POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iemand met enig politiek talent had dat zeker beter gedaan. Sowieso... een slechtere reactie was daar bijna niet mogelijk.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:12 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en zo. Met al die mdiadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geef eens een definitie van politiek talent.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iemand met enig politiek talent had dat zeker beter gedaan. Sowieso... een slechtere reactie was daar bijna niet mogelijk.
Ze waren daar voornameljjk links met links publiek, en constant op hem aan het fitten en famen. Flauwekul moet ophouden, vind ik nog genuanceerd van Thierry.
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar nog een keer voor de duidelijkheid:
"Voor de duidelijkheid, zoals wij altijd hebben gezegd (en ook zullen blijven uitdragen): Forum voor Democratie neemt afstand van elke vorm van racisme en discriminatie, wij staan voor een open samenleving waarin iedereen wordt beoordeeld op individuele kwaliteiten, niet op huidskleur, ras, geslacht, seksuele geaardheid, etc.”
"Voor de duidelijkheid, zoals wij altijd hebben gezegd (en ook zullen blijven uitdragen): Forum voor Democratie neemt afstand van elke vorm van racisme en discriminatie, wij staan voor een open samenleving waarin iedereen wordt beoordeeld op individuele kwaliteiten, niet op huidskleur, ras, geslacht, seksuele geaardheid, etc.”
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat Thierry onder druk van alle opgekolopte commotie op die manier de situatie omschreef. Het is in mijn ogen niet persé een bekentenis dat Rmataursing racistisch is. Eerder een beetje meegeven wat wel gepast is. Dus echt beter had Thierry het niet kunnen doen.quote:
[..]
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.
Goed op de hoogte zijn, kunnen debatteren, bewust zijn van drogredenen en retorica, enzovoort.quote:
[..]
Geef eens een definitie van politiek talent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In dat geval was z'n reactie krankzinnig. Hoe kun je nu iets bestempelen als "flauwekul" als je niet weet waar het over gaat?quote:
[..]
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.
Bovendien had hij dit moeten zien aankomen. Hij heeft ruim de tijd gehad om uit te zoeken waar het over ging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb geen idee, maar daar gaat het ook niet echt om natuurlijk.quote:
[..]
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en co. Met al die mediadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?
Ja, wel, dat is nu net het hele punt.quote:
Dus echt beter had Thierry het niet kunnen doen.
En dat leg je naast iemand zoals Pechtold.quote:
[..]
Goed op de hoogte zijn, kunnen debatteren, bewust zijn van drogredenen en retorica, enzovoort.
Een bewustzijn voor drogredenen ja dat heeft Pechtold wel. Hij gebruikt niet anders. Is daarmee groot geworden binnen de Nederlandse politiek. Die hele partijkartel bedient zich van niets anders dan dat. Zo hebben ze Nederland steeds verder richting de afgrond geduwd. Door drogredenen te voeren en de stemmers consequent te misleiden.
quote:
[..]
En dat leg je naast iemand zoals Pechtold.
Een bewustzijn voor drogredenen ja dat heeft Pechtold wel. Hij gebruikt niet anders. Is daarmee groot geworden binnen de Nederlandse politiek. Die hele partijkartel bedient zich van niets anders dan dat. Zo hebben ze Nederland steeds verder richting de afgrond geduwd. Door drogredenen te voeren en de stemmers consequent te misleiden.
Als je dat al vindt is het vreemd om FvD stemmen. Die zijn van hetzelfde laken een pak, of eigenlijk nog iets erger omdat ze zo schijnheilig zijn.
En anders ben je dus een racist en discrimineer je nederlanders op hun afkomst. Juist ja. Leuk dat de hele hetze opeens gedownplayed wordt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nanninga is een stuk professioneler, die laat zich niet zo meeslepen in emoties en bespelen en blijft gewoon bij wat ze zelf vindt.
Het was ook geen argument, maar een beschrijving van de situatie.quote:
[..]
