijk. Je hebt landelijk het partijen kartel (pvda vvd cda d66 groenlinks en wat kleinere partijen). De SP. Pvdd. En nu Forum voor Democratie. Gezien je instelling heb jij zeer waarschijnlijk wel gekozen voor een partij van het partijen-kartel.