POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wil deze gelegenheid aangrijpen om een mythe die onder een groep mensen waaronder Wilders zelf leeft te ontkrachten.quote:Op donderdag 15 februari 2018 10:50 schreef Mystikvm het volgende:
Baudet is niet incompetent. Dit hoort gewoon bij zijn handelwijze. Ik vind hem uitermate competent. Wilders is incompetent, die heeft nooit wat weten te bereiken. Baudet gaat dat wel omdat hij zich intelligent opstelt.
Wilders heeft naar mijn weten en zoals Mystikvm aangeeft amper wat bereikt in de politiek. Hij heeft zelf wel eens gezegd dat de PVV weliswaar geen macht heeft maar wel heel veel invloed. Sommige mensen gaan daar in mee door te wijzen naar bijvoorbeeld de 'Pleur op'-uitlating van Rutte.
De vraag is echter in hoeverre je daarin de invloed van Wilders terug ziet. In heel Europa dreigde populistische partijen verkiezingsoverwinningen te boeken. Daar kwam weinig van terecht maar dat werd uiteraard pas achteraf duidelijk.
De opschuiving naar rechts en het populistischer worden van gevestigde partijen in Nederland is naar mijn idee dus zeker geen verdienste van alleen Wilders of de PVV.
Het enige wapenfeit van Wilders is voor zover ik weet dat hij Rutte zover heeft gekregen om een Minister van Israëlische Zaken aan te stellen.
Aan PVV'ers geen gebrek op dit forum. Ben benieuwd hoe jullie hierna kijken dus discussieer vooral mee.
Waar zijn die Pvv-ers dan? Over vooroordelen gesproken.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hij heeft toch maar mooi de PvdA en de SP gemarginaliseerd/onschadelijk gemaakt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als je ziet hoe moeilijk het blijkbaar is om een partij te vormen, te stabiliseren, langdurig mee te laten draaien, dan moet je toch constateren dat de SP dat bijzonder goed gelukt is.quote:Op donderdag 15 februari 2018 20:35 schreef Hyperdude het volgende:
Hij heeft toch maar mooi de PvdA en de SP gemarginaliseerd/onschadelijk gemaakt.
Het is Wilders, ondanks z'n VVD-ervaring en ondanks het LPF-voorbeeld, niet gelukt om een partij te maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Door Wilders konden VVD , CDA ed. niet opschuiven naar links omdat ze anders kiezers aan Wilders verliezen/verloren. En zodoende staat de SP al jaren buitenspel.quote:Op donderdag 15 februari 2018 20:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je ziet hoe moeilijk het blijkbaar is om een partij te vormen, te stabiliseren, langdurig mee te laten draaien, dan moet je toch constateren dat de SP dat bijzonder goed gelukt is.
Het is Wilders, ondanks z'n VVD-ervaring en ondanks het LPF-voorbeeld, niet gelukt om een partij te maken.
Natuurlijk is de PVV een onemanshow, maar scheelt dat zoveel met de SP-onefamilyshow?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Om mijn eigen quote te nuanceren, de uitspraak is mij ontvallen omdat de discussie elders ging over waarom er zoveel aandacht voor Baudet is, en is de vergelijking met de andere grote volksheld van de afgelopen 15 jaar snel gemaakt.quote:
Zowel Baudet als Wilders vind ik zeer kwalijke fenomenen, maar tegen elkaar afgezet is Baudet een soort evolutie van Wilders. Ik schat Baudet competenter in dan Wilders als het aankomt op het omzetten van de populistische wensen in beleid. Ik schrik er alleen ernstig voor terug en hoop dat het niet zover komt, dat is een andere zaak.
Als Baudet in staat blijkt om de partij bij elkaar te houden en de partij groter te maken dan zichzelf dan zie ik Wilders op den duur via een zijdeur afdruipen. Heeft 'ie straks ruim twintig jaar in de Kamer gezeten zonder echt zijn stempel op het beleid van Nederland te gedrukt te hebben. Dan kan het politieke discours wel ernstig naar rechts opgeschoven zijn, ik zie dat niet als winst voor Wilders (die schuift namelijk ook steeds verder op naar rechts, opportunist die hij is), ik zie dat als effectief de angel uit de boodschap halen van met name VVD en CDA.
Als de politiek het toch werkelijk zo goed doet, komen zo een personen helemaal nooit aan bod toch.quote:
Als Baudet in staat blijkt om de partij bij elkaar te houden en de partij groter te maken dan zichzelf dan zie ik Wilders op den duur via een zijdeur afdruipen. Heeft 'ie straks ruim twintig jaar in de Kamer gezeten zonder echt zijn stempel op het beleid van Nederland te gedrukt te hebben. Dan kan het politieke discours wel ernstig naar rechts opgeschoven zijn, ik zie dat niet als winst voor Wilders (die schuift namelijk ook steeds verder op naar rechts, opportunist die hij is), ik zie dat als effectief de angel uit de boodschap halen van met name VVD en CDA.
Hij komt ook niet aan bod. De zetels van Wilders zijn nooit wat waard geweest. Hij is nooit verder dan 24 zetels gekomen, nog geen vijfde van Nederland heeft hem dus gesteund. Tot zover de "brede volksbeweging". Effectief geneutraliseerd door een deel van zijn program over te nemen en hij steeds en steeds meer de uiterste flanken op moet zoeken. Je kunt door de jaren heen goed zien hoe hij steeds een ander narratief heeft gekozen, maar ook eentje die steeds idioter wordt. Wat nog begon als weerstand tegen de islam, werd al gauw ten strijde trekken tegen islamisering en nu tegen het "discrimineren van Nederlanders". Dat stoot kiezers af die zich niet meer herkennen in zijn geroeptoeter.quote:
[..]
Als de politiek het toch werkelijk zo goed doet, komen zo een personen helemaal nooit aan bod toch.
Die vinden nu hun heil bij Baudet. Dat is gewoon een Trojaans paard, natuurlijk. Maar kiezers vallen wel voor de eloquentie en de schijn van intellect. Ondertussen verkondigt deze man ook gewoon fabels over omvolking en verloochening van de Nederlandse cultuur, maar dan verpakt in mooie woorden waarvan ik niet geloof dat een merendeel van zijn stemmers er net zo over denkt. Die komen er vast nog wel achter. Want ook als het met het FvD goed gaat zullen delen van het program worden geassimileerd door andere partijen waardoor ook voor deze partij alleen de uiterste flank over zal blijven.
Toch nog 24 teveel die anders?quote:
[..]
