abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177213270
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 10:50 schreef Mystikvm het volgende:
Baudet is niet incompetent. Dit hoort gewoon bij zijn handelwijze. Ik vind hem uitermate competent. Wilders is incompetent, die heeft nooit wat weten te bereiken. Baudet gaat dat wel omdat hij zich intelligent opstelt.
Wil deze gelegenheid aangrijpen om een mythe die onder een groep mensen waaronder Wilders zelf leeft te ontkrachten.

Wilders heeft naar mijn weten en zoals Mystikvm aangeeft amper wat bereikt in de politiek. Hij heeft zelf wel eens gezegd dat de PVV weliswaar geen macht heeft maar wel heel veel invloed. Sommige mensen gaan daar in mee door te wijzen naar bijvoorbeeld de 'Pleur op'-uitlating van Rutte.

De vraag is echter in hoeverre je daarin de invloed van Wilders terug ziet. In heel Europa dreigde populistische partijen verkiezingsoverwinningen te boeken. Daar kwam weinig van terecht maar dat werd uiteraard pas achteraf duidelijk.

De opschuiving naar rechts en het populistischer worden van gevestigde partijen in Nederland is naar mijn idee dus zeker geen verdienste van alleen Wilders of de PVV.

Het enige wapenfeit van Wilders is voor zover ik weet dat hij Rutte zover heeft gekregen om een Minister van Israëlische Zaken aan te stellen.

Aan PVV'ers geen gebrek op dit forum. Ben benieuwd hoe jullie hierna kijken dus discussieer vooral mee.
pi_177213567
Dierenpolitie. :')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_177213590
Waar zijn die Pvv-ers dan? Over vooroordelen gesproken.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  donderdag 15 februari 2018 @ 20:35:55 #4
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_177213646
registreer om deze reclame te verbergen
Hij heeft toch maar mooi de PvdA en de SP gemarginaliseerd/onschadelijk gemaakt.
#ivorytowerlivesmatter
pi_177213777
Fvd gaat fuseren met Pvv en het is klaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_177213861
quote:
14s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:35 schreef Hyperdude het volgende:
Hij heeft toch maar mooi de PvdA en de SP gemarginaliseerd/onschadelijk gemaakt.
Als je ziet hoe moeilijk het blijkbaar is om een partij te vormen, te stabiliseren, langdurig mee te laten draaien, dan moet je toch constateren dat de SP dat bijzonder goed gelukt is.

Het is Wilders, ondanks z'n VVD-ervaring en ondanks het LPF-voorbeeld, niet gelukt om een partij te maken.
alzo verdorven, ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad
  donderdag 15 februari 2018 @ 20:47:24 #7
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_177213996
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je ziet hoe moeilijk het blijkbaar is om een partij te vormen, te stabiliseren, langdurig mee te laten draaien, dan moet je toch constateren dat de SP dat bijzonder goed gelukt is.

Het is Wilders, ondanks z'n VVD-ervaring en ondanks het LPF-voorbeeld, niet gelukt om een partij te maken.
Door Wilders konden VVD , CDA ed. niet opschuiven naar links omdat ze anders kiezers aan Wilders verliezen/verloren. En zodoende staat de SP al jaren buitenspel.

Natuurlijk is de PVV een onemanshow, maar scheelt dat zoveel met de SP-onefamilyshow? :)
#ivorytowerlivesmatter
pi_177214364
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:24 schreef Sen.Obonda het volgende:

[..]

Om mijn eigen quote te nuanceren, de uitspraak is mij ontvallen omdat de discussie elders ging over waarom er zoveel aandacht voor Baudet is, en is de vergelijking met de andere grote volksheld van de afgelopen 15 jaar snel gemaakt.

Zowel Baudet als Wilders vind ik zeer kwalijke fenomenen, maar tegen elkaar afgezet is Baudet een soort evolutie van Wilders. Ik schat Baudet competenter in dan Wilders als het aankomt op het omzetten van de populistische wensen in beleid. Ik schrik er alleen ernstig voor terug en hoop dat het niet zover komt, dat is een andere zaak.

Als Baudet in staat blijkt om de partij bij elkaar te houden en de partij groter te maken dan zichzelf dan zie ik Wilders op den duur via een zijdeur afdruipen. Heeft 'ie straks ruim twintig jaar in de Kamer gezeten zonder echt zijn stempel op het beleid van Nederland te gedrukt te hebben. Dan kan het politieke discours wel ernstig naar rechts opgeschoven zijn, ik zie dat niet als winst voor Wilders (die schuift namelijk ook steeds verder op naar rechts, opportunist die hij is), ik zie dat als effectief de angel uit de boodschap halen van met name VVD en CDA.
  donderdag 15 februari 2018 @ 21:00:14 #9
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177214453
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:57 schreef Mystikvm het volgende:
Als Baudet in staat blijkt om de partij bij elkaar te houden en de partij groter te maken dan zichzelf dan zie ik Wilders op den duur via een zijdeur afdruipen. Heeft 'ie straks ruim twintig jaar in de Kamer gezeten zonder echt zijn stempel op het beleid van Nederland te gedrukt te hebben. Dan kan het politieke discours wel ernstig naar rechts opgeschoven zijn, ik zie dat niet als winst voor Wilders (die schuift namelijk ook steeds verder op naar rechts, opportunist die hij is), ik zie dat als effectief de angel uit de boodschap halen van met name VVD en CDA.
Als de politiek het toch werkelijk zo goed doet, komen zo een personen helemaal nooit aan bod toch.
pi_177216731
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 21:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als de politiek het toch werkelijk zo goed doet, komen zo een personen helemaal nooit aan bod toch.
Hij komt ook niet aan bod. De zetels van Wilders zijn nooit wat waard geweest. Hij is nooit verder dan 24 zetels gekomen, nog geen vijfde van Nederland heeft hem dus gesteund. Tot zover de "brede volksbeweging". Effectief geneutraliseerd door een deel van zijn program over te nemen en hij steeds en steeds meer de uiterste flanken op moet zoeken. Je kunt door de jaren heen goed zien hoe hij steeds een ander narratief heeft gekozen, maar ook eentje die steeds idioter wordt. Wat nog begon als weerstand tegen de islam, werd al gauw ten strijde trekken tegen islamisering en nu tegen het "discrimineren van Nederlanders". Dat stoot kiezers af die zich niet meer herkennen in zijn geroeptoeter.

