POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet zeker dat hij in 2005 heus wel wist dat we al in de EU zaten. Schijnbaar haalt hij Maastricht en Lissabon door elkaar. Misschien was hij niet stemgerechtigd. Om dit te spinnen tot "hij weet niet waar de referenda over gaan" is erg goedkoop.quote:Op zondag 18 februari 2018 21:04 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het blijft toch frappant dat de mensen die zich het meest stellig voor referenda uitspreken doorgaans zo ontzettend weinig weten van datgene waar het referendum uiteindelijk over ging.
Mee eens.quote:
[..]
Voor een deel is dat ook omdat de politiek eigenlijk geen enkele moeite doet om het uit te leggen. Waar het voor de politiek om gaat is zo veel mogelijk stemmen voor de gewenste uitslag, of dat nou verkiezingen of referenda zijn. De politiek heeft verder geen enkele reden om het electoraat correct en volledig te informeren, dat is geen doel op zich.
Dat laatste is wat mij betreft wel een beetje een manco van ons politieke systeem.
Precies. Dan dwing je de partijen ook om er energie in te steken. Daar wordt een land enkel beter van. Een positief effect van referenda. Laat het allemaal maar weer wat inhoudelijker worden.quote:Op zondag 18 februari 2018 21:50 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Uhuh. Inderdaad. Alsof de kiezers van een vvd of d66 of groenlinks wel precies begrijpen waarom zij beleid x-y uitvoeren. Volgens mij zijn ingewikkelde rookgordijnen juist geen manco maar een feature waar de politiek zichzelf mee bedient. Hoe dan ook wil ik die directere democratie. Want dat parlementaire heeft al een paar decennia gefaald.
Bijkomend voordeel: ik hoef niets meer te horen over Klavers eikeltjespyama.
Dat zul je mij niet horen beweren. We mogen al lang blij zijn als de kamerleden enigszins weten hoe het zit. De gemiddelde kiezer kan er vaak geen zinnig woord over zeggen.quote:
[..]
Uhuh. Inderdaad. Alsof de kiezers van een vvd of d66 of groenlinks wel precies begrijpen waarom zij beleid x-y uitvoeren.
Hoe is dat geen manco? Vind je dat OK dan?quote:
Volgens mij zijn ingewikkelde rookgordijnen juist geen manco maar een feature waar de politiek zichzelf mee bedient.
Dat medicijn lijkt me vooralsnog erger dan de kwaal. Vooral omdat de gemiddelde kiezer van de meeste vraagstukken geen snars begrijpt, maar ook omdat directe democratie coherent beleid onmogelijk maakt als je het te ver doordrijft.quote:
Hoe dan ook wil ik die directere democratie. Want dat parlementaire heeft al een paar decennia gefaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar is niks verzonnen aan hoor. Ik vind Ollongren nou eenmaal beter dan Baudet. Ze is een betere debater, heeft beter doordachte standpunten en verwoord die beter en duidelijker, zonder om de zoveel tijd een U-turn te doen. Ze heeft meer op met de democratie dan Baudet én ze is blijkbaar ook nog eens fijner om mee samen te werken want bij haar loopt men niet gillend weg terwijl Baudet de ene na de andere prominent wegjaagt.quote:
[..]
Goed verhaal, leuk verzonnen. Elke vraag wordt aangegrepen om toch Baudet maar even te bashen. Het is eigenlijk alleen nog maar zielig. Een beetje wat Thieme ook deed, na elke spreekbeurt nog even zeggen dat de EU er slechts is voor de multinational.
Hoe heet dat ook alweer, continu zo'n "p.s."? Daar is een woord voor...
Over onbeantwoorde vragen gesproken. Waarom was Nanninga nou een draak? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.
Ik zie eigenlijk niet op welk vlak Baudet beter zou zijn dan Ollongren, dus ik vind de vraag wat er zo goed is aan Ollongren eigenlijk behoorlijk misplaatst in dit topic. Wellicht kan je je minder bezig houden met wijzen naar de andere partij en wat meer intern kijken, naar wat er mis gaat in de eigen partij...
Overigens heb ik hier op FOK! al meerdere malen uitgebreid uitgelegd wat er in mijn ogen mis is met Nanninga. Nou verwacht ik op zich niet dat je alles leest, maar wellicht kan je wel eerst even uit je doppen kijken voor je anderen beschuldigd vragen niet te beantwoorden.