Hij komt ook niet aan bod. De zetels van Wilders zijn nooit wat waard geweest. Hij is nooit verder dan 24 zetels gekomen, nog geen vijfde van Nederland heeft hem dus gesteund. Tot zover de "brede volksbeweging". Effectief geneutraliseerd door een deel van zijn program over te nemen en hij steeds en steeds meer de uiterste flanken op moet zoeken. Je kunt door de jaren heen goed zien hoe hij steeds een ander narratief heeft gekozen, maar ook eentje die steeds idioter wordt. Wat nog begon als weerstand tegen de islam, werd al gauw ten strijde trekken tegen islamisering en nu tegen het "discrimineren van Nederlanders". Dat stoot kiezers af die zich niet meer herkennen in zijn geroeptoeter.
Die vinden nu hun heil bij Baudet. Dat is gewoon een Trojaans paard, natuurlijk. Maar kiezers vallen wel voor de eloquentie en de schijn van intellect. Ondertussen verkondigt deze man ook gewoon fabels over omvolking en verloochening van de Nederlandse cultuur, maar dan verpakt in mooie woorden waarvan ik niet geloof dat een merendeel van zijn stemmers er net zo over denkt. Die komen er vast nog wel achter. Want ook als het met het FvD goed gaat zullen delen van het program worden geassimileerd door andere partijen waardoor ook voor deze partij alleen de uiterste flank over zal blijven.
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.
Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.
Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.
Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Geef niet alle eer aan deze ervoor af ging Pim die had ik wel graag aan het werk gezien, hadden ze in de politiek op het eind niks meer te vertellen als Pim in de oppositie?quote:
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.
Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.
Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Waarom denk je dat Paars kwam?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:04:53 ]
Ik zal zeker niet ontkennen dat Pim Fortuyn een omslag in de vroege 21e eeuwse Nederlanse bewerkgesteld heeft. Maar je moet hem niet te veel eer geven: Pim was vooral (buiten zijn mediaoptredens om) een vuile egoistische kinderneuker.quote:
Geef niet alle eer aan deze ervoor af ging Pim die had ik wel graag aan het werk gezien, hadden ze in de politiek op het eind niks meer te vertellen als Pim in de oppositie?
En wat is de rest met hun donorwet of nepnieuws?quote:
[..]
Ik zal zeker niet ontkennen dat Pim Fortuyn een omslag in de vroege 21e eeuwse Nederlanse bewerkgesteld heeft. Maar je moet hem niet te veel eer geven: Pim was vooral (buiten zijn mediaoptredens om) een vuile egoistische.
Vergeten waarom Zijlstra afgetreden is?
Zal ik het zeggen mijn mening: Geen haar beter!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:11:12 ]
Het is een zonde maar geen doodzonde, doe eens effe normaal man?
Normen en waardes hoog in het vandel?
Normen en waardes hoog in het vandel?
Volgens mij kun je niet veel verder afzinken dan kindertjes neuken. Maar goed als jij wil geloven dat Fortuyn een heilige is en Zijlstra het grootst mogelijk onderkruipsel, dan moet je dat vooral doen. Niet dat ik een van beide verdedig.quote:
[..]
En wat is de rest met hun donorwet of nepnieuws?
Vergeten waarom Zijlstra afgetreden is?
Zal ik het zeggen mijn mening: Geen haar beter!
Beweer ik heilige ergens ik zeg alleen dat de rest niet beter is, kindertjes heb eruit gehaald trouwens dat weet ik niet en als jij bewijs hebt ik zie het graag!quote:
[..]
Volgens mij kun je niet veel verder afzinken dan kindertjes neuken. Maar goed als jij wil geloven dat Fortuyn een heilige is en Zijlstra het grootst mogelijk onderkruipsel, dan moet je dat vooral doen. Niet dat ik een van beide verdedig.
Peter R de Vries had in 2005 een aantal diskettes bemachtigd van de AIVD waarin dat gesteld wordt (+ er zijn ook andere bronnen). Als je een beetje zoekt kun je dat wel terugvinden. De Pim-clan probeert dit stelselmatig in de doofpot te drukken.quote:
[..]
Beweer ik heilige ergens ik zeg alleen dat de rest niet beter is, kindertjes heb eruit gehaald trouwens dat weet ik niet en als jij bewijs hebt ik zie het graag!
Ik hoef niet te zoeken ik beweer niet.quote:
[..]
Peter R de Vries had in 2005 een aantal diskettes bemachtigd van de AIVD waarin dat gesteld wordt (+ er zijn ook andere bronnen). Als je een beetje zoekt kun je dat wel terugvinden. De Pim-clan probeert dit stelselmatig in de doofpot te drukken.
En Peter R die had voor mij al afgedaan naar die champagne nog meer!
Lees goed voor mij, mijn mening, vind ik!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:27:47 ]
Nou geef ik je dan maar een linke naar de frontpage: 'Fortuyn had seks met minderjarigen'quote:
[..]
Ik hoef niet te zoeken ik beweer niet.
Kun je de pijnlijke waarheid onder ogen zien.
Frontpage is geen nepnieuws?quote:
[..]
Nou geef ik je dan maar een linke naar de frontpage: 'Fortuyn had seks met minderjarigen'
Kun je de pijnlijke waarheid onder ogen zien.
Was Pim zelf toen al meerderjarig?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:32:59 ]
Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.quote:
Het zou best kunnen maar is het bewezen, niet dat ik een hoge pet op heb van Pim hoor, echter mij zijn alle middelen recht om de politiek zoals heden ten dage te remmen. Weer mijn mening, geld trouwens voor alles wat ik schrijf.quote:
[..]
Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:35:39 ]
Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld. Maar ook al zouden die jongentjes die waarschijnlijk 14 waren, ineens 18 zouden zijn -wat het Pim-kamp beweert- is hij nog steeds een smeerlap en een staatsgevaar, mocht hij in de regering gekomen zijn. En ook heel hypocriet. Dan had ik nog liever dat Melkert premier zou zijn geworden (en dat zeg ik niet graag).quote:
[..]
Het zou best kunnen maar is het bewezen
Tja ieder zijn mening zo heb ik er ook wel eentje, MIJN Mening weer he, inplaats van haatzaaien kan de EU niet beter al zijn falen werken?quote:
[..]
Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld. Maar ook al zouden die jongentjes die waarschijnlijk 14 waren, ineens 18 zouden zijn -wat het Pim-kamp beweert- is hij nog steeds een smeerlap en een staatsgevaar, mocht hij in de regering gekomen zijn. En ook heel hypocriet. Dan had ik nog liever dat Melkert premier zou zijn geworden (en dat zeg ik niet graag).
Je weet wat er voor de tweede wereld oorlog gaande was? Was het niet veel haat jegens anderen? En waar kwam die haat vandaan als die er was toen, geld, wat gebeurt heden ten dagen, weer geld toch of niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:44:01 ]
Waar haal je de EU nou weer vandaan?quote:
[..]
Tja ieder zijn mening zo heb ik er ook wel eentje, MIJN Mening weer he, inplaats van haatzaaien kan de EU niet beter al zijn falen werken?
Heeft er uiteraard niks mee van doen wou het even kwijt.quote:
[..]
Waar haal je de EU nou weer vandaan?