"Ik vind het flauwekul" is gewoon geen argument. Dan kun je net zo goed Pechtold direct gelijk geven.
Anders ben je een politicus die het zich erg moeilijk maakt en tegen meer problemen aan gaat lopen.quote:
[..]
En anders ben je dus een racist en discrimineer je nederlanders op hun afkomst.
Dit ging over de allereerste confrontatie met Halsema in de Balie.quote:
[..]
In dat geval was z'n reactie krankzinnig. Hoe kun je nu iets bestempelen als "flauwekul" als je niet weet waar het over gaat?
Bovendien had hij dit moeten zien aankomen. Hij heeft ruim de tijd gehad om uit te zoeken waar het over ging.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Fijn, dat goedbedoelde adviesquote:
[..]
Anders ben je een politicus die het zich erg moeilijk maakt en tegen meer problemen aan gaat lopen.
Hoe is FvD volgens jou schijnheilig?quote:
[..]
Als je dat al vindt is het vreemd om FvD stemmen. Die zijn van hetzelfde laken een pak, of eigenlijk nog iets erger omdat ze zo schijnheilig zijn.
Ze beweren voor transparantie te zijn maar willen donaties aan politieke partijen niet openbaar maken.quote:
[..]
Hoe is FvD volgens jou schijnheilig?
Ze beweren voor transparantie en tegen het partijkartel te zijn maar als er een minister opstapt moet dat met 'de stille trom gebeuren', wat zo goed als betekent dat het politieke spel schimmig gemaakt moeten worden en meer naar de achterkamertjes moet worden verplaatst.
Ze beweren dat de vrijheid van meningsuiting verruimd moet worden en de grens ligt bij oproepen tot geweld. Al het andere; belediging, smaad, laster, zou niet meer strafbaar moeten zijn. Maar Baudet doet vervolgens wel aangifte van smaad en laster.
Het is geen advies, gewoon een constatering dat Baudet het zichzelf moeilijk maakt en tegen meer problemen aan gaat lopen.quote:
https://www.rtlz.nl/algem(...)r-is-een-slecht-idee
Oh de NAVO topman is ook al bezig met het verspreiden van leugens over de EU. Die willen namelijk helemaal geen Europees leger, dat is alt-right geneuzel om de EU in een kwaad daglicht te zetten. Niks van waar joh
Oh de NAVO topman is ook al bezig met het verspreiden van leugens over de EU. Die willen namelijk helemaal geen Europees leger, dat is alt-right geneuzel om de EU in een kwaad daglicht te zetten. Niks van waar joh
quote:
https://www.rtlz.nl/algem(...)r-is-een-slecht-idee
Oh de NAVO topman is ook al bezig met het verspreiden van leugens over de EU. Die willen namelijk helemaal geen Europees leger, dat is alt-right geneuzel om de EU in een kwaad daglicht te zetten. Niks van waar joh
Die begrijp ik niet. Door welke gebeurtenis kom je tot die conclusie?quote:
[..]
Ze beweren voor transparantie en tegen het partijkartel te zijn maar als er een minister opstapt moet dat met 'de stille trom gebeuren', wat zo goed als betekent dat het politieke spel schimmig gemaakt moeten worden en meer naar de achterkamertjes moet worden verplaatst.
Voor transparantie wil je zeker bij de VVD of PvdA (of Groenlinks of D66 CDA) zijn?
Over partijdonaties heb ik niets gelezen.
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden. Dat zou in een achterkamertje moeten gebeuren ofzo zodat weinig mensen er van op de hoogte zouden zijn en we ook zogenaamd geen gezichtsverlies zouden lijden. Dat is allesbehalve transparant.quote:
[..]
Die begrijp ik niet. Door welke gebeurtenis kom je tot die conclusie?
Voor transparantie wil je zeker bij de VVD of PvdA (of Groenlinks of D66 CDA) zijn?
Over partijdonaties heb ik niets gelezen.