Laffe huichelaar
Het is inderdaad wel grappig dat zo'n beetje elke kritiek op Baudet/FvD wordt beantwoord met "ja maar partij X doet Y!" Zelfs Baudet en FvD zelf doen dat.
Alsof dat de blunders van Baudet/FvD zou verzachten.
Dat "wijzen naar de ander" is trouwens iets dat je algemeen veel ziet bij de populisten. Zo ging de campagne van Trump voornamelijk over Clinton. Men is tegen alles en voor niks.
[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 18-02-2018 22:25:55 ]
Alsof dat de blunders van Baudet/FvD zou verzachten.
Dat "wijzen naar de ander" is trouwens iets dat je algemeen veel ziet bij de populisten. Zo ging de campagne van Trump voornamelijk over Clinton. Men is tegen alles en voor niks.
[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 18-02-2018 22:25:55 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
We hebben bij de referenda altijd met meerderheid het juiste gestemd. Het werd alleen nooit geaccepteerd omdat de uitslagen niet pasten in het straatje van het partijkartel en multinationals. Over het algemeen weet het volk dus wel wat juist is. Over zaken als Griekenland bijvoorbeeld wist het plebs in al zijn/haar domhied toch juist te voorspellen, dat we allemaal een loer werden gedraaid. En dat het een bodemloze put zou worden.quote:
[..]
Dat zul je mij niet horen beweren. We mogen al lang blij zijn als de kamerleden enigszins weten hoe het zit. De gemiddelde kiezer kan er vaak geen zinnig woord over zeggen.
[..]
Hoe is dat geen manco? Vind je dat OK dan?
[..]
Dat medicijn lijkt me vooralsnog erger dan de kwaal. Vooral omdat de gemiddelde kiezer van de meeste vraagstukken geen snars begrijpt, maar ook omdat directe democratie coherent beleid onmogelijk maakt als je het te ver doordrijft.
Dus meer direkte macht naar het volk graag.
Over die manco, ja tuurlijk is dat niet goed. Ik bedoelde dat dat ondoorzichtige politirke gebeuten waarschijnlijk juist opzet is. Dus geen toeval van een systeem wat slecht zou werken. hetis per ontwerp. We moeten dus af van dat partijkartel wat dat gebeuren in stand houdt.
Dat hangt er maar net vanaf wat je het juiste vindt. Imo is bij een volksstemming de uitslag altijd de juiste.quote:
[..]
We hebben bij de referenda altijd met meerderheid het juiste gestemd.
Laffe huichelaar
Je wil directere democratie, maar je wil je niet of pas achteraf verdiepen in datgene waar bij directe democratie over gestemd mag worden? Dat begrijp ik oprecht niet.quote:
[..]
Uhuh. Inderdaad. Alsof de kiezers van een vvd of d66 of groenlinks wel precies begrijpen waarom zij beleid x-y uitvoeren. Volgens mij zijn ingewikkelde rookgordijnen juist geen manco maar een feature waar de politiek zichzelf mee bedient. Hoe dan ook wil ik die directere democratie. Want dat parlementaire heeft al een paar decennia gefaald.
Ik ben niet de enige die mag stemmen hequote:
[..]
Je wil directere democratie, maar je wil je niet of pas achteraf verdiepen in datgene waar bij directe democratie over gestemd mag worden? Dat begrijp ik oprecht niet.
. Er zijn honderdduizenden of miljoenen mensen die zich wel beter in de materie hebben verdiept. En die zouden hetzelfde aankruisen zoals mij in het stemhokje.Stop dat maar in je pijp en rook het
Wat een vreemde gedachtegang dat bij deze referenda gekozen mocht worden uit "het juiste" en iets wat blijkbaar niet "het juiste" was.quote:
[..]
We hebben bij de referenda altijd met meerderheid het juiste gestemd.
Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn. Als het volk zouden hebben gestemd in hun straatje. Dan hadden ze daarmee lopen pochen. Dat hadden we nu nog moeten aanhoren. Dat is dus niet gebeurd.quote:
[..]
Wat een vreemde gedachtegang dat bij deze referenda gekozen mocht worden uit "het juiste" en iets wat blijkbaar niet "het juiste" was.