Wilders vind ik goed voor wat die doet en Closet ook, zou ze echter niet willen zien regeren, niemand trouwens, tenzij normen en waardes doe eens even normaal, die wat dat roepen, het eerst veroordelen als men afwijkt aan de schandpaal en met rotte tomaten bekogelen vind ik.
Al vind ik dat weer niet doe normaal!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 01:55:19 ]
Wat heb jij dan zo al voor normen?quote:
Al kunnen mijn normen totaal verschillen van die van jouw
Imitatie Rutte doe eens normaal!quote:
[..]
Wat heb jij dan zo al voor normen?
Wat ben je nu verder weet je totaal nog niks!
Oh ik zie het al... Roeptoeteren. Ja daar wordt Nederland echt beter van, als de norm ongefundeerd roeptoeteren wordt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1quote:
Imitatie Rutte doe eens normaal!
Wat ben je nu verder weet je totaal nog niks!
Ik ga je dat heus niet toelichten Rutte hoeft het immers ook niet en iedereen stinkt erin?quote:
[..]
Oh ik zie het al... Roeptoeteren. Ja daar wordt Nederland echt beter van, als de norm ongefundeerd roeptoeteren wordt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Denk dat je ergens wel een punt hebt, denk dat dat Wilders maar ook Pim zijn verdienste zou zijn. Aan de andere kant, hebben ze er ook mede voor gezorgd dat alle nuance wel uit het debat is verdwenen.quote:
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.
Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.
Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Het is tegenwoordig zwart of wit, de grijstinten zijn compleet weg, en als je wijst op een grijstint ben je weer "politiek correct" waar daar ook mis mee moge zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat er al een dikke 10 jaar geen fatsoenlijke politiek meer wordt bedreven in Nederland. Dat noemen ze dan 'de boel wakker schudden'.
En "problemen benoemen".quote:Op vrijdag 16 februari 2018 11:20 schreef Zwoerd het volgende:
Dat er al een dikke 10 jaar geen fatsoenlijke politiek meer wordt bedreven in Nederland. Dat noemen ze dan 'de boel wakker schudden'.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Inmiddels Moskou
twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 24-02-2018 om 19:31:01 Vandaag aangekomen in het prachtige Moskou. Interessante politieke gesprekken hier volgende week.Arrived in beautiful Moscow today. Interesting political meetings here next week. https://t.co/S4OBMpCPd8 reageer retweet
Vandaag aangekomen in het prachtige Moskou. Interessante politieke gesprekken hier volgende week.Arrived in beautiful Moscow today. Interesting political meetings here next week.
Wilders heeft in ieder geval bereikt dat veel partijen rechts van het midden zijn jargon (deels) zijn over gaan nemen en zich harder zijn gaan opstellen tegenover kwesties waar integratie en/of immigranten aan de orde zijn.
Ook zijn partijen als CDA, SGP en de VVD gaan schuiven in hun standpunten. Je zag het ook overduidelijk bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen. Zowel het CDA als de VVD stelden zich geregeld nadrukkelijk nationalistisch op met - in mijn ogen - veel voorstellen die vooral symboolpolitiek betekenen. Maar dit is wel degelijk onder invloed van de PVV en de wens om daar kiezers van terug te winnen.
Voor mensen die dat belangrijk vinden heeft Wilders toch die invloed.
Ook zijn partijen als CDA, SGP en de VVD gaan schuiven in hun standpunten. Je zag het ook overduidelijk bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen. Zowel het CDA als de VVD stelden zich geregeld nadrukkelijk nationalistisch op met - in mijn ogen - veel voorstellen die vooral symboolpolitiek betekenen. Maar dit is wel degelijk onder invloed van de PVV en de wens om daar kiezers van terug te winnen.
Voor mensen die dat belangrijk vinden heeft Wilders toch die invloed.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Verder neutraliseert de PVV inderdaad met name de SP erg voortvarend.
Dat voor een VVD-er die Wilders nog steeds is, dat weet hij heel goed te verbloemen voor zijn achterban schijnbaar. Bijvoorbeeld dat hij op sociaal-economische onderwerpen nog steeds voor meer dan 80% (meen ik) meestemt met de VVD.
Dat is een bijkomend voordeel voor het rechtse kamp, en ik denk ook bewuste tactiek vanuit het Wilders-kamp
[ Bericht 5% gewijzigd door Tomatenboer op 25-02-2018 00:01:31 ]
Dat voor een VVD-er die Wilders nog steeds is, dat weet hij heel goed te verbloemen voor zijn achterban schijnbaar. Bijvoorbeeld dat hij op sociaal-economische onderwerpen nog steeds voor meer dan 80% (meen ik) meestemt met de VVD.
Dat is een bijkomend voordeel voor het rechtse kamp, en ik denk ook bewuste tactiek vanuit het Wilders-kamp
[ Bericht 5% gewijzigd door Tomatenboer op 25-02-2018 00:01:31 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vraag me heel erg af of dit effectief wel klopt. Als we het kwantificeren, wat blijft er dan over. CDA'ers die een vlag in de kamer zetten en het volkslied neurieën, en een VVD'er die vindt dat we wat liever moeten zijn tegen salafisten. Je zag het inderdaad tijdens de verkiezingen, daar hielp Erdohannes ook lekker bij, maar hoeveel daarvan is overgebleven?quote:
Wilders heeft in ieder geval bereikt dat veel partijen rechts van het midden zijn jargon (deels) zijn over gaan nemen en zich harder zijn gaan opstellen tegenover kwesties waar integratie en/of immigranten aan de orde zijn.
Ook zijn partijen als CDA, SGP en de VVD gaan schuiven in hun standpunten. Je zag het ook overduidelijk bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen. Zowel het CDA als de VVD stelden zich geregeld nadrukkelijk nationalistisch op met - in mijn ogen - veel voorstellen die vooral symboolpolitiek betekenen. Maar dit is wel degelijk onder invloed van de PVV en de wens om daar kiezers van terug te winnen.
Voor mensen die dat belangrijk vinden heeft Wilders toch die invloed.
Check de slogans van de VVD en de recente uitspraken van Dijkhoff en Zijlstra.quote:
[..]
Ik vraag me heel erg af of dit effectief wel klopt. Als we het kwantificeren, wat blijft er dan over. CDA'ers die een vlag in de kamer zetten en het volkslied neurieën, en een VVD'er die vindt dat we wat liever moeten zijn tegen salafisten. Je zag het inderdaad tijdens de verkiezingen, daar hielp Erdohannes ook lekker bij, maar hoeveel daarvan is overgebleven?
Het positieve wat ik kan bedenken is dat Wilders nog meer zichtbaar heeft kunnen maken wat het volk werkelijk denkt en hoe ze stemmen. Ook heeft hij zichtbaar kunnen maken dat mensen ontevreden zijn over de manier waarop de meeste andere partijen politiek bedrijven. En dat er hoe je het wendt of keert wel problemen zijn met bepaalde bevolkingsgroepen; je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar er leeft wel iets in de samenleving wat je niet kan blijven negeren.
