abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177184284
Zijlstra wacht zwaar debat om verzonnen ontmoeting Poetin

quote:
Minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra kan vandaag een zwaar debat tegemoetzien in de Tweede Kamer na de ophef om zijn verzonnen ontmoeting met de Russische president Poetin in 2006. Nadat die leugen gisteren naar buiten was gekomen, ontstond ook twijfel aan de interpretatie aan zijn verhaal.

Zijlstra (VVD) citeerde de man van wie hij het verhaal 'geleend' had – voormalig topman Jeroen van der Veer van Shell – niet letterlijk. De oud-Shell-topman zei gisteren tegen RTL Nieuws dat hij niet letterlijk is geciteerd, maar dat Zijlstra een eigen interpretatie aan zijn verhaal heeft gegeven.

Groot-Rusland

Op een VVD-congres in 2016 hield Zijlstra een toespraak waarin hij vertelde dat Poetin opnieuw streeft naar een 'Groot-Rusland'. Maar Van der Veer, die wťl te gast was in het buitenverblijf van Poetin, liet gisteren weten dat Poetin zijn opmerkingen historisch had bedoeld.

De Tweede Kamer zal vandaag willen weten wat Zijlstra precies heeft gehoord van Van der Veer over de ontmoeting met Poetin. Volgens politiek commentator Frits Wester kan het voor Zijlstra uitdraaien op een 'heel vervelend' debat.

'Oppositie ruikt bloed'

"De oppositie ruikt bloed", zegt Wester. "Als ook nog eens de inhoud niet helemaal klopt, wordt het debat voor Zijlstra nog vervelender." En ook bij de regeringspartijen groeit de twijfel, aan de vooravond van het al langer geplande bezoek van Zijlstra aan zijn Russische collega Lavrov. Kan Zijlstra daar nog wel functioneren? "Ik ben bang dat wij onderschat hebben hoe groot dit zou worden", zegt een ingewijde tegen RTL Nieuws.
Is over een uurtje hier te zien:

https://www.npo.nl/live/npo-politiek
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177184383
Gaat die op nog een keertje een update krijgen?
"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize" -Voltaire
pi_177184570
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:20 schreef Ridocar het volgende:
Gaat die op nog een keertje een update krijgen?
Gaat niet echt lekker op mijn mobiel, maar van mij mag ie bijgewerkt worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177184771
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zou dat eerder andersom zien. De NAVO is een militaire verdragsorganisatie met wederzijdse beschermingsplicht. Dat lijkt me voor Rusland bedreigender dan een economische unie.
Klopt absoluut, maar ik vind het voor die staten met hun grote Russische minderheden volstrekt begrijpelijk dat ze bescherming tegen Rusland zoeken waarmee ik niet wil zeggen dat dat per se een goed plan was van de NAVO.

Dat ze daarnaast ook nog eens zo snel bij de EU kwamen vind ik een onnodige extra provocatie naar de Russen toe.

Als de EU en de VS ook economische steun aan Rusland hadden geboden ipv een stel Chicago boys te sturen om zo snel mogelijk, zoveel mogelijk te privatiseren was de houding van de gewone Rus tov het westen wellicht anders dan vandaag de dag.
pi_177184806
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mooie stropop, maar ik heb het nergens over alleen of unilateraal beslissen.
Tja je schrijft zelf:
Dus dan doet het er niet toe wat men in de Baltische staten zelf wil of vindt?
Goed ik overdrijf het, dat klopt.
  woensdag 14 februari 2018 @ 20:40:08 #6
455816 Pirtdator
Nederland houdt van de Islam
pi_177186334
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:35 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Klopt absoluut, maar ik vind het voor die staten met hun grote Russische minderheden volstrekt begrijpelijk dat ze bescherming tegen Rusland zoeken waarmee ik niet wil zeggen dat dat per se een goed plan was van de NAVO.

Dat ze daarnaast ook nog eens zo snel bij de EU kwamen vind ik een onnodige extra provocatie naar de Russen toe.