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.quote:
[..]
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden.
Wtf. dat moet haast wel verkeerd zijn opgevat. Baudet zou juist moeten juichen.quote:
[..]
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden. Dat zou in een achterkamertje moeten gebeuren ofzo zodat weinig mensen er van op de hoogte zouden zijn en we ook zogenaamd geen gezichtsverlies zouden lijden. Dat is allesbehalve transparant.
Hij nam het de media kwalijk? Ohja joh? Hij nam het iedereen kwalijk? Ohja joh?quote:
[..]
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden. Dat zou in een achterkamertje moeten gebeuren ofzo zodat weinig mensen er van op de hoogte zouden zijn en we ook zogenaamd geen gezichtsverlies zouden lijden. Dat is allesbehalve transparant.
Nou nee, dat zei die toch echt. Het kabinet had dit anders aan moeten pakken volgens hem om gezichtsverlies te beperken.quote:
[..]
Wtf. dat moet haast wel verkeerd zijn opgevat. Baudet zou juist moeten juichen.
Tuurlijk. Het is toch niet meer dan logisch dat je hier als minister president aan damage control doet? Dat betekent dus: niet tegen beter weten in je beste mattie verdedigen. Professioneel blijven.quote:
[..]
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.
Wilders denkt Baudet op een inconsistentie te hebben betrapt, alsof geen achterkamertjespolitiek betekent dat je alles open en bloot doet. Natuurlijk niet. Dat Wilders hier wordt geciteerd geeft alleen maar aan hoe bang men is voor het FvD. Alles wordt met beide handen aangegrepen. Als Wilders dit over Pechtold had gezegd had hem populisme en demagogie verweten geworden.
Daar ben jij het niet mee eens?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou nee, dat zei die toch echt. Het kabinet had dit anders aan moeten pakken volgens hem om gezichtsverlies te beperken.
quote:
[..]
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.
En ook hier speelt hij weer de clown.
Hoe wil je in godsnaam Zijlstra op laten stappen zonder dat mensen daar lucht van krijgen en media daar verslag van doen?quote:
[..]
Daar ben jij het niet mee eens?
Hij kan het toch sarcastisch hebben bedoeld. Het is ook wel een grote afgang voor VVD en dus het land.quote:
[..]
Nou nee, dat zei die toch echt. Het kabinet had dit anders aan moeten pakken volgens hem om gezichtsverlies te beperken.
Door te zeggen dat er wel wat in zit, maar uiteindelijk toch bij zijn standpunt blijft. Clownesk inderdaadquote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En ook hier speelt hij weer de clown.
Nou nee, zie het Youtube-fragment.quote:
[..]
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.
Nee, ik doel meer op hoe hij allerlei dingen over Rutte zegt.quote:
[..]
Door te zeggen dat er wel wat in zit, maar uiteindelijk toch bij zijn standpunt blijft. Clownesk inderdaad
Is het nou absoluut onmogelijk dat Baudet dat ook wel snapt en dus iets anders bedoelt dan jij er nu van maakt?quote:
[..]
Hoe wil je in godsnaam Zijlstra op laten stappen zonder dat mensen daar lucht van krijgen en media daar verslag van doen?
Oh. Vind ik ook terecht.quote:
[..]
Nee, ik doel meer op hoe hij allerlei dingen over Rutte zegt.
Nee, het was niet sarcastisch.quote:
[..]
Hij kan het toch sarcastisch hebben bedoeld. Het is ook wel een grote afgang voor VVD en dus het land.
Wat is dat toch altijd. Baudet doet een rare uitspraak, maar dan zal die het wel niet zo bedoeld hebben. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat Baudet niet altijd even hard nadenkt of onzinnige dingen zegt of doet. Cognitieve dissonantie de gekste.
Xa1pt denkt werkelijk dat Baudet denkt dat het mogelijk is om een minister weg te sturen, zonder dat men dat doorheeft.