Toch ben ik blij dat het lijkt alsof hij over zijn hoogtepunt heen is. Als deze man macht krijgt, is Nederland om het zacht uit te drukken daar niet bij gebaat.
Toch ben ik blij dat het lijkt alsof hij over zijn hoogtepunt heen is. Als deze man macht krijgt, is Nederland om het zacht uit te drukken daar niet bij gebaat.
Hij heeft ook aardig wat criminelen van de straat gehaald. Door ze een plek in zijn fractie te geven weliswaar, maar toch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat hoor ik nu, er is toch nog heel niemand veroordeeld van de VVD of ben ik verkeerd geinformeerd?quote:
Hij heeft ook aardig wat criminelen van de straat gehaald. Door ze een plek in zijn fractie te geven weliswaar, maar toch.
Hij heeft ons geleerd dat je kandidaten moet screenen - en dat jongetjes die samen met hun mamma op de lijst staan niet heel betrouwbaar zijn.
Belangrijke lessen.
Belangrijke lessen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
PVV wil nooit regeren of ergens aan de macht komen, te groot afbreukrisico. Een strategie die totaal niet werkt. Rutte heeft door ze niet in het kabinet te voegen, kapot gemaakt. Dat had niet gehoeven als FvD er niet was. Wilders wil zijn beleid niet aanpassen ondanks FvD, maar hij wordt dan een klein partij als pvda.
Hmm.. Niet helemaal mee eens. In Oost-Europa zijn de ''populisten'' aan de macht, Oostenrijk heeft er ook eentje bij en in Italië hebben de euro sceptische/ anti-immigratie partijen nu ook de meerderheid gewonnen.quote:
In heel Europa dreigde populistische partijen verkiezingsoverwinningen te boeken. Daar kwam weinig van terecht maar dat werd uiteraard pas achteraf duidelijk.
En als toch blijkt dat ze de grootste worden, saboteert Greet zijn partij eigenhandig door een een paar domme leuzen de wereld in te slingeren. Zo kan 'ie lekker tot aan zijn pensioen vanaf de zijlijn blijven schreeuwen zonder daarvoor de verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Valt me tegen dat een aantal domme Fok!kertjes dat na al die jaren PVV nog steeds niet doorhebben. Geert is de grootste plucheklever in het kabinet en dankzij FvD is zijn partij ook overbodig geworden.quote:
PVV wil nooit regeren of ergens aan de macht komen, te groot afbreukrisico.
Heb jij daar zo een moeite mee als men van de zijlijn controleren doet, heb je het liever niet en dat men maar klakkeloos aannemen doet wat de coalitie voorslaan doet?quote:
[..]
En als toch blijkt dat ze de grootste worden, saboteert Greet zijn partij eigenhandig door een een paar domme leuzen de wereld in te slingeren. Zo kan 'ie lekker tot aan zijn pensioen vanaf de zijlijn blijven schreeuwen zonder daarvoor de verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Valt me tegen dat een aantal domme Fok!kertjes dat na al die jaren PVV nog steeds niet doorhebben. Geert is de grootste plucheklever in het kabinet.
Oppositie heeft een belangrijke taak en dat is niet gedogen vind ik.
Probleem is dat Geert dat al vanaf het begin doet. Hij had zijn kans om er iets van te maken, maar dat heeft ie zelf laten klappen want anders moest ie consessies doen.quote:
[..]
Heb jij daar zo een moeite mee als men van de zijlijn controleren doet, heb je het liever niet en dat men maar klakkeloos aannemen doet wat de coalitie voorslaan doet?
Oppositie heeft een belangrijke taak en dat is niet gedogen vind ik.
Maar vertel me maar es: wat heeft ie tot nu toe klaargespeeld met zijn geschreeuw?
Ik noem expres geen namen ik heb het over de oppositie en Wilders hoort daar nu eenmaal bij, die anderen waren dat niet al gedogers op de SP en GL naar?quote:
[..]
Probleem is dat Geert dat al vanaf het begin doet. Hij had zijn kans om er iets van te maken, maar dat heeft ie zelf laten klappen want anders moest ie consessies doen.
De ziel aan de duivel verkocht?
Je zegt dus eigenlijk niks want je hebt geen argumenten.quote:
[..]
Ik noem expres geen namen ik heb het over de oppositie en Wilders hoort daar nu eenmaal bij, die anderen waren dat niet al gedogers op de SP en GL naar?
De ziel aan de duivel verkocht?
Jawel heb ik wel oppositie heeft een taak die het niet benutten doet inplaats daarvan verkopen ze hun ziel aan de duivel.quote:
[..]
Je zegt dus eigenlijk niks want je hebt geen argumenten.
Niet al wat blinkt hoeft goud te zijn, dat is de taak van de oppositie, met argwaan naar voorslagen kijken! Gezonde achterdocht en dan heb ik het niet over W of B dat zijn twee die spreken wel tegen maar wat hebben ze voor de rest, verantwoordelijkheid weegt wat mij betreft zwaarder in de oppositie, maar ik zie het niet meer. Regelt dan toch de EU het gros en over de flap dingen mag den Haag beslissen?
PVV is de partij die de rest naar rechts sleurt, uit angst dat hij anders te groot wordt.
Mark Rutte was, tijdens zijn JOVD jaren, iemand van de linkerflank van de partij. Dankzij Geert heeft hij toch wat stevigere posities moeten innemen. Anders was de VVD nu misschien een soort D66.
Mark Rutte was, tijdens zijn JOVD jaren, iemand van de linkerflank van de partij. Dankzij Geert heeft hij toch wat stevigere posities moeten innemen. Anders was de VVD nu misschien een soort D66.
Wilders heeft vrij weinig tot niets bereikt. Wel is het zo dat partijen als de VVD en het CDA rechtsere standpunten in hebben genomen om een deel van de achterban van de PVV te bereiken.
Plucheplakker Wilders heeft in ieder geval wel bereikt dat hij gebakken zit tot aan zijn pensioen. Beetje trollen in de 2e kamer, gratis beveiliging, beetje het salaris van 2e kamer lid vangen en daarnaast heeft hij ook nog eens een boel kritiekloze jaknikkers aan zijn kant.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
O, bestaat nog gewoon. https://www.politie.nl/themas/dierenpolitie.html
Inclusief dat speciale nummer 114.
Inclusief dat speciale nummer 114.