Mag je eigenlijk überhaupt al stemmen?quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn. Als het volk zouden hebben gestemd in hun straatje. Dan hadden ze daarmee lopen pochen. Dat hadden we nu nog moeten aanhoren. Dat is dus niet gebeurd.
Ja.quote:
[..]
Mag je eigenlijk überhaupt al stemmen?
Maar zeg eens. Op wie heb jij altijd gestemd en hoe beviel dat.
"het kwaad" ?quote:
Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn. Als het volk zouden hebben gestemd in hun straatje. Dan hadden ze daarmee lopen pochen. Dat hadden we nu nog moeten aanhoren. Dat is dus niet gebeurd.
Je hebt het over een meerderheid van de kamerleden.
En wie is dan "het goed" in die kamer ?
Ja kijk die meerderheid waar jij het over hebt is het partikartel waar Thierry het over heeft. Snappie. Het maakt niet uit of je op pvda of vvd of cda of groenlinks stemt. Ze zijn altijd een pot nat gebleken. tijdens de verkiezingen schijnbaar elkaars tegenstander. Na de verkiezingen bleek unaniem wanbeleid altijd al vooropgezet. Niks toeval.quote:
[..]
"het kwaad" ?
Je hebt het over een meerderheid van de kamerleden.
En wie is dan "het goed" in die kamer ?
Hmm, daar wordt de politiek wel overzichtelijk van inderdaad.quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat vvd d66 pvda groenlinks en co. het kwaad zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou dan, stem Thierry!quote:
[..]
Hmm, daar wordt de politiek wel overzichtelijk van inderdaad.
Echt, directere democratie is de enige oplossing nu. Het partijkartel is namelijk 1 partij.
Als je kijkt nar Jinek en Pauw en Buitenhof en NOS en nieuwsuur en de kranten. En ze doen je geloven dat al die dochterpartijen van het partijen kartel elkaars tegenstander zijn en dat je dus keus zou hebben (pure misleiding). En je stemt weer op een zo'n partij. Dan gooi je je stem in feite weg. En dan noemen jullie mij dom en ongeinformeerd.. tsja..
Dus Baudet is "het goede" ?quote:
[..]
Ja kijk die meerderheid waar jij het over hebt is het partikartel waar Thierry het over heeft. Snappie. Het maakt niet uit of je op pvda of vvd of cda of groenlinks stemt. Ze zijn altijd een pot nat gebleken. tijdens de verkiezingen schijnbaar elkaars tegenstander. Na de verkiezingen bleek unaniem wanbeleid altijd al vooropgezet. Niks toeval.
ps dat vooropgezette unanieme in beleid is jouw fantasie.
Maar Baudet wil helemaal geen directe democratie in de eigen partij. Hij is een dictator.quote:
[..]
Nou dan, stem Thierry!
Echt, directere democratie is de enige oplossing nu. Het partijkartel is namelijk 1 partij.
Die kun je toch niet vertrouwen ?
Dat verrast me enigszins.quote:
[..]
Ja.
Maar zeg eens. Op wie heb jij altijd gestemd en hoe beviel dat.
Op wie ik gestemd heb, gaat je niets aan, maar over het algemeen heb ik geen spijt gehad van mijn keuze.
Noem eens wat zaken waar ze niet unaniem over instemden. Hetzij na een beetje kibbelen want de schijn van keuze moest wel aanwezig blijven voor de kiezer he. Alle belangrijke zaken wat Nederland verder naar de afgrond duwt. Daar zijn zij unaniem vóór.quote:
[..]
Dus Baudet is "het goede" ?
ps dat vooropgezette unanieme in beleid is jouw fantasie.
De uitslagen van alle stemmingen die in de Tweede Kamer aan de orde zijn gekomen zijn gewoon openbaar.quote:
[..]
Noem eens wat zaken waar ze niet unaniem over instemden.
Als je over een paar jaar bijgelezen bent, ben je uiteraard van harte welkom om je weer te melden in het gesprek.
Nou, kijk. Je hebt landelijk het partijen kartel (pvda vvd cda d66 groenlinks en wat kleinere partijen). De SP. Pvdd. En nu Forum voor Democratie. Gezien je instelling heb jij zeer waarschijnlijk wel gekozen voor een partij van het partijen-kartel.quote:
[..]