Als de EU en de VS ook economische steun aan Rusland hadden geboden ipv een stel Chicago boys te sturen om zo snel mogelijk, zoveel mogelijk te privatiseren was de houding van de gewone Rus tov het westen wellicht anders dan vandaag de dag.
De Baltische Staten zijn redelijk verwesterd, maar landen als OekraÔne en GeorgiŽ zijn historisch en cultureel nog altijd meer verbonden met Rusland dan met Duitsland en Oostenrijk. De NAVO is dan in de ogen van veel Russen een stap te ver gegaan door de deur voor OekraÔne en GeorgiŽ op een kier te zetten. Tevens is GeorgiŽ veel te moeilijk te verdedigen omdat het ingeklemd is tussen Rusland en Turkije.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
pi_177186837
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 20:40 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

De Baltische Staten zijn redelijk verwesterd, maar landen als OekraÔne en GeorgiŽ zijn historisch en cultureel nog altijd meer verbonden met Rusland dan met Duitsland en Oostenrijk. De NAVO is dan in de ogen van veel Russen een stap te ver gegaan door de deur voor OekraÔne en GeorgiŽ op een kier te zetten. Tevens is GeorgiŽ veel te moeilijk te verdedigen omdat het ingeklemd is tussen Rusland en Turkije.
Klopt maar ook de uitbreiding van de NAVO met de Baltische staten was al een actie die veel Russen ongetwijfeld niet konden waarderen.
Al zijn er al veel Russen vertrokken daar, er zijn nog steeds aanzienlijke Russische minderheden.

Daarnaast denk ik dat vooral ook de rol van de NAVO als agressor (Kosovo, LibiŽ) een grote rol speelt in de problematiek.

Overigens verbleekt het arsenaal van de Russen (en hun bondgenootjes) natuurlijk volledig vergeleken met het wapentuig van de NAVO.
pi_177186935
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:36 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Tja je schrijft zelf:
Dus dan doet het er niet toe wat men in de Baltische staten zelf wil of vindt?
Goed ik overdrijf het, dat klopt.
Ja en er zit nogal een verschil tussen 'doet de mening van X er niet toe?' en 'Alleen de mening van X doet er niet toe'. Als je bij abortus vraagt of de mening van de vader er niet toe doet impliceer je ook niet dat enkel de mening van de vader er toe zou doen. Het heeft niets met overdrijven te maken. Het is gewoon een foutieve voorstelling van zaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177187376
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja en er zit nogal een verschil tussen 'doet de mening van X er niet toe?' en 'Alleen de mening van X doet er niet toe'. Als je bij abortus vraagt of de mening van de vader er niet toe doet impliceer je ook niet dat enkel de mening van de vader er toe zou doen. Het heeft niets met overdrijven te maken. Het is gewoon een foutieve voorstelling van zaken.
Ja ok klopt.

Ik vind dat die beslissing primair bij NAVO en EU ligt, en dat de wens van die landen daar ondergeschikt aan is en pas later een rol speelt.

De NAVO en de EU wisten donders goed dat dit de Russen provoceerde.
Daarnaast ook nog eens in NAVO verband aanvalsoorlogen voeren in Kosovo & LibiŽ om vervolgens nu te doen of de houding van de Russen volledig als een verrassing komt is vind ik volstrekt leugenachtige en ongeloofwaardige onzin.
pi_177188191
Om op de vraag van Monolith te reageren: Ik denk dat dit een soort pleidooi voor soevereiniteit is maar het gaat hier natuurlijk niet enkel om een binnenlandse aangelegenheid, het doet er net zo goed toe wat wij ervan vinden. Vanuit internationaal perspectief is het dus nogal belangrijk of hetgeen wat zij willen in strijd is met de belangen van andere staten, en wanneer dat het geval is moet er gekeken worden of het steunen van hun kant te rechtvaardigen is tegenover het provoceren van de andere kant, bijvoorbeeld wanneer een reŽle dreiging vanuit Rusland aannemelijk gemaakt kan worden. In principe wordt van een soevereine staat immers gewoon verwacht dat zij haar eigen verdediging verzorgt.

Je kunt niet zomaar met wie je maar wil militaire allianties sluiten, je weet nog hoe de eerste wereld oorlog begonnen is? Het verstoren van een internationale machtsbalans is spelen met een groter vuur dan je uiteindelijk lief zal zijn.
pi_177188386
Binnenlands is het totaal niet cruciaal geweest, zie Rutte die meegelogen heeft door het niet met de kamer te willen delen. Het is echt een partij des leugenaars die vvd-kliek. En toch tal van mongolen die stemmen op de vvd.
Op donderdag 10 augustus 2017 14:18 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
ALL HAIL KING VASION!
pi_177208352
Hoe dan ook: Zijlstra is weg, zelf opgestapt, en ben nu erg benieuwd hoe het zit met zijn "uitkering" en of hij ook onder de strenge wetgeving valt zoals wij de gewone man die aan allerlei regeltjes moet voldoen als hij een "uitkering' wil.
Hij die geld verliest, verliest veel. Hij die een vriend verliest, verliest veel meer. Hij die het vertrouwen verliest, verliest alles
pi_177236483
quote:
15s.gif Op donderdag 15 februari 2018 16:47 schreef Iwanius het volgende:
Hoe dan ook: Zijlstra is weg, zelf opgestapt, en ben nu erg benieuwd hoe het zit met zijn "uitkering" en of hij ook onder de strenge wetgeving valt zoals wij de gewone man die aan allerlei regeltjes moet voldoen als hij een "uitkering' wil.
Politici behouden hun salaris zodat ze de beslissing om wel of niet te stoppen niet op persoonlijke financiŽle omstandigheden baseren.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 23:02:44 #14
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177243468
quote:
99s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 18:17 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Politici behouden hun salaris zodat ze de beslissing om wel of niet te stoppen niet op persoonlijke financiŽle omstandigheden baseren.
Halbe heeft dus nog ťťn jaar: 80% van § 159.489 = §127591 en het jaar daarop 70% = §111642.