Die vinden nu hun heil bij Baudet. Dat is gewoon een Trojaans paard, natuurlijk. Maar kiezers vallen wel voor de eloquentie en de schijn van intellect. Ondertussen verkondigt deze man ook gewoon fabels over omvolking en verloochening van de Nederlandse cultuur, maar dan verpakt in mooie woorden waarvan ik niet geloof dat een merendeel van zijn stemmers er net zo over denkt. Die komen er vast nog wel achter. Want ook als het met het FvD goed gaat zullen delen van het program worden geassimileerd door andere partijen waardoor ook voor deze partij alleen de uiterste flank over zal blijven.
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:12:10 #11
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177216747
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:11 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hij komt ook niet aan bod. De zetels van Wilders zijn nooit wat waard geweest. Hij is nooit verder dan 24 zetels gekomen, nog geen vijfde van Nederland heeft hem dus gesteund. Tot zover de "brede volksbeweging". Effectief geneutraliseerd door een deel van zijn program over te nemen en hij steeds en steeds meer de uiterste flanken op moet zoeken. Je kunt door de jaren heen goed zien hoe hij steeds een ander narratief heeft gekozen, maar ook eentje die steeds idioter wordt. Wat nog begon als weerstand tegen de islam, werd al gauw ten strijde trekken tegen islamisering en nu tegen het "discrimineren van Nederlanders". Dat stoot kiezers af die zich niet meer herkennen in zijn geroeptoeter.

Die vinden nu hun heil bij Baudet. Dat is gewoon een Trojaans paard, natuurlijk. Maar kiezers vallen wel voor de eloquentie en de schijn van intellect. Ondertussen verkondigt deze man ook gewoon fabels over omvolking en verloochening van de Nederlandse cultuur, maar dan verpakt in mooie woorden waarvan ik niet geloof dat een merendeel van zijn stemmers er net zo over denkt. Die komen er vast nog wel achter. Want ook als het met het FvD goed gaat zullen delen van het program worden geassimileerd door andere partijen waardoor ook voor deze partij alleen de uiterste flank over zal blijven.
Toch nog 24 teveel die anders?
pi_177217840
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.

Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.

Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:03:43 #13
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177219906
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:50 schreef paddestoelensoep het volgende:
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.

Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.

Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Geef niet alle eer aan deze ervoor af ging Pim die had ik wel graag aan het werk gezien, hadden ze in de politiek op het eind niks meer te vertellen als Pim in de oppositie?

Waarom denk je dat Paars kwam?
pi_177219941
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:
Geef niet alle eer aan deze ervoor af ging Pim die had ik wel graag aan het werk gezien, hadden ze in de politiek op het eind niks meer te vertellen als Pim in de oppositie?
Ik zal zeker niet ontkennen dat Pim Fortuyn een omslag in de vroege 21e eeuwse Nederlanse bewerkgesteld heeft. Maar je moet hem niet te veel eer geven: Pim was vooral (buiten zijn mediaoptredens om) een vuile egoistische kinderneuker.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:09:22 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177219952
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:08 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat Pim Fortuyn een omslag in de vroege 21e eeuwse Nederlanse bewerkgesteld heeft. Maar je moet hem niet te veel eer geven: Pim was vooral (buiten zijn mediaoptredens om) een vuile egoistische.
En wat is de rest met hun donorwet of nepnieuws?
Vergeten waarom Zijlstra afgetreden is?

Zal ik het zeggen mijn mening: Geen haar beter!
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:13:25 #16
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177219989
Het is een zonde maar geen doodzonde, doe eens effe normaal man?
Normen en waardes hoog in het vandel?
pi_177220005
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

En wat is de rest met hun donorwet of nepnieuws?
Vergeten waarom Zijlstra afgetreden is?

Zal ik het zeggen mijn mening: Geen haar beter!
Volgens mij kun je niet veel verder afzinken dan kindertjes neuken. Maar goed als jij wil geloven dat Fortuyn een heilige is en Zijlstra het grootst mogelijk onderkruipsel, dan moet je dat vooral doen. Niet dat ik een van beide verdedig.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:16:11 #18
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220016
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:14 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Volgens mij kun je niet veel verder afzinken dan kindertjes neuken. Maar goed als jij wil geloven dat Fortuyn een heilige is en Zijlstra het grootst mogelijk onderkruipsel, dan moet je dat vooral doen. Niet dat ik een van beide verdedig.
Beweer ik heilige ergens ik zeg alleen dat de rest niet beter is, kindertjes heb eruit gehaald trouwens dat weet ik niet en als jij bewijs hebt ik zie het graag!
pi_177220100
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Beweer ik heilige ergens ik zeg alleen dat de rest niet beter is, kindertjes heb eruit gehaald trouwens dat weet ik niet en als jij bewijs hebt ik zie het graag!
Peter R de Vries had in 2005 een aantal diskettes bemachtigd van de AIVD waarin dat gesteld wordt (+ er zijn ook andere bronnen). Als je een beetje zoekt kun je dat wel terugvinden. De Pim-clan probeert dit stelselmatig in de doofpot te drukken.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:25:55 #20
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220108
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:24 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Peter R de Vries had in 2005 een aantal diskettes bemachtigd van de AIVD waarin dat gesteld wordt (+ er zijn ook andere bronnen). Als je een beetje zoekt kun je dat wel terugvinden. De Pim-clan probeert dit stelselmatig in de doofpot te drukken.
Ik hoef niet te zoeken ik beweer niet.

En Peter R die had voor mij al afgedaan naar die champagne nog meer!

Lees goed voor mij, mijn mening, vind ik!
pi_177220140
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik hoef niet te zoeken ik beweer niet.
Nou geef ik je dan maar een linke naar de frontpage: 'Fortuyn had seks met minderjarigen'

Kun je de pijnlijke waarheid onder ogen zien.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:30:07 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220149
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:29 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Nou geef ik je dan maar een linke naar de frontpage: 'Fortuyn had seks met minderjarigen'