En dan klagen als ik 'm niet serieus neem...
En dan klagen als ik 'm niet serieus neem...
Ja hij bedoelt dat gewoon sarcastisch jegens VVD. Hij wrijft het ze lekker in.quote:
[..]
En ook hier speelt hij weer de clown.
Ja, het is vrij onmogelijk dat Baudet het over 'met de stille trom vertrekken' heeft, Wilders dat nog even samenvat en een bevestigend antwoord krijgt op die vraag.quote:
[..]
Is het nou absoluut onmogelijk dat Baudet dat ook wel snapt en dus iets anders bedoelt dan jij er nu van maakt?
Of Baudet moet zich dusdanig moeilijk uitdrukken dat mensen maar naar zijn boodschap moeten blijven gissen, maar in dat geval wil je hem niet in de Tweede Kamer hebben lijkt me.
Anders zou hij dat niet zeggen, lijkt me.quote:
Xa1pt denkt werkelijk dat Baudet denkt dat het mogelijk is om een minister weg te sturen, zonder dat men dat doorheeft.
Jawehel.. Hoor maar, nadat hij dat zinnetje zegt. Gaat hij door met VVD lekker inwrijven en de schuld geven. Dat VVD de imago van Nederland heeft gechaadt. Hij wijst ze gewoon op weer een blunder. Hij is sarcastisch en snapt niet dat ze Zijlstra hebben aangenomen terwijl ze wisten van zijn leugens.quote:
[..]
Nee, het was niet sarcastisch.
Wat is dat toch altijd. Baudet doet een rare uitspraak, maar dan zal die het wel niet zo bedoeld hebben. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat Baudet niet altijd even hard nadenkt of onzinnige dingen zegt of doet. Cognitieve dissonantie de gekste.
Nee dat blijkt dat dat jou zo lijkt. Dat is dan ook waar het fout gaat.quote:
[..]
Anders zou hij dat niet zeggen, lijkt me.
Waar zegt hij precies dat hij het iedereen erg kwalijk nam dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden? Hij heeft het alleen over het kabinet en voornamelijk Ruttequote:
[..]
Nou nee, zie het Youtube-fragment.
Welk zinnetje hebben we het nu over?quote:
[..]
Jawehel.. Hoor maar, nadat hij dat zinnetje zegt. Gaat hij door met VVD lekker inwrijven en de schuld geven. Dat VVD de imago van Nederland heeft geschaadt. Hij wijst ze gewoon op weer een blunder.
Dat valt ook niet te snappen. Elsevier had er nog een stukje over. Ik pak het er effies bij hoor.quote:
[..]
Hij is sarcastisch en snapt niet dat ze Zijlstra hebben aangenomen terwijl ze wisten van zijn leugens.
https://www.elsevierweekb(...)18/02/587465-587465/
Moskou wist het, wij wisten het niet. Voor hetzelfde geld had hij het in Rusland pas op zijn bordje gekregen. We mogen de volkskrant dankbaar zijn. Die hebben erger voorkomen. Rutte had niks gedaan.
'Waarom heeft hij Zijlstra niet met stille trom laten vertrekken om de bescherming van de Nederlandse belangen.." (wait for it..) "De imagoschade die Nederland daardoor heeft geleden is enorm. Nederland is de risee (mikpunt van spot) van de inernationale pers. Het schaadt de zakelijke relaties. Waar VVD zelf zegt voor op te komen"quote:
[..]
Welk zinnetje hebben we het nu over?
Baudet is daar zo sarcastisch als de weetikwat
[ Bericht 1% gewijzigd door Sadcopter op 17-02-2018 17:04:26 ]
Toch fijn, zo'n politicus bij wie je blijkbaar moet gissen naar wat hij nou eigenlijk bedoelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh dat. Hij is niet sarcastisch hoor. Hij overdrijft het wel. Misschien weet hij niet wat "met stille trom" betekent. Ik dacht ook dat het "relatief stil" betekende. Wilders moest het ook opzoeken zei ie. Baudet heeft echter gelijk dat Rutte hier onnodig schade heeft berokkend aan het aanzien van Nederland en de Nederlandse politiek. Dan kan je wel een spreekwoordje op een gouden schaaltje leggen, maar daar ga ik echt niet wakker van liggen.quote:
[..]