Dat verrast me enigszins.
Op wie ik gestemd heb, gaat je niets aan, maar over het algemeen heb ik geen spijt gehad van mijn keuze.
Maar iedereen is toch het kartel behalve FvD?quote:
[..]
Nou, kijk. Je hebt landelijk het partijen kartel (pvda vvd cda d66 groenlinks en wat kleinere partijen). De SP. Pvdd. En nu Forum voor Democratie. Gezien je instelling heb jij zeer waarschijnlijk wel gekozen voor een partij van het partijen-kartel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik was vergeten te melden. De grote zaken die ertoe doen. Niet om hoeveel meer of minder nietjes het parlement nodig heeft. Bijvoorbeeld het VS imperialisme. Waarvan Oekraine recent onderwerp van is. Syrie ook. Griekenland. EU en bevoegdheden afdragen. Economie. Pensioen, zorgverzekeringswet etcetera.quote:
[..]
De uitslagen van alle stemmingen die in de Tweede Kamer aan de orde zijn gekomen zijn gewoon openbaar.
Als je over een paar jaar bijgelezen bent, ben je uiteraard van harte welkom om je weer te melden in het gesprek.
Laatst nog, een motie van wantrouwen tegen Rutte.quote:
[..]
Noem eens wat zaken waar ze niet unaniem over instemden.
De donorwet in de 1e Kamer , net aangenomen en daarvoor in de 2e Kamer ook met een kleine meerderheid aangenomen
Dus de politiek duwt Nederland bewust de afgrond in... met telkens unanieme stemmen, volgens jou.?quote:Alle belangrijke zaken wat Nederland verder naar de afgrond duwt. Daar zijn zij unaniem vóór.
. en Baudet is het 'het goede' ?
Ik ben erg benieuwd naar de uitslag van die stemming over hoeveel meer of minder nietjes het parlement nodig heeft, zou je me die wellicht even kunnen geven?quote:
[..]
Ik was vergeten te melden. De grote zaken die ertoe doen. Niet om hoeveel meer of minder nietjes het parlement nodig heeft. Bijvoorbeeld het VS imperialisme. Waarvan Oekraine recent onderwerp van is. Syrie ook. Griekenland. EU en bevoegdheden afdragen. Economie. Pensioen, zorgverzekeringswet etcetera.
De SP werden altijd beleidsmatig buitengesloten. Ook via de media. Tenzij zij een blunder maakten. Dan kregen zij opeens wel aandacht (geen toeval lijkt me). Dus nee SP beschouw ik niet als deel van het partijenkartel. Al worden zij nu wel geinfiltreerd door figuren vooral op lokaal-niveau die beter zouden passen bij pvda of groenlinks. Zo ook Pvdd of een praten-partij. De rest is een pot nat.quote:
[..]
Maar iedereen is toch het kartel behalve FvD?
Jep. Die donorwet lijkt mij iets kleins. Daar kun je altijd over stemmen of kibbelen. Die andere zaken hebben veel grotere gevolgen die je niet meer zomaar terugdraait.quote:
[..]
Laatst nog, een motie van wantrouwen tegen Rutte.
De donorwet in de 1e Kamer , net aangenomen en daarvoor in de 2e Kamer ook met een kleine meerderheid aangenomen
[..]
Dus de politiek duwt Nederland bewust de afgrond in... met telkens unanieme stemmen, volgens jou.?
. en Baudet is het 'het goede' ?
Goed, we hebben wel weer een nieuw dieptepunt bereikt in deze reeks.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op wie heb jij gestemd ?quote:Op zondag 18 februari 2018 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
Goed, we hebben wel weer een nieuw dieptepunt bereikt in deze reeks.
Dat maakt in jouw binaire wereld toch geen bal uit?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Pechtold kan er de laatste tijd ook wat vanquote:
Dat "wijzen naar de ander" is trouwens iets dat je algemeen veel ziet bij de populisten. Zo ging de campagne van Trump voornamelijk over Clinton. Men is tegen alles en voor niks.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Oh, sweet irony.quote:
[..]