Kun je de pijnlijke waarheid onder ogen zien.
Frontpage is geen nepnieuws?
Was Pim zelf toen al meerderjarig?
pi_177220172
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Frontpage is geen nepnieuws?
Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:34:03 #24
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220181
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:32 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
Het zou best kunnen maar is het bewezen, niet dat ik een hoge pet op heb van Pim hoor, echter mij zijn alle middelen recht om de politiek zoals heden ten dage te remmen. Weer mijn mening, geld trouwens voor alles wat ik schrijf.
pi_177220243
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het zou best kunnen maar is het bewezen
Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld. Maar ook al zouden die jongentjes die waarschijnlijk 14 waren, ineens 18 zouden zijn -wat het Pim-kamp beweert- is hij nog steeds een smeerlap en een staatsgevaar, mocht hij in de regering gekomen zijn. En ook heel hypocriet. Dan had ik nog liever dat Melkert premier zou zijn geworden (en dat zeg ik niet graag).
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:42:55 #26
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220261
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:40 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld. Maar ook al zouden die jongentjes die waarschijnlijk 14 waren, ineens 18 zouden zijn -wat het Pim-kamp beweert- is hij nog steeds een smeerlap en een staatsgevaar, mocht hij in de regering gekomen zijn. En ook heel hypocriet. Dan had ik nog liever dat Melkert premier zou zijn geworden (en dat zeg ik niet graag).
Tja ieder zijn mening zo heb ik er ook wel eentje, MIJN Mening weer he, inplaats van haatzaaien kan de EU niet beter al zijn falen werken?
Je weet wat er voor de tweede wereld oorlog gaande was? Was het niet veel haat jegens anderen? En waar kwam die haat vandaan als die er was toen, geld, wat gebeurt heden ten dagen, weer geld toch of niet?
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:47:33 #27
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220325
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja ieder zijn mening zo heb ik er ook wel eentje, MIJN Mening weer he, inplaats van haatzaaien kan de EU niet beter al zijn falen werken?
Waar haal je de EU nou weer vandaan? :?
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:53:52 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220336
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:51 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Waar haal je de EU nou weer vandaan? :?
Heeft er uiteraard niks mee van doen wou het even kwijt.
Wilders vind ik goed voor wat die doet en Closet ook, zou ze echter niet willen zien regeren, niemand trouwens, tenzij normen en waardes doe eens even normaal, die wat dat roepen, het eerst veroordelen als men afwijkt aan de schandpaal en met rotte tomaten bekogelen vind ik.
Al vind ik dat weer niet doe normaal!
pi_177220357
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:53 schreef john2406 het volgende:
niemand trouwens
Ben jij dan anarchist?
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:57:26 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220362
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:56 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Ben jij dan anarchist?
Nee en Normalist bestaat zoiets?
Al kunnen mijn normen totaal verschillen van die van jouw
pi_177220408
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:57 schreef john2406 het volgende:
Al kunnen mijn normen totaal verschillen van die van jouw
Wat heb jij dan zo al voor normen?
  vrijdag 16 februari 2018 @ 02:12:49 #33
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220440
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 02:05 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Wat heb jij dan zo al voor normen?
Imitatie Rutte doe eens normaal!
Wat ben je nu verder weet je totaal nog niks!
pi_177220487
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 02:12 schreef john2406 het volgende:
Imitatie Rutte doe eens normaal!
Wat ben je nu verder weet je totaal nog niks!
Oh ik zie het al... Roeptoeteren. Ja daar wordt Nederland echt beter van, als de norm ongefundeerd roeptoeteren wordt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :')
  vrijdag 16 februari 2018 @ 02:27:59 #35
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220492
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 02:26 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Oh ik zie het al... Roeptoeteren. Ja daar wordt Nederland echt beter van, als de norm ongefundeerd roeptoeteren wordt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :')
Ik ga je dat heus niet toelichten Rutte hoeft het immers ook niet en iedereen stinkt erin?
  vrijdag 16 februari 2018 @ 02:28:45 #36
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220495
Was er 1 jaar waar hij niet achter iemand stond die niet behoefde af te treden?
pi_177220844
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:50 schreef paddestoelensoep het volgende:
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.

Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.

Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Denk dat je ergens wel een punt hebt, denk dat dat Wilders maar ook Pim zijn verdienste zou zijn. Aan de andere kant, hebben ze er ook mede voor gezorgd dat alle nuance wel uit het debat is verdwenen.

Het is tegenwoordig zwart of wit, de grijstinten zijn compleet weg, en als je wijst op een grijstint ben je weer "politiek correct" waar daar ook mis mee moge zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator vrijdag 16 februari 2018 @ 08:44:01 #38
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177223389
Dat er in het kabinet Rutte 1 fors bezuinigd is op alle veiligheidsdiensten
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_177226353
Dat er al een dikke 10 jaar geen fatsoenlijke politiek meer wordt bedreven in Nederland. Dat noemen ze dan 'de boel wakker schudden'.
pi_177227352
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 11:20 schreef Zwoerd het volgende:
Dat er al een dikke 10 jaar geen fatsoenlijke politiek meer wordt bedreven in Nederland. Dat noemen ze dan 'de boel wakker schudden'.
En "problemen benoemen".
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_177421888
Inmiddels Moskou
geertwilderspvv twitterde op zaterdag 24-02-2018 om 19:31:01 Vandaag aangekomen in het prachtige Moskou. Interessante politieke gesprekken hier volgende week.Arrived in beautiful Moscow today. Interesting political meetings here next week. https://t.co/S4OBMpCPd8 reageer retweet

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_177428303
Wilders heeft in ieder geval bereikt dat veel partijen rechts van het midden zijn jargon (deels) zijn over gaan nemen en zich harder zijn gaan opstellen tegenover kwesties waar integratie en/of immigranten aan de orde zijn.

Ook zijn partijen als CDA, SGP en de VVD gaan schuiven in hun standpunten. Je zag het ook overduidelijk bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen. Zowel het CDA als de VVD stelden zich geregeld nadrukkelijk nationalistisch op met - in mijn ogen - veel voorstellen die vooral symboolpolitiek betekenen. Maar dit is wel degelijk onder invloed van de PVV en de wens om daar kiezers van terug te winnen.

Voor mensen die dat belangrijk vinden heeft Wilders toch die invloed.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_177428361
Verder neutraliseert de PVV inderdaad met name de SP erg voortvarend.

Dat voor een VVD-er die Wilders nog steeds is, dat weet hij heel goed te verbloemen voor zijn achterban schijnbaar. Bijvoorbeeld dat hij op sociaal-economische onderwerpen nog steeds voor meer dan 80% (meen ik) meestemt met de VVD.

Dat is een bijkomend voordeel voor het rechtse kamp, en ik denk ook bewuste tactiek vanuit het Wilders-kamp

[ Bericht 5% gewijzigd door Tomatenboer op 25-02-2018 00:01:31 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_177439541
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 23:52 schreef Tomatenboer het volgende:
Wilders heeft in ieder geval bereikt dat veel partijen rechts van het midden zijn jargon (deels) zijn over gaan nemen en zich harder zijn gaan opstellen tegenover kwesties waar integratie en/of immigranten aan de orde zijn.

Ook zijn partijen als CDA, SGP en de VVD gaan schuiven in hun standpunten. Je zag het ook overduidelijk bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen. Zowel het CDA als de VVD stelden zich geregeld nadrukkelijk nationalistisch op met - in mijn ogen - veel voorstellen die vooral symboolpolitiek betekenen. Maar dit is wel degelijk onder invloed van de PVV en de wens om daar kiezers van terug te winnen.

Voor mensen die dat belangrijk vinden heeft Wilders toch die invloed.
Ik vraag me heel erg af of dit effectief wel klopt. Als we het kwantificeren, wat blijft er dan over. CDA'ers die een vlag in de kamer zetten en het volkslied neurieën, en een VVD'er die vindt dat we wat liever moeten zijn tegen salafisten. Je zag het inderdaad tijdens de verkiezingen, daar hielp Erdohannes ook lekker bij, maar hoeveel daarvan is overgebleven?
pi_177704252
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 15:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik vraag me heel erg af of dit effectief wel klopt. Als we het kwantificeren, wat blijft er dan over. CDA'ers die een vlag in de kamer zetten en het volkslied neurieën, en een VVD'er die vindt dat we wat liever moeten zijn tegen salafisten. Je zag het inderdaad tijdens de verkiezingen, daar hielp Erdohannes ook lekker bij, maar hoeveel daarvan is overgebleven?
Check de slogans van de VVD en de recente uitspraken van Dijkhoff en Zijlstra.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_177704548
Het positieve wat ik kan bedenken is dat Wilders nog meer zichtbaar heeft kunnen maken wat het volk werkelijk denkt en hoe ze stemmen. Ook heeft hij zichtbaar kunnen maken dat mensen ontevreden zijn over de manier waarop de meeste andere partijen politiek bedrijven. En dat er hoe je het wendt of keert wel problemen zijn met bepaalde bevolkingsgroepen; je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar er leeft wel iets in de samenleving wat je niet kan blijven negeren.