DENK en andere islamitische partijen die zetels krijgen is Wilders' verdienste.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wilders heeft er aardig wat centjes aan verdiend.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als we links mochten geloven was de genocide op moslims nu al voltrokken geweest.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Alweer iets wat de GBL niet voor elkaar heeft gekregen.quote:
Als we links mochten geloven was de genocide op moslims nu al voltrokken geweest.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wilders bewijst met zijn eigen leven wat een kanker gezwel er binnen de Islamitische samenleving leeft. "U moet niet polariseren" zou niet tegen Wilders gezegd mogen worden zonder disclaimer te vermelden dat alle personen die hem met de dood bedreigen dan wel dood willen hebben niks te zoeken hebben in dit land en een schande zijn voor de mensheid. Maarja dat laatste gebeurt dus niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo kun je wel bezig blijven.... Er zijn talloze mensen bedreigd omdat ze voor of tegen een zwarte zwarte piet zijn. Alle bedreigers het land uit flikkeren? En waar naartoe dan?quote:
Wilders bewijst met zijn eigen leven wat een kanker gezwel er binnen de Islamitische samenleving leeft. "U moet niet polariseren" zou niet tegen Wilders gezegd mogen worden zonder disclaimer te vermelden dat alle personen die hem met de dood bedreigen dan wel dood willen hebben niks te zoeken hebben in dit land en een schande zijn voor de mensheid. Maarja dat laatste gebeurt dus niet.
Zijn er talloze mensen die concreet met de dood bedreigd worden vanwege wat politieke meningen? Dat ze beveiliging van de staat toegewezen moeten krijgen omdat er serieus verwacht mag worden dat ze anders neergemaaid worden? Vertel.quote:
[..]
Zo kun je wel bezig blijven.... Er zijn talloze mensen bedreigd omdat ze voor of tegen een zwarte zwarte piet zijn. Alle bedreigers het land uit flikkeren? En waar naartoe dan?
Want ik ken ze vrijwel alleen voor de Islam.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Haal die beveiligers weg en er gebeurt niks. Die zijn er alleen nog voor de sier.
[ Bericht 71% gewijzigd door FlipjeHolland op 24-03-2018 02:26:45 ]
[ Bericht 71% gewijzigd door FlipjeHolland op 24-03-2018 02:26:45 ]
Misschien beveiligen ze wel iets anders?quote:
Haal die beveiligers weg en er gebeurt niks. Die zijn er alleen nog voor de sier.
Er zijn nog steeds Mokro's in Nederland, ondanks Greet's hetze.quote:
Je kunt beter vragen: wat heeft Wilders niet bereikt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het aantal moslims in Nederland is sinds de oprichting van de PVV alleen maar toegenomen en mede dankzij het continue gal spuwen van Geert zitten we nu opgescheept met clubjes zoals DENK en Nida.quote:
Je kunt beter vragen: wat heeft Wilders niet bereikt?
Well done, Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Praat je jezelf zo in slaap snachts?quote:
[..]
... en mede dankzij het continue gal spuwen van Geert zitten we nu opgescheept met clubjes zoals DENK en Nida.
Well done, Wilders.
Je kan verder terug en zeggen: als er geen moslims waren geimporteerd hadden we geen Geert, geen denk, geen nida.
Of als moslims geen moslims waren hadden we geen loyaliteitsproblemen die tot aanslagen, moorden en geweld in Europa leiden.
Dat klopt, maar dit topic gaat over de vraag wat Wilders heeft bereikt, niet wat er voor zijn opkomst allemaal gedaan had kunnen worden.quote:
[..]
Praat je jezelf zo in slaap snachts?
Je kan verder terug en zeggen: als er geen moslims waren geimporteerd hadden we geen Geert, geen denk, geen nida.
Of als moslims geen moslims waren hadden we geen loyaliteitsproblemen die tot aanslagen, moorden en geweld in Europa leiden.
Vertel mij nou eens: wat heeft Wilders precies gepresteerd om zijn agenda gerealiseerd te krijgen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is dat niet juist positief?quote:
[..]
Het aantal moslims in Nederland is sinds de oprichting van de PVV alleen maar toegenomen en mede dankzij het continue gal spuwen van Geert zitten we nu opgescheept met clubjes zoals DENK en Nida.
Well done, Wilders.
Gezien de organisatie van zijn eenmanspartij heeft Wilders zelf ook vrij weinig op met democratie. Dus erg zal hij dat wel niet vinden. Dat zijn domme achterban niet snapt is hun probleem.quote:
Die lui bereiken allebei niks omdat ze buitengesloten worden van de “democratie”.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wilders zorgt er voor dat de eventueele mening van een burger over moslims geuit kan worden. Wilders heeft het moslim debat ietjes verder uit de verdoemsfeer kunnen trekken.quote:
[..]
Dat klopt, maar dit topic gaat over de vraag wat Wilders heeft bereikt, niet wat er voor zijn opkomst allemaal gedaan had kunnen worden.
Vertel mij nou eens: wat heeft Wilders precies gepresteerd om zijn agenda gerealiseerd te krijgen?
Ietsjes... Maar zeker meer en opener dan wanneer we met enkel pvda-vvd-cda waren blijven hangen.
Vroeger noemden ze me een 'nazi' wanneer ik zei dat de islam hier niet moet zijn, toen een pvv'er en nu een fvd'er. De normaliseering van deze legitieme mening is aan Wilders te danken.
Misschien heeft dat er juist voor gezorgd dat denk uit de pvda is ontstaan... Wilders heeft misschien zelfs de pvda beinvloed om kritischer te zijn.
Maar zijn belangrijkste doelstelling - de islam terugdringen - is geen stap dichterbij gekomen.quote:
[..]
Wilders zorgt er voor dat de eventueele mening van een burger over moslims geuit kan worden. Wilders heeft het moslim debat ietjes verder uit de verdoemsfeer kunnen trekken.
Ietsjes... Maar zeker meer en opener dan wanneer we met enkel met pvda-vvd-cda waren blijven hangen.
Vroeger noemden ze me een 'nazi' wanneer ik zei dat de islam hier niet moet zijn, toen een pvv'er en nu een fvd'er. De normaliseering van deze legitieme mening is aan Wilders te denken.
Misschien heeft dat er juist voor gezorgd dat denk uit de pvda is ontstaan... Wilders heeft misschien zelfs de pvda gedwongen om kritischer te zijn.
Sad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel een stapje. Er kan nu meer benoemd worden. Het tempo is niet zo 'snel' maar dat komt ook door de rest. De richting is wel naar 'zijn' doel en de volgende stap in de maatschappij zal ook vooruit zijn, want de consensus over de foute richting en stappen van de vroegere koers wordt algemeen gedeeld tegenwoordig.quote:
[..]
Maar zijn belangrijkste doelstelling - de islam terugdringen - is geen stap dichterbij gekomen.
Sad.
Wat is dan precies de volgende stap?quote:
[..]
Wel een stapje. Er kan nu meer benoemd worden. Het tempo is niet zo 'snel' maar dat komt ook door de rest. De richting is wel naar 'zijn' doel en de volgende stap in de maatschappij zal ook vooruit zijn, want de consensus over de foute richting en stappen van de vroegere koers wordt algemeen gedeeld tegenwoordig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De islam terugdringenquote:
[..]