'Waarom heeft hij Zijlstra niet met stille trom laten vertrekken om de bescherming van de Nederlandse belangen.." (wait for it..) "De imagoschade die Nederland daardoor heeft geleden is enorm. Nederland is de rizee van de inernationale pers. Het schaadt de zakelijke relaties. Waar VVD zelf zegt voor op te komen"
Baudet is daar zo sarcastisch als de weetikwat
Tjongejonge het gespindokter van linkse mensen kent geen einde he. Gelukkig wordt dit voor steeds meer mensen duidelijk en komt er hopelijk een einde aan.quote:
Toch fijn, zo'n politicus bij wie je blijkbaar moet gissen naar wat hij nou eigenlijk bedoelt.
Want de andere politici zijn volkomen duidelijk in hun woorden. Daar hoef je niks te interpreteren en het is ook totaal niet ambigu.quote:
Toch fijn, zo'n politicus bij wie je blijkbaar moet gissen naar wat hij nou eigenlijk bedoelt.
God oh god.
Links? Wie?quote:
[..]
Tjongejonge het gespindokter van linkse mensen kent geen einde he. Gelukkig wordt dit voor steeds meer mensen duidelijk en komt er hopelijk een einde aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meestal wel ja. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.quote:
[..]
Want de andere politici zijn volkomen duidelijk in hun woorden. Daar hoef je niks te interpreteren en het is ook totaal niet ambigu.
God oh god.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Baudet vindt dat zo een grote blunder van Rutte. Dat hij niet snapt dat Rutte die gok aandurfde met Zijlstra. Dat hij Zijlstra niet met stille trom (onder de pet houden is natuurlijk ook wel iets voor de VVD) liet vertrekken. Betekent niet persé dat Baudet achterkamertjes-politiek toejuicht. Baudet wrijft het VVD gewoon lekker in. En terecht.quote:
[..]
Oh dat. Hij is niet sarcastisch hoor. Hij overdrijft het wel. Misschien weet hij niet wat "met stille trom" betekent. Ik dacht ook dat het "relatief stil" betekende. Wilders moest het ook opzoeken zei ie. Baudet heeft echter gelijk dat Rutte hier onnodig schade heeft berokkend aan het aanzien van Nederland en de Nederlandse politiek. Dan kan je wel een spreekwoordje op een gouden schaaltje leggen, maar daar ga ik echt niet wakker van liggen.
Hij noemt dat het niet handig was om dit in de openbaarheid te doen, want gezichtsverlies. En als Wilders tegenargumenten noemt zegt Baudet dat-ie er over na moet denken. Niets wijst op sarcasme.quote:
[..]
Jawehel.. Hoor maar, nadat hij dat zinnetje zegt. Gaat hij door met VVD lekker inwrijven en de schuld geven. Dat VVD de imago van Nederland heeft gechaadt. Hij wijst ze gewoon op weer een blunder. Hij is sarcastisch en snapt niet dat ze Zijlstra hebben aangenomen terwijl ze wisten van zijn leugens.
quote:
[..]
Meestal wel ja. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.
Er is niet echt een andere optie, met de stille trom vertrekken is alleen mogelijk als het in de achterkamertjes afspeelt.quote:
[..]
Baudet vindt dat zo een grote blunder van Rutte. Dat hij niet snapt dat Rutte die gok aandurfde met Zijlstra. Dat hij Zijlstra niet met stille trom (onder de pet houden is natuurlijk ook wel iets voor de VVD) liet vertrekken. Betekent niet persé dat Baudet achterkamertjes-politiek toejuicht.