Toch ben ik blij dat het lijkt alsof hij over zijn hoogtepunt heen is. Als deze man macht krijgt, is Nederland om het zacht uit te drukken daar niet bij gebaat.
pi_177704907
Hij heeft ook aardig wat criminelen van de straat gehaald. Door ze een plek in zijn fractie te geven weliswaar, maar toch.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 13:29:31 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177704936
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 13:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij heeft ook aardig wat criminelen van de straat gehaald. Door ze een plek in zijn fractie te geven weliswaar, maar toch.
Wat hoor ik nu, er is toch nog heel niemand veroordeeld van de VVD of ben ik verkeerd geinformeerd?
pi_177704974
Hij heeft ons geleerd dat je kandidaten moet screenen - en dat jongetjes die samen met hun mamma op de lijst staan niet heel betrouwbaar zijn.

Belangrijke lessen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 14:57:49 #50
453676 Dexter1
Altijd Serieus
pi_177710492
Dat het CDA niet meer via links regeert
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177711534
PVV wil nooit regeren of ergens aan de macht komen, te groot afbreukrisico. Een strategie die totaal niet werkt. Rutte heeft door ze niet in het kabinet te voegen, kapot gemaakt. Dat had niet gehoeven als FvD er niet was. Wilders wil zijn beleid niet aanpassen ondanks FvD, maar hij wordt dan een klein partij als pvda.
pi_177727901
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:24 schreef Sen.Obonda het volgende:
In heel Europa dreigde populistische partijen verkiezingsoverwinningen te boeken. Daar kwam weinig van terecht maar dat werd uiteraard pas achteraf duidelijk.
Hmm.. Niet helemaal mee eens. In Oost-Europa zijn de ''populisten'' aan de macht, Oostenrijk heeft er ook eentje bij en in Italië hebben de euro sceptische/ anti-immigratie partijen nu ook de meerderheid gewonnen.
pi_177806461
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 19:31 schreef Vasion het volgende:
PVV wil nooit regeren of ergens aan de macht komen, te groot afbreukrisico.
En als toch blijkt dat ze de grootste worden, saboteert Greet zijn partij eigenhandig door een een paar domme leuzen de wereld in te slingeren. Zo kan 'ie lekker tot aan zijn pensioen vanaf de zijlijn blijven schreeuwen zonder daarvoor de verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Valt me tegen dat een aantal domme Fok!kertjes dat na al die jaren PVV nog steeds niet doorhebben. Geert is de grootste plucheklever in het kabinet en dankzij FvD is zijn partij ook overbodig geworden.
pi_177806502
Niets gaat ook nooit wat bereiken, dat het mooie, lekker rechts lullen en zakkenvullen
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:28:12 #56
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177806574
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:24 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

En als toch blijkt dat ze de grootste worden, saboteert Greet zijn partij eigenhandig door een een paar domme leuzen de wereld in te slingeren. Zo kan 'ie lekker tot aan zijn pensioen vanaf de zijlijn blijven schreeuwen zonder daarvoor de verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Valt me tegen dat een aantal domme Fok!kertjes dat na al die jaren PVV nog steeds niet doorhebben. Geert is de grootste plucheklever in het kabinet.
Heb jij daar zo een moeite mee als men van de zijlijn controleren doet, heb je het liever niet en dat men maar klakkeloos aannemen doet wat de coalitie voorslaan doet?
Oppositie heeft een belangrijke taak en dat is niet gedogen vind ik.
pi_177806606
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heb jij daar zo een moeite mee als men van de zijlijn controleren doet, heb je het liever niet en dat men maar klakkeloos aannemen doet wat de coalitie voorslaan doet?
Oppositie heeft een belangrijke taak en dat is niet gedogen vind ik.
Probleem is dat Geert dat al vanaf het begin doet. Hij had zijn kans om er iets van te maken, maar dat heeft ie zelf laten klappen want anders moest ie consessies doen.

Maar vertel me maar es: wat heeft ie tot nu toe klaargespeeld met zijn geschreeuw?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:30:38 #58
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177806645
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:29 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

Probleem is dat Geert dat al vanaf het begin doet. Hij had zijn kans om er iets van te maken, maar dat heeft ie zelf laten klappen want anders moest ie consessies doen.
Ik noem expres geen namen ik heb het over de oppositie en Wilders hoort daar nu eenmaal bij, die anderen waren dat niet al gedogers op de SP en GL naar?
De ziel aan de duivel verkocht?
pi_177806719
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik noem expres geen namen ik heb het over de oppositie en Wilders hoort daar nu eenmaal bij, die anderen waren dat niet al gedogers op de SP en GL naar?
De ziel aan de duivel verkocht?
Je zegt dus eigenlijk niks want je hebt geen argumenten.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:36:14 #60
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177806842
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:32 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

Je zegt dus eigenlijk niks want je hebt geen argumenten.
Jawel heb ik wel oppositie heeft een taak die het niet benutten doet inplaats daarvan verkopen ze hun ziel aan de duivel.
Niet al wat blinkt hoeft goud te zijn, dat is de taak van de oppositie, met argwaan naar voorslagen kijken! Gezonde achterdocht en dan heb ik het niet over W of B dat zijn twee die spreken wel tegen maar wat hebben ze voor de rest, verantwoordelijkheid weegt wat mij betreft zwaarder in de oppositie, maar ik zie het niet meer. Regelt dan toch de EU het gros en over de flap dingen mag den Haag beslissen?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:39:11 #61
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177806923
Oei ik was abuis W heeft wel gedoogd hij heeft bereikt dat ik, nu nog, tot 67 jr mag werken.
  woensdag 14 maart 2018 @ 06:46:19 #62
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_177809485
De PVV heeft niks gepresteerd.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:29:33 #63
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177811762
PVV is de partij die de rest naar rechts sleurt, uit angst dat hij anders te groot wordt.