Wat is dan precies de volgende stap?
Voordat je de islam kan terugdringen moet je eerst de cultuurrelativisten, de communisten, de postmodernisten en de policors terugdringen. Daar is ontzettend veel bereikt in die richting.quote:
[..]
Maar zijn belangrijkste doelstelling - de islam terugdringen - is geen stap dichterbij gekomen.
Sad.
Op de FP en in NWS wel ja. En dan druk je je nog heel zacht uit. In de echte wereld is er geen enkele sprake van enige 'winst' voor bruin-rechts.quote:
[..]
Voordat je de islam kan terugdringen moet je eerst de cultuurrelativisten, de communisten, de postmodernisten en de policors terugdringen. Daar is ontzettend veel bereikt in die richting.
Bruin-rechts bestaat dan ook nagenoeg niet. Het is een projectie van links op hun politieke tegenstanders.quote:
[..]
Op de FP en in NWS wel ja. En dan druk je je nog heel zacht uit. In de echte wereld is er geen enkele sprake van enige 'winst' voor bruin-rechts.
Trump is POTUS en overal in Europa zijn de rechtse partijen in opkomst. Zelfs linkse partijen willen de grenzen nu dicht, zover zijn ze dankzij Wilders opgeschoven in zijn richting.
Mooi. Houden zo. Groeten aan de FP.quote:
[..]
Bruin-rechts bestaat dan ook nagenoeg niet.
Zelfs linkse partijen zijn nooit voorstander geweest van ongeremde opvang van asielzoekers. Dat is alleen wat figuren zoals Wilders het electoraat proberen wijs te maken.quote:
Zelfs linkse partijen willen de grenzen nu dicht, zover zijn ze dankzij Wilders opgeschoven in zijn richting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Terugkrabbelen zonder je ongelijk durven toe te geven.quote:
[..]
Zelfs linkse partijen zijn nooit voorstander geweest van ongeremde opvang van asielzoekers. Dat is alleen wat figuren zoals Wilders het electoraat proberen wijs te maken.
Kom op, wees een man man. Je had het mis, je hebt het mis en je zult het mishebben zolang je in je bubbel zit.
Bruinlinks, wat al 80 jaar lang Europa aan het ontwrichten is, is veel gevaarlijker en omvangrijker. Honderden miljoenen van die lui in Europa.quote:
Het discours rondom de Islam is wel veranderd, maar of hij daar nou substantieel aan bij heeft gedragen durf ik te betwijfelen.
Hij is misschien wel mede verantwoordelijk voor het terugtreden van Cohen.
Hij is misschien wel mede verantwoordelijk voor het terugtreden van Cohen.
Waarom zou het aan Wilders liggen dat andere partijen op bepaalde onderwerpen iets meer naar rechts lijken op te schuiven?
Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
dag
Jij hebt niet meegekregen welke omslag de politiek maakte naar Pim, of kwam het samen met de invoering of door de Euro?quote:
Waarom zou het aan Wilders liggen dat andere partijen op bepaalde onderwerpen iets meer naar rechts lijken op te schuiven?
Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
Geen idee waar je heen wil, maar de opinie van leden van VVD, CDA etc. is in de loop der jaren iets naar rechts opgeschoven, zo lijkt het. Dat dit gevolgen heeft voor een partijprogramma dat door leden wordt gekozen lijkt mij evident. Dat wil niet zeggen dat je dat 1 op 1 aan Wilders toe kunt schrijven.quote:
[..]
Jij hebt niet meegekregen welke omslag de politiek maakte naar Pim, of kwam het samen met de invoering of door de Euro?
Fortuyn en Wilders proberen een eeuwenoude Nederlandse en vredige traditie te saboteren: polderen.
dag
Naar Pim kwam Paars niet het VVD of CDA, ik begon paars en ik eindigde bont en blauw!quote:
[..]
Geen idee waar je heen wil, maar de opinie van leden van VVD, CDA etc. is in de loop der jaren iets naar rechts opgeschoven, zo lijkt het. Dat dit gevolgen heeft voor een partijprogramma dat door leden wordt gekozen lijkt mij evident. Dat wil niet zeggen dat je dat 1 op 1 aan Wilders toe kunt schrijven.
Fortuyn en Wilders proberen een eeuwenoude Nederlandse en vredige traditie te saboteren: polderen.
Ernaar kwam naar het zuur komt het zoet, om te kotsen! Nu hebben ik al jaren die (klote) bedrijfspartij welke denkt een land te kunnen besturen met bedrijfsbeleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2018 20:50:48 ]
Maar laat ik eerlijk wezen wat mij betreft is Nederland geen land meer maar een provincie van de EU!
Heel overtuigend... voor jezelf? Ik zie geen enkele houtsnijdende onderbouwde argumenten of kloppende redenaties.
dag
Voor mezelf? Ik kan mij vergissen maar alles in de ik vorm toch of niet, kan gebeuren dat ik een foutje maak ergens hoor, zal mij de rest aan mijn reet roesten!
Wat heeft Wilders bereikt ?
Wilders heeft vooral bereikt dat andere West Europese landen inzien wat er in Nederland daadwerkelijk aan de hand is. En derhalve hun selectie maatregelen hebben gewijzigd op dat realisme.
Zoals grenzen sluiten, en normen en waarden hebben gewijzigd voor bv de overkomst van familieleden van geaccepteerde asielzoekers.
Daarnaast is het voor de asielzoeker een uitstekende gids geworden in welke landen je niet moet zijn en wel moet zijn. Nederland en Zweden zijn voor de asielzoeker een interessante keuze geworden.
[ Bericht 21% gewijzigd door cempexo op 07-04-2018 07:21:44 ]
Wilders heeft vooral bereikt dat andere West Europese landen inzien wat er in Nederland daadwerkelijk aan de hand is. En derhalve hun selectie maatregelen hebben gewijzigd op dat realisme.
Zoals grenzen sluiten, en normen en waarden hebben gewijzigd voor bv de overkomst van familieleden van geaccepteerde asielzoekers.
Daarnaast is het voor de asielzoeker een uitstekende gids geworden in welke landen je niet moet zijn en wel moet zijn. Nederland en Zweden zijn voor de asielzoeker een interessante keuze geworden.
[ Bericht 21% gewijzigd door cempexo op 07-04-2018 07:21:44 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).
Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
Ja, waarschijnlijk omdat het ook niet waar isquote:
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).
Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
''Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..''quote:
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).
Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
Die zitten riant aan de uitkering, die kijken wel uit.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat heeft niets met "wijsmaken" te maken, dat is slechts conclusies trekken uit de immigratiecijfers van de afgelopen decennia.quote:
Zelfs linkse partijen zijn nooit voorstander geweest van ongeremde opvang van asielzoekers. Dat is alleen wat figuren zoals Wilders het electoraat proberen wijs te maken.
