abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177213270
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 10:50 schreef Mystikvm het volgende:
Baudet is niet incompetent. Dit hoort gewoon bij zijn handelwijze. Ik vind hem uitermate competent. Wilders is incompetent, die heeft nooit wat weten te bereiken. Baudet gaat dat wel omdat hij zich intelligent opstelt.
Wil deze gelegenheid aangrijpen om een mythe die onder een groep mensen waaronder Wilders zelf leeft te ontkrachten.

Wilders heeft naar mijn weten en zoals Mystikvm aangeeft amper wat bereikt in de politiek. Hij heeft zelf wel eens gezegd dat de PVV weliswaar geen macht heeft maar wel heel veel invloed. Sommige mensen gaan daar in mee door te wijzen naar bijvoorbeeld de 'Pleur op'-uitlating van Rutte.

De vraag is echter in hoeverre je daarin de invloed van Wilders terug ziet. In heel Europa dreigde populistische partijen verkiezingsoverwinningen te boeken. Daar kwam weinig van terecht maar dat werd uiteraard pas achteraf duidelijk.

De opschuiving naar rechts en het populistischer worden van gevestigde partijen in Nederland is naar mijn idee dus zeker geen verdienste van alleen Wilders of de PVV.

Het enige wapenfeit van Wilders is voor zover ik weet dat hij Rutte zover heeft gekregen om een Minister van Israėlische Zaken aan te stellen.

Aan PVV'ers geen gebrek op dit forum. Ben benieuwd hoe jullie hierna kijken dus discussieer vooral mee.
pi_177213567
Dierenpolitie. :')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_177213590
Waar zijn die Pvv-ers dan? Over vooroordelen gesproken.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  donderdag 15 februari 2018 @ 20:35:55 #4
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_177213646
Hij heeft toch maar mooi de PvdA en de SP gemarginaliseerd/onschadelijk gemaakt.
#ivorytowerlivesmatter
pi_177213777
Fvd gaat fuseren met Pvv en het is klaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_177213861
quote:
14s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:35 schreef Hyperdude het volgende:
Hij heeft toch maar mooi de PvdA en de SP gemarginaliseerd/onschadelijk gemaakt.
Als je ziet hoe moeilijk het blijkbaar is om een partij te vormen, te stabiliseren, langdurig mee te laten draaien, dan moet je toch constateren dat de SP dat bijzonder goed gelukt is.

Het is Wilders, ondanks z'n VVD-ervaring en ondanks het LPF-voorbeeld, niet gelukt om een partij te maken.
"de zwanenhals onder het afvoerputje"
  donderdag 15 februari 2018 @ 20:47:24 #7
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_177213996
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je ziet hoe moeilijk het blijkbaar is om een partij te vormen, te stabiliseren, langdurig mee te laten draaien, dan moet je toch constateren dat de SP dat bijzonder goed gelukt is.

Het is Wilders, ondanks z'n VVD-ervaring en ondanks het LPF-voorbeeld, niet gelukt om een partij te maken.
Door Wilders konden VVD , CDA ed. niet opschuiven naar links omdat ze anders kiezers aan Wilders verliezen/verloren. En zodoende staat de SP al jaren buitenspel.

Natuurlijk is de PVV een onemanshow, maar scheelt dat zoveel met de SP-onefamilyshow? :)
#ivorytowerlivesmatter
pi_177214364
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:24 schreef Sen.Obonda het volgende:

[..]

Om mijn eigen quote te nuanceren, de uitspraak is mij ontvallen omdat de discussie elders ging over waarom er zoveel aandacht voor Baudet is, en is de vergelijking met de andere grote volksheld van de afgelopen 15 jaar snel gemaakt.

Zowel Baudet als Wilders vind ik zeer kwalijke fenomenen, maar tegen elkaar afgezet is Baudet een soort evolutie van Wilders. Ik schat Baudet competenter in dan Wilders als het aankomt op het omzetten van de populistische wensen in beleid. Ik schrik er alleen ernstig voor terug en hoop dat het niet zover komt, dat is een andere zaak.