Mark Rutte was, tijdens zijn JOVD jaren, iemand van de linkerflank van de partij. Dankzij Geert heeft hij toch wat stevigere posities moeten innemen. Anders was de VVD nu misschien een soort D66.
pi_177859572
Wilders heeft vrij weinig tot niets bereikt. Wel is het zo dat partijen als de VVD en het CDA rechtsere standpunten in hebben genomen om een deel van de achterban van de PVV te bereiken.
pi_177859647
Plucheplakker Wilders heeft in ieder geval wel bereikt dat hij gebakken zit tot aan zijn pensioen. Beetje trollen in de 2e kamer, gratis beveiliging, beetje het salaris van 2e kamer lid vangen en daarnaast heeft hij ook nog eens een boel kritiekloze jaknikkers aan zijn kant.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_177877130
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:33 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Dierenpolitie. :')
Mogen ze best trots op zijn en belangrijk.
  zaterdag 17 maart 2018 @ 09:15:16 #67
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177877488
Die dierenpolitie is toch direct na Bruin-1 weer afgeschaft?
  zaterdag 17 maart 2018 @ 10:09:10 #68
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177878283
O, bestaat nog gewoon. https://www.politie.nl/themas/dierenpolitie.html

Inclusief dat speciale nummer 114.
pi_177922301
Niks
pi_177926735
DENK en andere islamitische partijen die zetels krijgen is Wilders' verdienste.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 19 maart 2018 @ 14:53:08 #71
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177933147
Wilders heeft er aardig wat centjes aan verdiend.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_178022512
Maurice meuwissen!
pi_178025675
D66 gesloopt ^O^

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_178025735
Als we links mochten geloven was de genocide op moslims nu al voltrokken geweest.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_178030571
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 23:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Als we links mochten geloven was de genocide op moslims nu al voltrokken geweest.
Alweer iets wat de GBL niet voor elkaar heeft gekregen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_178047854
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 21:46 schreef Anoniem1982 het volgende:
Maurice meuwissen!
Wat een mafklapper was dat. Deed me denken aan Frank van Putten, zoals ie praatte.

pi_178048384
Wilders bewijst met zijn eigen leven wat een kanker gezwel er binnen de Islamitische samenleving leeft. "U moet niet polariseren" zou niet tegen Wilders gezegd mogen worden zonder disclaimer te vermelden dat alle personen die hem met de dood bedreigen dan wel dood willen hebben niks te zoeken hebben in dit land en een schande zijn voor de mensheid. Maarja dat laatste gebeurt dus niet.
  Redactie Frontpage vrijdag 23 maart 2018 @ 23:54:20 #78
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_178048500
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 23:49 schreef ludovico het volgende:
Wilders bewijst met zijn eigen leven wat een kanker gezwel er binnen de Islamitische samenleving leeft. "U moet niet polariseren" zou niet tegen Wilders gezegd mogen worden zonder disclaimer te vermelden dat alle personen die hem met de dood bedreigen dan wel dood willen hebben niks te zoeken hebben in dit land en een schande zijn voor de mensheid. Maarja dat laatste gebeurt dus niet.
Zo kun je wel bezig blijven.... Er zijn talloze mensen bedreigd omdat ze voor of tegen een zwarte zwarte piet zijn. Alle bedreigers het land uit flikkeren? En waar naartoe dan?
pi_178050317
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 23:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zo kun je wel bezig blijven.... Er zijn talloze mensen bedreigd omdat ze voor of tegen een zwarte zwarte piet zijn. Alle bedreigers het land uit flikkeren? En waar naartoe dan?
Zijn er talloze mensen die concreet met de dood bedreigd worden vanwege wat politieke meningen? Dat ze beveiliging van de staat toegewezen moeten krijgen omdat er serieus verwacht mag worden dat ze anders neergemaaid worden? Vertel.

Want ik ken ze vrijwel alleen voor de Islam.
pi_178050394
Haal die beveiligers weg en er gebeurt niks. Die zijn er alleen nog voor de sier.



[ Bericht 71% gewijzigd door FlipjeHolland op 24-03-2018 02:26:45 ]
  zaterdag 24 maart 2018 @ 02:19:33 #81
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178050399
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 02:18 schreef FlipjeHolland het volgende:
Haal die beveiligers weg en er gebeurt niks. Die zijn er alleen nog voor de sier.
Misschien beveiligen ze wel iets anders?
pi_178272049
130 km/u op de snelweg
in a crowd you lose humanity
pi_178296578
Je kunt beter vragen: wat heeft Wilders niet bereikt?
pi_178296623
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 09:52 schreef geavanceerd het volgende:
Je kunt beter vragen: wat heeft Wilders niet bereikt?
Er zijn nog steeds Mokro's in Nederland, ondanks Greet's hetze.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_178296674
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 09:52 schreef geavanceerd het volgende:
Je kunt beter vragen: wat heeft Wilders niet bereikt?
Het aantal moslims in Nederland is sinds de oprichting van de PVV alleen maar toegenomen en mede dankzij het continue gal spuwen van Geert zitten we nu opgescheept met clubjes zoals DENK en Nida.

Well done, Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178296716
quote:
14s.gif Op woensdag 4 april 2018 09:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

... en mede dankzij het continue gal spuwen van Geert zitten we nu opgescheept met clubjes zoals DENK en Nida.

Well done, Wilders.
Praat je jezelf zo in slaap snachts?

Je kan verder terug en zeggen: als er geen moslims waren geimporteerd hadden we geen Geert, geen denk, geen nida.

Of als moslims geen moslims waren hadden we geen loyaliteitsproblemen die tot aanslagen, moorden en geweld in Europa leiden.
pi_178296743
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:00 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Praat je jezelf zo in slaap snachts?

Je kan verder terug en zeggen: als er geen moslims waren geimporteerd hadden we geen Geert, geen denk, geen nida.

Of als moslims geen moslims waren hadden we geen loyaliteitsproblemen die tot aanslagen, moorden en geweld in Europa leiden.
Dat klopt, maar dit topic gaat over de vraag wat Wilders heeft bereikt, niet wat er voor zijn opkomst allemaal gedaan had kunnen worden.

Vertel mij nou eens: wat heeft Wilders precies gepresteerd om zijn agenda gerealiseerd te krijgen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178296766
quote:
14s.gif Op woensdag 4 april 2018 09:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het aantal moslims in Nederland is sinds de oprichting van de PVV alleen maar toegenomen en mede dankzij het continue gal spuwen van Geert zitten we nu opgescheept met clubjes zoals DENK en Nida.

Well done, Wilders.
Is dat niet juist positief?
  woensdag 4 april 2018 @ 10:04:01 #89
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_178296770
Die lui bereiken allebei niks omdat ze buitengesloten worden van de “democratie”.
Keep that perfect beat boy.
pi_178296830
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:04 schreef RickoKun het volgende:
Die lui bereiken allebei niks omdat ze buitengesloten worden van de “democratie”.
Gezien de organisatie van zijn eenmanspartij heeft Wilders zelf ook vrij weinig op met democratie. Dus erg zal hij dat wel niet vinden. Dat zijn domme achterban niet snapt is hun probleem.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_178296900
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dit topic gaat over de vraag wat Wilders heeft bereikt, niet wat er voor zijn opkomst allemaal gedaan had kunnen worden.