Pechtold kan er de laatste tijd ook wat van
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je weet dat ik je erop ga aanvallen. Dus je durft niet te zeggen "ik heb op d66, vvd, pvda, cda of groenlinks gestemd". En je kunt maar beter bang zijn ja. Beter dat je begint te beseffen wat je mede hebt aangerichtquote:
[..]
Dat maakt in jouw binaire wereld toch geen bal uit?
Gastquote:
[..]
Je weet dat ik je erop ga aanvallen. Dus je durft niet te zeggen "ik heb op d66, vvd, pvda, cda of groenlinks gestemd". En je kunt maar beter bang zijn ja. Beter dat je begint te beseffen wat je mede hebt aangericht
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, ik schijt zeven kleuren voor een internetheld zoals jij.quote:
[..]
Je weet dat ik je erop ga aanvallen. Dus je durft niet te zeggen "ik heb op d66, vvd, pvda, cda of groenlinks gestemd". En je kunt maar beter bang zijn ja. Beter dat je begint te beseffen wat je mede hebt aangericht
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je draait het nu om mij om van jouw stemgedrag afteleiden. Not gonna work. Op wie heb je gestemd. Het is vast erg beschamend.quote:
[..]
Ja, ik schijt zeven kleuren voor een internetheld zoals jij.
Deze topicreeks heeft toch altijd wel een zeldzame aantrekkingskracht op volkomen wereldvreemde mongolen met een algeheel gebrek aan discussieskills.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mongolen zonder discussieskills stemmen ook op partijen van het partijen-kartel. Wat is je punt nu werkelijk?quote:
Deze topicreeks heeft toch altijd wel een zeldzame aantrekkingskracht op volkomen wereldvreemde mongolen met een algeheel gebrek aan discussieskills.
Ik zou het wat genuanceerder proberen. Dit heeft weinig zin. Of gewoon niet proberenquote:
[..]
Mongolen zonder discussieskills stemmen ook op partijen van het partijen-kartel. Wat is je punt nu werkelijk?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
en op mensen zoals Sjerrie Biddet.quote:
[..]
Mongolen zonder discussieskills stemmen ook op partijen van het partijen-kartel. Wat is je punt nu werkelijk?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Als je geen FvD hebt gestemd. Stemde je zeer waarschijnlijk op een van de afbraakpartijen. En niet op bijvoorbeeld SP. Anders waren die wel wat groter geworden. Dus wat dat betreft moesten de meesten zich gewoon erg gaan schamen. Tot zover mijn mongolen-discussieskills.
Wacht even, dus als timmetje een vraag beantwoord met "ze is in ieder geval beter dan Baudet" krijg ik het verwijt dat ik X vergelijk met Y. Wat een niveau weer. Timmmm moet zich schamen. Gister wordt er hier gezegd dat gohf het niet over Ollongren zou willen hebben, en nu zegt Timmmm doodleuk dat het offtopic is. Ook zegt ie dat ie het wel over Nanninga gehad heeft, dus hij beantwoord gewoon lekker de vraag niet. Graag herhaalt hij alleen nog dat Baudet niks van democratie moet weten ofzo. Want dat heeft ie nog geen 100x gezegd, ofzo...quote:
Het is inderdaad wel grappig dat zo'n beetje elke kritiek op Baudet/FvD wordt beantwoord met "ja maar partij X doet Y!" Zelfs Baudet en FvD zelf doen dat.
Alsof dat de blunders van Baudet/FvD zou verzachten.
Dat "wijzen naar de ander" is trouwens iets dat je algemeen veel ziet bij de populisten. Zo ging de campagne van Trump voornamelijk over Clinton. Men is tegen alles en voor niks.
Het is eigenlijk alleen maar lachwekkend, maar je verwacht soms weleens iets serieuzers he...
Wat je had verzonnen was om ipv antwoord te geven een loze vergelijking met Baudet te maken, over jijbakken gesproken. Maar goed geen antwoord dus. Dat moderatoren ook maar users zijn wordt in ieder geval goed gedemonstreerd.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 19-02-2018 00:10:59 ]
Ook een beetje lafjes op een anoniem politiek forum. Maar goed je hoeft niks natuurlijk.quote:
[..]
Dat verrast me enigszins.
Op wie ik gestemd heb, gaat je niets aan, maar over het algemeen heb ik geen spijt gehad van mijn keuze.