Als Baudet in staat blijkt om de partij bij elkaar te houden en de partij groter te maken dan zichzelf dan zie ik Wilders op den duur via een zijdeur afdruipen. Heeft 'ie straks ruim twintig jaar in de Kamer gezeten zonder echt zijn stempel op het beleid van Nederland te gedrukt te hebben. Dan kan het politieke discours wel ernstig naar rechts opgeschoven zijn, ik zie dat niet als winst voor Wilders (die schuift namelijk ook steeds verder op naar rechts, opportunist die hij is), ik zie dat als effectief de angel uit de boodschap halen van met name VVD en CDA.
  donderdag 15 februari 2018 @ 21:00:14 #9
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177214453
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:57 schreef Mystikvm het volgende:
Als Baudet in staat blijkt om de partij bij elkaar te houden en de partij groter te maken dan zichzelf dan zie ik Wilders op den duur via een zijdeur afdruipen. Heeft 'ie straks ruim twintig jaar in de Kamer gezeten zonder echt zijn stempel op het beleid van Nederland te gedrukt te hebben. Dan kan het politieke discours wel ernstig naar rechts opgeschoven zijn, ik zie dat niet als winst voor Wilders (die schuift namelijk ook steeds verder op naar rechts, opportunist die hij is), ik zie dat als effectief de angel uit de boodschap halen van met name VVD en CDA.
Als de politiek het toch werkelijk zo goed doet, komen zo een personen helemaal nooit aan bod toch.
pi_177216731
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 21:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als de politiek het toch werkelijk zo goed doet, komen zo een personen helemaal nooit aan bod toch.
Hij komt ook niet aan bod. De zetels van Wilders zijn nooit wat waard geweest. Hij is nooit verder dan 24 zetels gekomen, nog geen vijfde van Nederland heeft hem dus gesteund. Tot zover de "brede volksbeweging". Effectief geneutraliseerd door een deel van zijn program over te nemen en hij steeds en steeds meer de uiterste flanken op moet zoeken. Je kunt door de jaren heen goed zien hoe hij steeds een ander narratief heeft gekozen, maar ook eentje die steeds idioter wordt. Wat nog begon als weerstand tegen de islam, werd al gauw ten strijde trekken tegen islamisering en nu tegen het "discrimineren van Nederlanders". Dat stoot kiezers af die zich niet meer herkennen in zijn geroeptoeter.

Die vinden nu hun heil bij Baudet. Dat is gewoon een Trojaans paard, natuurlijk. Maar kiezers vallen wel voor de eloquentie en de schijn van intellect. Ondertussen verkondigt deze man ook gewoon fabels over omvolking en verloochening van de Nederlandse cultuur, maar dan verpakt in mooie woorden waarvan ik niet geloof dat een merendeel van zijn stemmers er net zo over denkt. Die komen er vast nog wel achter. Want ook als het met het FvD goed gaat zullen delen van het program worden geassimileerd door andere partijen waardoor ook voor deze partij alleen de uiterste flank over zal blijven.
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:12:10 #11
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177216747
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:11 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hij komt ook niet aan bod. De zetels van Wilders zijn nooit wat waard geweest. Hij is nooit verder dan 24 zetels gekomen, nog geen vijfde van Nederland heeft hem dus gesteund. Tot zover de "brede volksbeweging". Effectief geneutraliseerd door een deel van zijn program over te nemen en hij steeds en steeds meer de uiterste flanken op moet zoeken. Je kunt door de jaren heen goed zien hoe hij steeds een ander narratief heeft gekozen, maar ook eentje die steeds idioter wordt. Wat nog begon als weerstand tegen de islam, werd al gauw ten strijde trekken tegen islamisering en nu tegen het "discrimineren van Nederlanders". Dat stoot kiezers af die zich niet meer herkennen in zijn geroeptoeter.

Die vinden nu hun heil bij Baudet. Dat is gewoon een Trojaans paard, natuurlijk. Maar kiezers vallen wel voor de eloquentie en de schijn van intellect. Ondertussen verkondigt deze man ook gewoon fabels over omvolking en verloochening van de Nederlandse cultuur, maar dan verpakt in mooie woorden waarvan ik niet geloof dat een merendeel van zijn stemmers er net zo over denkt. Die komen er vast nog wel achter. Want ook als het met het FvD goed gaat zullen delen van het program worden geassimileerd door andere partijen waardoor ook voor deze partij alleen de uiterste flank over zal blijven.
Toch nog 24 teveel die anders?
pi_177217840
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.

Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.

Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:03:43 #13
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177219906
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:50 schreef paddestoelensoep het volgende:
Ik ben dan wel geen PVV'er, maar zal wel even mee komen discussieren.

Wilders heeft een verandering van de dialoog bereikt. Een deel van de bevolking een stem gegeven. Doordat hij niet graag water bij de wijn doet, heeft hij misschien geen zichtbaar directe invloed. Echter heeft hij wel draagvlak gecreerd voor een afwijkende mening.

Dat Baudet nu de ruimte heeft, is in zekere mate aan Wilders te danken. Als Baudet in 2004 met zijn standpunten de politiek was ingegaan, zou niemand hem serieus genomen hebben (en dat bedoel ik niet vanuit zijn toenmalige leeftijd). Wilders heeft een grote invloed gehad op de Nederlandse maatschappij, vooral in de tijd van Balkenende. En daarmee ook de weg voor anderen gebaand. Na het mislukte gedoogsteun debacle is het bergafwaartsgegaan. Echter heeft Wilders nogsteeds een achterban, dus hij zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken. Voor Wilders is uiteindelijk vooral zijn eigen zetel van belang, dus die blijft voorlopig nog wel zitten.
Geef niet alle eer aan deze ervoor af ging Pim die had ik wel graag aan het werk gezien, hadden ze in de politiek op het eind niks meer te vertellen als Pim in de oppositie?