Vertel mij nou eens: wat heeft Wilders precies gepresteerd om zijn agenda gerealiseerd te krijgen?
Wilders zorgt er voor dat de eventueele mening van een burger over moslims geuit kan worden. Wilders heeft het moslim debat ietjes verder uit de verdoemsfeer kunnen trekken.

Ietsjes... Maar zeker meer en opener dan wanneer we met enkel pvda-vvd-cda waren blijven hangen.

Vroeger noemden ze me een 'nazi' wanneer ik zei dat de islam hier niet moet zijn, toen een pvv'er en nu een fvd'er. De normaliseering van deze legitieme mening is aan Wilders te danken.

Misschien heeft dat er juist voor gezorgd dat denk uit de pvda is ontstaan... Wilders heeft misschien zelfs de pvda beinvloed om kritischer te zijn.
pi_178296920
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:13 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wilders zorgt er voor dat de eventueele mening van een burger over moslims geuit kan worden. Wilders heeft het moslim debat ietjes verder uit de verdoemsfeer kunnen trekken.

Ietsjes... Maar zeker meer en opener dan wanneer we met enkel met pvda-vvd-cda waren blijven hangen.

Vroeger noemden ze me een 'nazi' wanneer ik zei dat de islam hier niet moet zijn, toen een pvv'er en nu een fvd'er. De normaliseering van deze legitieme mening is aan Wilders te denken.

Misschien heeft dat er juist voor gezorgd dat denk uit de pvda is ontstaan... Wilders heeft misschien zelfs de pvda gedwongen om kritischer te zijn.
Maar zijn belangrijkste doelstelling - de islam terugdringen - is geen stap dichterbij gekomen.

Sad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178297023
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar zijn belangrijkste doelstelling - de islam terugdringen - is geen stap dichterbij gekomen.

Sad.
Wel een stapje. Er kan nu meer benoemd worden. Het tempo is niet zo 'snel' maar dat komt ook door de rest. De richting is wel naar 'zijn' doel en de volgende stap in de maatschappij zal ook vooruit zijn, want de consensus over de foute richting en stappen van de vroegere koers wordt algemeen gedeeld tegenwoordig.
pi_178297414
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:23 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wel een stapje. Er kan nu meer benoemd worden. Het tempo is niet zo 'snel' maar dat komt ook door de rest. De richting is wel naar 'zijn' doel en de volgende stap in de maatschappij zal ook vooruit zijn, want de consensus over de foute richting en stappen van de vroegere koers wordt algemeen gedeeld tegenwoordig.
Wat is dan precies de volgende stap?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178302205
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is dan precies de volgende stap?
De islam terugdringen
pi_178302382
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar zijn belangrijkste doelstelling - de islam terugdringen - is geen stap dichterbij gekomen.

Sad.
Voordat je de islam kan terugdringen moet je eerst de cultuurrelativisten, de communisten, de postmodernisten en de policors terugdringen. Daar is ontzettend veel bereikt in die richting.
  woensdag 4 april 2018 @ 14:49:49 #97
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_178302420
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:48 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Voordat je de islam kan terugdringen moet je eerst de cultuurrelativisten, de communisten, de postmodernisten en de policors terugdringen. Daar is ontzettend veel bereikt in die richting.
Op de FP en in NWS wel ja. En dan druk je je nog heel zacht uit. In de echte wereld is er geen enkele sprake van enige 'winst' voor bruin-rechts.
pi_178302507
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Op de FP en in NWS wel ja. En dan druk je je nog heel zacht uit. In de echte wereld is er geen enkele sprake van enige 'winst' voor bruin-rechts.
Bruin-rechts bestaat dan ook nagenoeg niet. Het is een projectie van links op hun politieke tegenstanders.

Trump is POTUS en overal in Europa zijn de rechtse partijen in opkomst. Zelfs linkse partijen willen de grenzen nu dicht, zover zijn ze dankzij Wilders opgeschoven in zijn richting.
  woensdag 4 april 2018 @ 14:53:41 #99
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_178302526
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:53 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Bruin-rechts bestaat dan ook nagenoeg niet.
Mooi. Houden zo. Groeten aan de FP.
pi_178302642
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:53 schreef geavanceerd het volgende:

Zelfs linkse partijen willen de grenzen nu dicht, zover zijn ze dankzij Wilders opgeschoven in zijn richting.
Zelfs linkse partijen zijn nooit voorstander geweest van ongeremde opvang van asielzoekers. Dat is alleen wat figuren zoals Wilders het electoraat proberen wijs te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178302849
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zelfs linkse partijen zijn nooit voorstander geweest van ongeremde opvang van asielzoekers. Dat is alleen wat figuren zoals Wilders het electoraat proberen wijs te maken.
Terugkrabbelen zonder je ongelijk durven toe te geven.

Kom op, wees een man man. Je had het mis, je hebt het mis en je zult het mishebben zolang je in je bubbel zit.
pi_178302911
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:53 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Mooi. Houden zo. Groeten aan de FP.
Bruinlinks, wat al 80 jaar lang Europa aan het ontwrichten is, is veel gevaarlijker en omvangrijker. Honderden miljoenen van die lui in Europa.
pi_178353433
Het discours rondom de Islam is wel veranderd, maar of hij daar nou substantieel aan bij heeft gedragen durf ik te betwijfelen.

Hij is misschien wel mede verantwoordelijk voor het terugtreden van Cohen.
pi_178354140
Waarom zou het aan Wilders liggen dat andere partijen op bepaalde onderwerpen iets meer naar rechts lijken op te schuiven?

Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  vrijdag 6 april 2018 @ 20:35:35 #105
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178354164
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:34 schreef Peter het volgende:
Waarom zou het aan Wilders liggen dat andere partijen op bepaalde onderwerpen iets meer naar rechts lijken op te schuiven?

Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
Jij hebt niet meegekregen welke omslag de politiek maakte naar Pim, of kwam het samen met de invoering of door de Euro?
pi_178354295
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij hebt niet meegekregen welke omslag de politiek maakte naar Pim, of kwam het samen met de invoering of door de Euro?
Geen idee waar je heen wil, maar de opinie van leden van VVD, CDA etc. is in de loop der jaren iets naar rechts opgeschoven, zo lijkt het. Dat dit gevolgen heeft voor een partijprogramma dat door leden wordt gekozen lijkt mij evident. Dat wil niet zeggen dat je dat 1 op 1 aan Wilders toe kunt schrijven.

Fortuyn en Wilders proberen een eeuwenoude Nederlandse en vredige traditie te saboteren: polderen.
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  vrijdag 6 april 2018 @ 20:43:45 #107
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178354348
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:41 schreef Peter het volgende:

[..]

Geen idee waar je heen wil, maar de opinie van leden van VVD, CDA etc. is in de loop der jaren iets naar rechts opgeschoven, zo lijkt het. Dat dit gevolgen heeft voor een partijprogramma dat door leden wordt gekozen lijkt mij evident. Dat wil niet zeggen dat je dat 1 op 1 aan Wilders toe kunt schrijven.