quote:
Bron: parlement.com
Als een minister of staatssecretaris aftreedt heeft hij of zij recht op een uitkering van:
80 procent van de laatstgenoten bezoldiging in het eerste jaar;
70 procent van de laatstgenoten bezoldiging vanaf het tweede jaar.
De uitkering duurt even lang als de periode die persoon als minister of staatssecretaris heeft vervuld, maar geldt minimaal twee en maximaal drie jaar en twee maanden, mits de minister/staatssecretaris minimaal drie maanden in functie is geweest. Voor de wachtgelduitkering maakt het niet uit wat de reden van het aftreden was.
Niet slecht om zonder verplichting §240K (bruto, na amper 3 maanden werk en een leugen) te innen. Elders had je een staande voet aan je broek gehad.
Wanneer hij eind (voor 26) januari was opgestapt, had hij niets gehad...... zal vast geen plan achter hebben gezeten... toch....???? Rare jongens die Romeinen....

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-02-2018 23:09:03 ]
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_177244168
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 23:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Halbe heeft dus nog ťťn jaar: 80% van § 159.489 = §127591 en het jaar daarop 70% = §111642.

[..]

Niet slecht om zonder verplichting §240K (bruto, na amper 3 maanden werk en een leugen) te innen. Elders had je een staande voet aan je broek gehad.
Wanneer hij eind (voor 26) januari was opgestapt, had hij niets gehad...... zal vast geen plan achter hebben gezeten... toch....???? Rare jongens die Romeinen....
Dat is allemaal wel weer erg demagogisch. Nu is het haast onverklaarbaar dat bijv. Moorlag niet wegging toen hij de kans kreeg het wachtgeld te vangen. En als hij wel had weggegaan had men geroepen: zie je wel: wachtgeld.

Niet dat dat niet wat omlaag mag, maar goed.
pi_177244240
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:35 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Klopt absoluut, maar ik vind het voor die staten met hun grote Russische minderheden volstrekt begrijpelijk dat ze bescherming tegen Rusland zoeken waarmee ik niet wil zeggen dat dat per se een goed plan was van de NAVO.
Het argument "ja maar de soevereiniteit van die landen dan" is ook wel een erg gemakkelijke. Dat de NAVO dit zegt, en dus ook de NAVO bondgenoten dat zeggen, is natuurlijk vanzelfsprekend. Ze gaan niet toegeven dat dit hun positie jegens Rusland versterkt. Laten we met z'n allen ook niet zo naief zijn te denken dat dit zuiver vanuit politiek altruisme gemotiveerd is. Hier spelen gewoon keihard geopolitieke belangen een rol. Daar zijn de Russen de dupe van, en dat vinden ze niet zo leuk.
pi_177328853
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 23:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het argument "ja maar de soevereiniteit van die landen dan" is ook wel een erg gemakkelijke. Dat de NAVO dit zegt, en dus ook de NAVO bondgenoten dat zeggen, is natuurlijk vanzelfsprekend. Ze gaan niet toegeven dat dit hun positie jegens Rusland versterkt. Laten we met z'n allen ook niet zo naief zijn te denken dat dit zuiver vanuit politiek altruisme gemotiveerd is. Hier spelen gewoon keihard geopolitieke belangen een rol. Daar zijn de Russen de dupe van, en dat vinden ze niet zo leuk.
Ik zie vooral een grote invloed van de wapenindustrie, waarbij het me weinig zou verbazen als nieuwe NAVO leden toevallig heel veel wapentuig uit de VS hebben gekocht.
Daarnaast blijft het eeuwige 1-2tje olie en wapens natuurlijk de kern van veel geopolitieke ellende.

Ik ben ervan overtuigd dat de VS willens en wetens dit vijandbeeld wenst te handhaven vanwege de lucratieve aspecten van de wapenwedloop/koude oorlog.
De EU hoeft daar niet aan mee te werken.
Het wapentuig v/d Russen verbleekt bij het wapentuig van de NAVO (en de VS heeft de NAVO daar niet eens voor nodig, enkel voor goodwill/acceptatie van hun gedrag).