Waarom denk je dat Paars kwam?
pi_177219941
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:
Geef niet alle eer aan deze ervoor af ging Pim die had ik wel graag aan het werk gezien, hadden ze in de politiek op het eind niks meer te vertellen als Pim in de oppositie?
Ik zal zeker niet ontkennen dat Pim Fortuyn een omslag in de vroege 21e eeuwse Nederlanse bewerkgesteld heeft. Maar je moet hem niet te veel eer geven: Pim was vooral (buiten zijn mediaoptredens om) een vuile egoistische kinderneuker.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:09:22 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177219952
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:08 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat Pim Fortuyn een omslag in de vroege 21e eeuwse Nederlanse bewerkgesteld heeft. Maar je moet hem niet te veel eer geven: Pim was vooral (buiten zijn mediaoptredens om) een vuile egoistische.
En wat is de rest met hun donorwet of nepnieuws?
Vergeten waarom Zijlstra afgetreden is?

Zal ik het zeggen mijn mening: Geen haar beter!
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:13:25 #16
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177219989
Het is een zonde maar geen doodzonde, doe eens effe normaal man?
Normen en waardes hoog in het vandel?
pi_177220005
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

En wat is de rest met hun donorwet of nepnieuws?
Vergeten waarom Zijlstra afgetreden is?

Zal ik het zeggen mijn mening: Geen haar beter!
Volgens mij kun je niet veel verder afzinken dan kindertjes neuken. Maar goed als jij wil geloven dat Fortuyn een heilige is en Zijlstra het grootst mogelijk onderkruipsel, dan moet je dat vooral doen. Niet dat ik een van beide verdedig.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:16:11 #18
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220016
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:14 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Volgens mij kun je niet veel verder afzinken dan kindertjes neuken. Maar goed als jij wil geloven dat Fortuyn een heilige is en Zijlstra het grootst mogelijk onderkruipsel, dan moet je dat vooral doen. Niet dat ik een van beide verdedig.
Beweer ik heilige ergens ik zeg alleen dat de rest niet beter is, kindertjes heb eruit gehaald trouwens dat weet ik niet en als jij bewijs hebt ik zie het graag!
pi_177220100
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Beweer ik heilige ergens ik zeg alleen dat de rest niet beter is, kindertjes heb eruit gehaald trouwens dat weet ik niet en als jij bewijs hebt ik zie het graag!
Peter R de Vries had in 2005 een aantal diskettes bemachtigd van de AIVD waarin dat gesteld wordt (+ er zijn ook andere bronnen). Als je een beetje zoekt kun je dat wel terugvinden. De Pim-clan probeert dit stelselmatig in de doofpot te drukken.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:25:55 #20
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220108
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:24 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Peter R de Vries had in 2005 een aantal diskettes bemachtigd van de AIVD waarin dat gesteld wordt (+ er zijn ook andere bronnen). Als je een beetje zoekt kun je dat wel terugvinden. De Pim-clan probeert dit stelselmatig in de doofpot te drukken.
Ik hoef niet te zoeken ik beweer niet.

En Peter R die had voor mij al afgedaan naar die champagne nog meer!

Lees goed voor mij, mijn mening, vind ik!
pi_177220140
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik hoef niet te zoeken ik beweer niet.
Nou geef ik je dan maar een linke naar de frontpage: 'Fortuyn had seks met minderjarigen'

Kun je de pijnlijke waarheid onder ogen zien.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:30:07 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220149
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:29 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Nou geef ik je dan maar een linke naar de frontpage: 'Fortuyn had seks met minderjarigen'

Kun je de pijnlijke waarheid onder ogen zien.
Frontpage is geen nepnieuws?
Was Pim zelf toen al meerderjarig?
pi_177220172
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Frontpage is geen nepnieuws?
Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 01:34:03 #24
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177220181
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:32 schreef paddestoelensoep het volgende:

[..]

Soms wel, soms niet. Maar kom op zeg! Het is algemeen bekend dat Pim Fortuyn van jonge Marokkaanse jongentjes hield en dat hij het niet zo nou nam met hun leeftijd.
Het zou best kunnen maar is het bewezen, niet dat ik een hoge pet op heb van Pim hoor, echter mij zijn alle middelen recht om de politiek zoals heden ten dage te remmen. Weer mijn mening, geld trouwens voor alles wat ik schrijf.
pi_177220243
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 01:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het zou best kunnen maar is het bewezen
Na zijn dood heeft er natuurlijk niemand een proces begonnen. Daardoor is hij er formeel nooit voor veroordeeld. Maar ook al zouden die jongentjes die waarschijnlijk 14 waren, ineens 18 zouden zijn -wat het Pim-kamp beweert- is hij nog steeds een smeerlap en een staatsgevaar, mocht hij in de regering gekomen zijn. En ook heel hypocriet. Dan had ik nog liever dat Melkert premier zou zijn geworden (en dat zeg ik niet graag).
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')