Fortuyn en Wilders proberen een eeuwenoude Nederlandse en vredige traditie te saboteren: polderen.
Naar Pim kwam Paars niet het VVD of CDA, ik begon paars en ik eindigde bont en blauw!
Ernaar kwam naar het zuur komt het zoet, om te kotsen! Nu hebben ik al jaren die (klote) bedrijfspartij welke denkt een land te kunnen besturen met bedrijfsbeleid.

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 06-04-2018 20:50:48 ]
  vrijdag 6 april 2018 @ 20:51:35 #108
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178354496
Maar laat ik eerlijk wezen wat mij betreft is Nederland geen land meer maar een provincie van de EU!
pi_178354708
Heel overtuigend... voor jezelf? Ik zie geen enkele houtsnijdende onderbouwde argumenten of kloppende redenaties.
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  vrijdag 6 april 2018 @ 21:27:25 #110
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178355181
Voor mezelf? Ik kan mij vergissen maar alles in de ik vorm toch of niet, kan gebeuren dat ik een foutje maak ergens hoor, zal mij de rest aan mijn reet roesten!
pi_178359857
Wat heeft Wilders bereikt ?

Wilders heeft vooral bereikt dat andere West Europese landen inzien wat er in Nederland daadwerkelijk aan de hand is. En derhalve hun selectie maatregelen hebben gewijzigd op dat realisme.

Zoals grenzen sluiten, en normen en waarden hebben gewijzigd voor bv de overkomst van familieleden van geaccepteerde asielzoekers.

Daarnaast is het voor de asielzoeker een uitstekende gids geworden in welke landen je niet moet zijn en wel moet zijn. Nederland en Zweden zijn voor de asielzoeker een interessante keuze geworden.

[ Bericht 21% gewijzigd door cempexo op 07-04-2018 07:21:44 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 8 april 2018 @ 14:03:22 #112
475818 BlauweHoofd
Nee ik ben geen smurf
pi_178385616
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).

Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
pi_178385636
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 14:03 schreef BlauweHoofd het volgende:
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).

Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
Ja, waarschijnlijk omdat het ook niet waar is :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
pi_178385922
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 14:03 schreef BlauweHoofd het volgende:
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).

Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
''Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..''

Die zitten riant aan de uitkering, die kijken wel uit.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_178398601
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
Zelfs linkse partijen zijn nooit voorstander geweest van ongeremde opvang van asielzoekers. Dat is alleen wat figuren zoals Wilders het electoraat proberen wijs te maken.
Dat heeft niets met "wijsmaken" te maken, dat is slechts conclusies trekken uit de immigratiecijfers van de afgelopen decennia.
"Niemand wilde het, maar toch gebeurde het", dat geloof je toch zeker zelf niet ?

Ga toch weg man, linkse partijen als SP, PvdA, D66, GroenLinks en partijen die in naam rechts zijn zoals CDA en VVD allemaal waren ze er bij toen de halve wereld die "zielig" was al decennialang naar Nederland mocht komen.
Ze stonden erbij en keken ernaar, en iedereen die er kritiek op had was een racist, fascist of nazi.......
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:41 schreef Peter het volgende:
Fortuyn en Wilders proberen een eeuwenoude Nederlandse en vredige traditie te saboteren: polderen.
Polderen is tegenwoordig synoniem voor maatregelen die de brave belastingbetalende burger keihard raken en waar de rest van de wereld van profiteert.
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 14:03 schreef BlauweHoofd het volgende:
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).
Ja, dat klinkt weer zo lekker linkspopulistisch "ze geven de buitenlanders de schuld"
Maar de massaimmigratie heeft Nederland financieel gigantisch veel gekost de afgelopen decennia en ook op andere vlakken (criminaliteit, onveiligheid) was de prijs hoog.
Niet alle "buitenlanders" kunnen daar persoonlijk iets aan doen al hebben die zeker een eigen verantwoordelijkheid om hier goed te integreren.
Maar de beleidsmakers hebben hier wel degelijk een zeer grote schuld in.
quote:
Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
De kern van het democratische systeem deugt dan ook niet in Nederland, maar de meeste mensen in Nederland liggen te slapen en hebben dat niet door.

[ Bericht 25% gewijzigd door bluemoon23 op 09-04-2018 00:14:47 ]
pi_178398982
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 00:04 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja, dat klinkt weer zo lekker linkspopulistisch "ze geven de buitenlanders de schuld"
Hoho! Populisme is buitenlanders de schuld geven. Zeggen dat mensen de buitenlanders de schuld geven is dus letterlijk de definitie van het tegenovergestelde van populisme, zeg maar.

Dat je dat nog niet weet joh, je zal wel in de luren zijn gelegd door een populist man.

/s
pi_178403028
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:34 schreef Peter het volgende:
Waarom zou het aan Wilders liggen dat andere partijen op bepaalde onderwerpen iets meer naar rechts lijken op te schuiven?

Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
Tot begin jaren 2000 konden de CDA en VVD het permitteren om naar het politieke centrum op te schuiven om zoveel mogelijk stemmen te halen omdat de rechte stemmer geen echte alternatieven had.

De komst van Fortuyn en Wilders vormde een electorale bedreiging op de rechterflank en beide partijen hebben zich geherpositioneerd qua standpunten om die dreiging tegen te gaan.
pi_178419038
Debat is wat opgeschoven, maar verder niet veel.

Als hij stopt, scoort de PVV nog een verkiezing wat zetels en dan is het klaar.

Fut lijkt er ook wat uit te zijn bij hem. Niet geheel onbegrijpelijk.
pi_178523010
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:32 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
Zo zeg! Wat ben jij een huftertje!

Algemeen bekend dat hij van jongetjes hield. Lekker framen: het was ‘algemeen bekend’, dus waar.
Die ‘algemene bekendheid’ kwam door dat nieuwsbericht van Peter (Linkse Rrrrat) de Vries, wat pure demonisering was. Er werden hééél toevallig in een auto DISKETTES gevonden.

Geloof je het zelf? Nee, dat doe je niet, maar het is zo makkelijk om iemand met de ‘waar rook is, is vuur’ methode aan het twijfelen te zetten hè?
  zondag 15 april 2018 @ 09:29:16 #120
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_178524909
Volgens mij heeft Wilders twee dingen bereikt:

1) Hij heeft de acceptatie van het discours waarbinnen je kritisch kunt zijn over immigratie en in het bijzonder Islam verder verruimd nadat Hans Jan Maat en Fortuyn de aftrap hadden gedaan. Je ziet dat meer centrum rechtse partijen zijn extreme uitlatingen rationaliseren en normaliseren en opnemen in hun politiek. Dat betekent dat er inmiddels over deze onderwerpen gesproken kan worden en je niet meer meer direct een sociale paria bent die dood moet (Jan Maat, Fortuyn) als je niet mee gaat in de visie van de kosmopolitische multiculturalisten - om het beestje maar een naam te geven.