Een NAVO die aanvalsoorlogen voert is niet alleen een potentieel gevaar voor de Russen maar voor de hele wereld.
Dat een EU gedomineerd door Duitsland iets is waar Rusland niet vrolijk van wordt is ook niet meer dan logisch gezien de vrij recente geschiedenis.
Oorlogsvoering en economie zijn sinds WWI niet meer los van elkaar te zien.
pi_177331423
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 20:35 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik zie vooral een grote invloed van de wapenindustrie, waarbij het me weinig zou verbazen als nieuwe NAVO leden toevallig heel veel wapentuig uit de VS hebben gekocht.
Daarnaast blijft het eeuwige 1-2tje olie en wapens natuurlijk de kern van veel geopolitieke ellende.

Ik ben ervan overtuigd dat de VS willens en wetens dit vijandbeeld wenst te handhaven vanwege de lucratieve aspecten van de wapenwedloop/koude oorlog.
De EU hoeft daar niet aan mee te werken.
Het wapentuig v/d Russen verbleekt bij het wapentuig van de NAVO (en de VS heeft de NAVO daar niet eens voor nodig, enkel voor goodwill/acceptatie van hun gedrag).

Een NAVO die aanvalsoorlogen voert is niet alleen een potentieel gevaar voor de Russen maar voor de hele wereld.
Dat een EU gedomineerd door Duitsland iets is waar Rusland niet vrolijk van wordt is ook niet meer dan logisch gezien de vrij recente geschiedenis.
Oorlogsvoering en economie zijn sinds WWI niet meer los van elkaar te zien.
Ja klopt wel. "De EU hoeft er niet aan mee te werken." Interessante zin. Ik vraag me of in hoeverre de EU vrij is hier een eigen standpunt in in te nemen. Het is gezien de samenstelling en de relatie met de NAVO haast niet meer mogelijk om een andere route in te slaan. Het is niet zozeer dat de geschiedenis zich herhaalt; het is meer dat we erin gevangen zitten.
pi_177331655
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 21:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja klopt wel. "De EU hoeft er niet aan mee te werken." Interessante zin. Ik vraag me of in hoeverre de EU vrij is hier een eigen standpunt in in te nemen. Het is gezien de samenstelling en de relatie met de NAVO haast niet meer mogelijk om een andere route in te slaan. Het is niet zozeer dat de geschiedenis zich herhaalt; het is meer dat we erin gevangen zitten.
De NAVO was er als tegenwicht voor de USSR, de NAVO is overbodig geworden en heeft haar eigen kernwaarde als verdedigingspact verraden door aanvalsoorlogen te voeren in Kosovo en LibiŽ.
De EU moet zichzelf losmaken van de leiband van de VS/NAVO.
pi_177332933
https://www.telegraaf.nl/(...)ra-dit-moet-je-weten

Televaag over opvolging Zijlstra: Jones Bos wil niet. Hennis is nog te vroeg. Ten Broeke zit in de medische molen en is een snoeperd (vanaf min 1) en is daardoor niet beschikbaar. Dan kom je bij oudgedienden Blok en Schippers. Die hebben juist bewust het Binnenhof verlaten.... Willen die (al) terug?

Kortom wie dan wel? Het zal nog wel even duren....

[ Bericht 3% gewijzigd door borisz op 21-02-2018 21:19:56 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177362339
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 22:24 schreef borisz het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ra-dit-moet-je-weten

Televaag over opvolging Zijlstra: Jones Bos wil niet. Hennis is nog te vroeg. Ten Broeke zit in de medische molen en is een snoeperd (vanaf min 1) en is daardoor niet beschikbaar. Dan kom je bij oudgedienden Blok en Schippers. Die hebben juist bewust het Binnenhof verlaten.... Willen die (al) terug?

Kortom wie dan wel? Het zal nog wel even duren....
En een niet-VVD'er, zouden ze dat overwegen?
Somebody that I used to know
pi_177363017
quote:
1s.gif Op donderdag 22 februari 2018 09:09 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

En een niet-VVD'er, zouden ze dat overwegen?
Met die suggestie kwam Jaap Jansen ook.
https://www.bnr.nl/podcast/jaapjansen/10340102/de-nieuwe-halbe
Gewoon Kaag op BuZa :+.
Maar dat zal vast niet gebeuren. :s)

In NL komt het zelden tot nooit voor dat partijen van posten ruilen in een kabinet. :s).
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177363227
En zeker niet zo'n toonaangevend ministerie als BuZa..
Somebody that I used to know
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')