"Niemand wilde het, maar toch gebeurde het", dat geloof je toch zeker zelf niet ?
Ga toch weg man, linkse partijen als SP, PvdA, D66, GroenLinks en partijen die in naam rechts zijn zoals CDA en VVD allemaal waren ze er bij toen de halve wereld die "zielig" was al decennialang naar Nederland mocht komen.
Ze stonden erbij en keken ernaar, en iedereen die er kritiek op had was een racist, fascist of nazi.......
Polderen is tegenwoordig synoniem voor maatregelen die de brave belastingbetalende burger keihard raken en waar de rest van de wereld van profiteert.quote:
Fortuyn en Wilders proberen een eeuwenoude Nederlandse en vredige traditie te saboteren: polderen.
Ja, dat klinkt weer zo lekker linkspopulistisch "ze geven de buitenlanders de schuld"quote:
Buitenlanders de schuld geven is een makkelijker verhaal en geeft je het gevoel dat je er iets aan kan doen (grenzen opwerpen).
Maar de massaimmigratie heeft Nederland financieel gigantisch veel gekost de afgelopen decennia en ook op andere vlakken (criminaliteit, onveiligheid) was de prijs hoog.
Niet alle "buitenlanders" kunnen daar persoonlijk iets aan doen al hebben die zeker een eigen verantwoordelijkheid om hier goed te integreren.
Maar de beleidsmakers hebben hier wel degelijk een zeer grote schuld in.
De kern van het democratische systeem deugt dan ook niet in Nederland, maar de meeste mensen in Nederland liggen te slapen en hebben dat niet door.quote:Centrale banken en politici zouden in principe eenzelfde zondebok kunnen zijn, maar dan moet je aantonen dat de kern van het hyperkapitalistische en democratisch systeem niet deugt. Daar vallen in Nederland gewoonweg minder mensen voor..
[ Bericht 25% gewijzigd door bluemoon23 op 09-04-2018 00:14:47 ]
Hoho! Populisme is buitenlanders de schuld geven. Zeggen dat mensen de buitenlanders de schuld geven is dus letterlijk de definitie van het tegenovergestelde van populisme, zeg maar.quote:
[..]
Ja, dat klinkt weer zo lekker linkspopulistisch "ze geven de buitenlanders de schuld"
Dat je dat nog niet weet joh, je zal wel in de luren zijn gelegd door een populist man.
/s
Tot begin jaren 2000 konden de CDA en VVD het permitteren om naar het politieke centrum op te schuiven om zoveel mogelijk stemmen te halen omdat de rechte stemmer geen echte alternatieven had.quote:
Waarom zou het aan Wilders liggen dat andere partijen op bepaalde onderwerpen iets meer naar rechts lijken op te schuiven?
Die partijen hebben allemaal een partijdemocratie met congressen waarop de leden(!) bepalen welke richting de partij op gaat. Leden dus, niet Wilders.
De komst van Fortuyn en Wilders vormde een electorale bedreiging op de rechterflank en beide partijen hebben zich geherpositioneerd qua standpunten om die dreiging tegen te gaan.
Debat is wat opgeschoven, maar verder niet veel.
Als hij stopt, scoort de PVV nog een verkiezing wat zetels en dan is het klaar.
Fut lijkt er ook wat uit te zijn bij hem. Niet geheel onbegrijpelijk.
Als hij stopt, scoort de PVV nog een verkiezing wat zetels en dan is het klaar.
Fut lijkt er ook wat uit te zijn bij hem. Niet geheel onbegrijpelijk.
Zo zeg! Wat ben jij een huftertje!quote:
[..]
Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
Algemeen bekend dat hij van jongetjes hield. Lekker framen: het was ‘algemeen bekend’, dus waar.
Die ‘algemene bekendheid’ kwam door dat nieuwsbericht van Peter (Linkse Rrrrat) de Vries, wat pure demonisering was. Er werden hééél toevallig in een auto DISKETTES gevonden.
Geloof je het zelf? Nee, dat doe je niet, maar het is zo makkelijk om iemand met de ‘waar rook is, is vuur’ methode aan het twijfelen te zetten hè?
Volgens mij heeft Wilders twee dingen bereikt:
1) Hij heeft de acceptatie van het discours waarbinnen je kritisch kunt zijn over immigratie en in het bijzonder Islam verder verruimd nadat Hans Jan Maat en Fortuyn de aftrap hadden gedaan. Je ziet dat meer centrum rechtse partijen zijn extreme uitlatingen rationaliseren en normaliseren en opnemen in hun politiek. Dat betekent dat er inmiddels over deze onderwerpen gesproken kan worden en je niet meer meer direct een sociale paria bent die dood moet (Jan Maat, Fortuyn) als je niet mee gaat in de visie van de kosmopolitische multiculturalisten - om het beestje maar een naam te geven.
Wilders zelf heeft er niets aan omdat hij geen concessies kan of wil doen en daardoor steeds extremer moet gaan opereren. Zo manoeuvreert hij zichzelf vanzelf in een hoek waar hij van geen waarde meer is, los van die enkele gek die nu op de NVU stemt.
2) Wilders heeft ook de kaders geschapen waarbinnen partijen als Denk en NIDA hebben kunnen ontstaan. Zijn discours zet aan tot polarisatie omdat hij gemeenschappen en individuen enkel wenst aan te spreken op één deel van hun identiteit. Als tegenreactie zie je - goh wat onverwacht - dat die partijen zich juist op dat stuk identiteit steeds sterker profileren. Hij heeft in zoverre precies het averechtse effect op die gemeenschappen als dat je zou hopen. Had hij ze aangesproken op waarden die we met elkaar delen (ik roep maar wat: al onze kinderen hebben in dit land een toekomst) dan was dat misschien anders geweest.
Nu zal ook meegeholpen hebben dat groepsidentiteit (homo's vrouwen, mensen met een kleur, etc, ad infinitum) sowieso weer een dingetje is in de politiek. Maar dat is in mijn beleving de politieke strijd die we de komende decennia te strijden hebben. Het individu is de ultieme minderheid, en dat hebben wij hier in het westen fantastisch begrepen en geïnstitutionaliseerd. Dat moeten we koesteren en bewaren, en de club die dat de komende jaren uit gaat dragen vanuit een humanistische politiek heeft mijn stem. Wilders is dat in ieder geval niet. Baudet... ik vraag het me af.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 15-04-2018 09:42:15 ]
1) Hij heeft de acceptatie van het discours waarbinnen je kritisch kunt zijn over immigratie en in het bijzonder Islam verder verruimd nadat Hans Jan Maat en Fortuyn de aftrap hadden gedaan. Je ziet dat meer centrum rechtse partijen zijn extreme uitlatingen rationaliseren en normaliseren en opnemen in hun politiek. Dat betekent dat er inmiddels over deze onderwerpen gesproken kan worden en je niet meer meer direct een sociale paria bent die dood moet (Jan Maat, Fortuyn) als je niet mee gaat in de visie van de kosmopolitische multiculturalisten - om het beestje maar een naam te geven.