Wilders zelf heeft er niets aan omdat hij geen concessies kan of wil doen en daardoor steeds extremer moet gaan opereren. Zo manoeuvreert hij zichzelf vanzelf in een hoek waar hij van geen waarde meer is, los van die enkele gek die nu op de NVU stemt.

2) Wilders heeft ook de kaders geschapen waarbinnen partijen als Denk en NIDA hebben kunnen ontstaan. Zijn discours zet aan tot polarisatie omdat hij gemeenschappen en individuen enkel wenst aan te spreken op één deel van hun identiteit. Als tegenreactie zie je - goh wat onverwacht - dat die partijen zich juist op dat stuk identiteit steeds sterker profileren. Hij heeft in zoverre precies het averechtse effect op die gemeenschappen als dat je zou hopen. Had hij ze aangesproken op waarden die we met elkaar delen (ik roep maar wat: al onze kinderen hebben in dit land een toekomst) dan was dat misschien anders geweest.

Nu zal ook meegeholpen hebben dat groepsidentiteit (homo's vrouwen, mensen met een kleur, etc, ad infinitum) sowieso weer een dingetje is in de politiek. Maar dat is in mijn beleving de politieke strijd die we de komende decennia te strijden hebben. Het individu is de ultieme minderheid, en dat hebben wij hier in het westen fantastisch begrepen en geïnstitutionaliseerd. Dat moeten we koesteren en bewaren, en de club die dat de komende jaren uit gaat dragen vanuit een humanistische politiek heeft mijn stem. Wilders is dat in ieder geval niet. Baudet... ik vraag het me af.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 15-04-2018 09:42:15 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_178526925
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:40 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld.
Is er één geval bekend van iemand die toen minderjarig was waar Fortuyn seks mee had?
pi_178534208
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 09:29 schreef AgLarrr het volgende:
Volgens mij heeft Wilders twee dingen bereikt:

1) Hij heeft de acceptatie van het discours waarbinnen je kritisch kunt zijn over immigratie en in het bijzonder Islam verder verruimd nadat Hans Jan Maat en Fortuyn de aftrap hadden gedaan.
Correctie: nadat de SP de aftrap had gedaan. Verder eens.
pi_178539158
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 17:14 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Correctie: nadat de SP de aftrap had gedaan. Verder eens.
Eens :Y , het geruchtmakende "gastarbeid en kapitaal" van de SP
https://sptransparant.wordpress.com/gastarbeid-en-kapitaal/

quote:
Uit de bijlage waarin de stalinist Theun de Vries zijn steun geeft aan het standpunt van de Socialistische Partij zoals verwoord in de brochure Gastarbeid en Kapitaal en de daarbij gevoegde reacties en commentaren, Rotterdam, 1983; gecit. in Haleber red., 1989, pp. 206-207.

“Ik wil mijn efschuw voor de Islam – de leer, de dogmatiek, de verboden, de onbeweeglijkheid, de middeleeuwse achterlijkheid die is ontstaan met deze religie voor nomaden en woestijnrovers – niet onder stoelen of banken steken.
De cultuur van de Islam heeft twee maal gebloesemd, en niet zuinig ook: in Bagdad, in de 9e en 10e eeuw, in Spanje onder de Moorse kalifaten, waar zelfs een hoogtepunt van Arabische beschaving is bereikt, door “ons christenen” te vuur en te zwaard omgebracht.
Raar die beschavingen waren wel ketterse tussenspelen.
Ik hoor vaak beweren dat zij onze cultuur hebben verrijkt. Waarmee?
Noch onze muziek, noch onze literatuur, noch onze wijsbegeerte, noch onze beeldende kunst (de Islam verbiedt het “afbeelden”) hebben ook ‘maar een spat geprofiteerd van de aanwezigheid van Islamieten.
Integendeel: zichzelf opsluitend in een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt ” (lang leve de Imam) , vormen zij een Fremdkörper in onze samenleving, dat niet lijkt té kunnen loskomen, iets bij te leren, iets te willen leren, dus verarmt.”
Wijze woorden die achteraf gezien maar al te waar bleken....
quote:
Opvallend is dat Wim Bruyn van het ‘Wetenschappelijk Bureau’ van de Centrumpartij bovenstaande citeert, waarschijnlijk vlak na het uitkomen van Gastarbeid en Kapitaal, in een rapport genaamd NEDERLAND VOOR DE NEDERLANDERS – Een vergeten hoofdstuk uit de Mensenrechten.
Het geeft aan hoe dicht de SP bij de Centrumpartij stond voor wat betreft de ideeën over immigranten.
quote:
Tegelijkertijd met de Centrumpartij van Hans Janmaat demoniseerde de SP in de jaren tachtig arbeidsmigranten, de zogenoemde “treinladingen met profiteurs” (Tiny Kox, Lekker Fris, november 1992).
In de partijnota Gastarbeid en Kapitaal werden “mohammedanen” weggezet als “nomaden en woestijrovers”, afgebrand als zijnde onbeschaafd (eetgewoontes, hygiëne), slaafs (naar de werkgevers toe), en de islam was een “middeleeuwse achterlijkheid”, met “een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt” en “een Fremdkörper in onze samenleving”.
Daarna werd het de SP verboden enkele 1 Mei-vieringen bij te wonen in 1983, en werd de partij door links Nederland beschuldigd van “cryptofascisme”.
De Waarheid kopte op 27 april 1983: Een ‘Socialistische’ Partij op jacht naar Janmaat-stemmers. De Anne Frank Stichting brandmerkte de SP als een racistische partij, en leden stapten op.

“Men moet zich eens indenken, welke ghetto’s er zullen ontstaan van verouderde, en voor ons gevaarlijke, immigranten, als we niet alleen hun gruwelijke slachtgewoonten aanvaarden, maar ook hun diskriminatie van vrouwen, hun patriarchaal-autoritaire aanmatiging, hun onderwerping van kinderen, hun stamveten. Waarom van nieuwkomers aanvaarden, wat we zelf in gewoonten en wetten hebben opgeruimd?”
Ook interessant:
quote:
Wanneer het de Europese Unie betreft, vindt de partij dat welvarende landen welkom zijn, maar arme en noodlijdende landen moeten we niet in de EU toelaten (Dennis de Jong, 2014).
Het is dan ook niet verwonderlijk dat rechts en met name extreem-rechts de brochure Gastarbeid en Kapitaal regelmatig noemt als voorbeeld van goede aanpak van moslims.
Op de neonazi-website Stormfront wordt bepleit om niet op Wilders, maar op "De SP als erfgenaam van da SA" te stemmen.
Het partijprogramma van een nationaal-socialistische partij als de NVU (ze noemen zichzelf ook wel volkssocialisten) zou voor 90% zo bij de SP weg kunnen komen _O-
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')