Wilders zelf heeft er niets aan omdat hij geen concessies kan of wil doen en daardoor steeds extremer moet gaan opereren. Zo manoeuvreert hij zichzelf vanzelf in een hoek waar hij van geen waarde meer is, los van die enkele gek die nu op de NVU stemt.
2) Wilders heeft ook de kaders geschapen waarbinnen partijen als Denk en NIDA hebben kunnen ontstaan. Zijn discours zet aan tot polarisatie omdat hij gemeenschappen en individuen enkel wenst aan te spreken op één deel van hun identiteit. Als tegenreactie zie je - goh wat onverwacht - dat die partijen zich juist op dat stuk identiteit steeds sterker profileren. Hij heeft in zoverre precies het averechtse effect op die gemeenschappen als dat je zou hopen. Had hij ze aangesproken op waarden die we met elkaar delen (ik roep maar wat: al onze kinderen hebben in dit land een toekomst) dan was dat misschien anders geweest.
Nu zal ook meegeholpen hebben dat groepsidentiteit (homo's vrouwen, mensen met een kleur, etc, ad infinitum) sowieso weer een dingetje is in de politiek. Maar dat is in mijn beleving de politieke strijd die we de komende decennia te strijden hebben. Het individu is de ultieme minderheid, en dat hebben wij hier in het westen fantastisch begrepen en geïnstitutionaliseerd. Dat moeten we koesteren en bewaren, en de club die dat de komende jaren uit gaat dragen vanuit een humanistische politiek heeft mijn stem. Wilders is dat in ieder geval niet. Baudet... ik vraag het me af.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 15-04-2018 09:42:15 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Is er één geval bekend van iemand die toen minderjarig was waar Fortuyn seks mee had?quote:
[..]
Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld.
Correctie: nadat de SP de aftrap had gedaan. Verder eens.quote:
Volgens mij heeft Wilders twee dingen bereikt:
1) Hij heeft de acceptatie van het discours waarbinnen je kritisch kunt zijn over immigratie en in het bijzonder Islam verder verruimd nadat Hans Jan Maat en Fortuyn de aftrap hadden gedaan.
Eensquote:
[..]
Correctie: nadat de SP de aftrap had gedaan. Verder eens.
, het geruchtmakende "gastarbeid en kapitaal" van de SPhttps://sptransparant.wordpress.com/gastarbeid-en-kapitaal/
Wijze woorden die achteraf gezien maar al te waar bleken....quote:Uit de bijlage waarin de stalinist Theun de Vries zijn steun geeft aan het standpunt van de Socialistische Partij zoals verwoord in de brochure Gastarbeid en Kapitaal en de daarbij gevoegde reacties en commentaren, Rotterdam, 1983; gecit. in Haleber red., 1989, pp. 206-207.
“Ik wil mijn efschuw voor de Islam – de leer, de dogmatiek, de verboden, de onbeweeglijkheid, de middeleeuwse achterlijkheid die is ontstaan met deze religie voor nomaden en woestijnrovers – niet onder stoelen of banken steken.
De cultuur van de Islam heeft twee maal gebloesemd, en niet zuinig ook: in Bagdad, in de 9e en 10e eeuw, in Spanje onder de Moorse kalifaten, waar zelfs een hoogtepunt van Arabische beschaving is bereikt, door “ons christenen” te vuur en te zwaard omgebracht.
Raar die beschavingen waren wel ketterse tussenspelen.
Ik hoor vaak beweren dat zij onze cultuur hebben verrijkt. Waarmee?
Noch onze muziek, noch onze literatuur, noch onze wijsbegeerte, noch onze beeldende kunst (de Islam verbiedt het “afbeelden”) hebben ook ‘maar een spat geprofiteerd van de aanwezigheid van Islamieten.
Integendeel: zichzelf opsluitend in een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt ” (lang leve de Imam) , vormen zij een Fremdkörper in onze samenleving, dat niet lijkt té kunnen loskomen, iets bij te leren, iets te willen leren, dus verarmt.”
quote:Opvallend is dat Wim Bruyn van het ‘Wetenschappelijk Bureau’ van de Centrumpartij bovenstaande citeert, waarschijnlijk vlak na het uitkomen van Gastarbeid en Kapitaal, in een rapport genaamd NEDERLAND VOOR DE NEDERLANDERS – Een vergeten hoofdstuk uit de Mensenrechten.
Het geeft aan hoe dicht de SP bij de Centrumpartij stond voor wat betreft de ideeën over immigranten.
Ook interessant:quote:Tegelijkertijd met de Centrumpartij van Hans Janmaat demoniseerde de SP in de jaren tachtig arbeidsmigranten, de zogenoemde “treinladingen met profiteurs” (Tiny Kox, Lekker Fris, november 1992).
In de partijnota Gastarbeid en Kapitaal werden “mohammedanen” weggezet als “nomaden en woestijrovers”, afgebrand als zijnde onbeschaafd (eetgewoontes, hygiëne), slaafs (naar de werkgevers toe), en de islam was een “middeleeuwse achterlijkheid”, met “een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt” en “een Fremdkörper in onze samenleving”.
Daarna werd het de SP verboden enkele 1 Mei-vieringen bij te wonen in 1983, en werd de partij door links Nederland beschuldigd van “cryptofascisme”.
De Waarheid kopte op 27 april 1983: Een ‘Socialistische’ Partij op jacht naar Janmaat-stemmers. De Anne Frank Stichting brandmerkte de SP als een racistische partij, en leden stapten op.
“Men moet zich eens indenken, welke ghetto’s er zullen ontstaan van verouderde, en voor ons gevaarlijke, immigranten, als we niet alleen hun gruwelijke slachtgewoonten aanvaarden, maar ook hun diskriminatie van vrouwen, hun patriarchaal-autoritaire aanmatiging, hun onderwerping van kinderen, hun stamveten. Waarom van nieuwkomers aanvaarden, wat we zelf in gewoonten en wetten hebben opgeruimd?”
Het partijprogramma van een nationaal-socialistische partij als de NVU (ze noemen zichzelf ook wel volkssocialisten) zou voor 90% zo bij de SP weg kunnen komenquote:Wanneer het de Europese Unie betreft, vindt de partij dat welvarende landen welkom zijn, maar arme en noodlijdende landen moeten we niet in de EU toelaten (Dennis de Jong, 2014).
Het is dan ook niet verwonderlijk dat rechts en met name extreem-rechts de brochure Gastarbeid en Kapitaal regelmatig noemt als voorbeeld van goede aanpak van moslims.
Op de neonazi-website Stormfront wordt bepleit om niet op Wilders, maar op "De SP als erfgenaam van da SA" te stemmen.
|
|
