POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die geven over het algemeen geen neuk denk ik, of er überhaupt wel partijdemocratie binnen de partij isquote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:58 schreef Molurus het volgende:
Opmerkelijk genoeg heeft het recente gedonder geen heel grote impact gehad op hoe FvD het doet in de peilingen. Maar ik vrees dat een groot deel van de aanhang daar vrijwel niets van heeft meegekregen.
Het is denk ik toch vooral het "intellectuele PVV light" imago dat voor het succes zorgt, en niet zozeer Baudets bijdrage aan de politiek.
Waar men wel een neuk om zou moeten geven, want zoals het er nu uitziet is Baudet niet van plan om partijdemocratie in te voeren oid
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Deze ga ik even in de translate gooien. De titel belooft veel. Namelijk dat het een artikel van volslagen kolder wordt. Ben benieuwd.quote:
http://www.sueddeutsche.d(...)tter_impression=true
En zij kunnen het weten.
Dit gaat weer gezeik opleveren... Ik zeg het toch maar.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij vindt het nog steeds niet gek dat mensen die een bestuur van 7 ipv 3 personen voorstellen vervolgens uit de partij geflikkerd worden?
Mwah. We kunnen niet zien wat daar gebeurd is. Het is natuurlijk niet zo dat die mensen zeiden: he Baudet wat denk je van een 7-tallig bestuur. Ze zullen er wel op een bepaalde manier op hebben aangedrongen. Nu kan je zeggen: dan moet daar naar geluisterd worden, dat vraag ik me af. Je kan ook zeggen: de manier waarop ze eruit geknikkerd worden is niet netjes. Daar geef ik je gelijk in. Maar nogmaals: ik weet niet wat eraan vooraf is gegaan. Dat zal wel een soap geweest zijn. Dat zij besluiten om hiermee naar buiten te treden (waarmee ze hoe je het went of keert de partij schade mee berokkenen) is ook opmerkelijk.
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat die mensen braaf hun vingertje opstaken, en Baudet ze gelijk begint uit te foeteren. We zullen het nooit precies weten, er komt geen behind the scenes.
Dat ik dit allemaal erg onprettig vind, jazeker. Maar ik begrijp het standpunt van "de partij" -wat er nog van over is dan, zeer goed.
Ook zie ik dat er wordt gewerkt aan de uitbouw. Ik zie niet in waarom Baudet daar niet met de beste intenties aan werkt. Ook zie ik niet in waarom een 7-tallig bestuur nú nou per se beter zou werken. Ik wacht het allemaal rustig af. Daar kunnen we allemaal hoog van de toren over blazen, het FvD blijft toch echt de partij die het beleid voor staat waar ik het grotendeels mee eens ben. Dat kan ik over de andere partijen niet in dezelfde mate zeggen. Dat weegt voor mij vele male zwaarder dan de kinderziekten die het FvD nu doormaakt.
Dat is mijn antwoord, daar zult u het mee moeten doen. (Vragen zijn welkom
)
Kan iemand mij overigens uitleggen waarom volgens Jinek gister "het nieuws van de dag was" dat die schaatscoach 4 jaar geleden vroeg of Nederland niet al te snel wilde schaatsen, en niet het debat over het raadgevend referendum.
Hoe meer ik dat programma kijk, hoe meer ik het idee krijg dat Jinek eigenlijk van de politiek geen kaas heeft gegeten. Als ze het er wel over heeft, laat ze zich alles wijsmaken. De verbazing en de grote ogen: Oh ja echt hahaha. Eerst dacht ik dat het gespeeld was, maar volgens mij snapt ze er echt geen hol van. Het gespeelde komt meer voort uit het feit dat het dr geen bal interesseert. De sensatie bepaalt.
Hoe meer ik dat programma kijk, hoe meer ik het idee krijg dat Jinek eigenlijk van de politiek geen kaas heeft gegeten. Als ze het er wel over heeft, laat ze zich alles wijsmaken. De verbazing en de grote ogen: Oh ja echt hahaha. Eerst dacht ik dat het gespeeld was, maar volgens mij snapt ze er echt geen hol van. Het gespeelde komt meer voort uit het feit dat het dr geen bal interesseert. De sensatie bepaalt.
Jep. Hij is, hoe ironisch, aanvoerder van het fvd-kartel.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 21:05 schreef richolio het volgende:
[..]
Die geven over het algemeen geen neuk denk ik, of er überhaupt wel partijdemocratie binnen de partij is
Waar men wel een neuk om zou moeten geven, want zoals het er nu uitziet is Baudet niet van plan om partijdemocratie in te voeren oid
Probeer je nou aan de hand van Jinek's 'Nieuws van de dag' een samenzwering van de NPO tegen het FvD te ontwaren?quote:
Kan iemand mij overigens uitleggen waarom volgens Jinek gister "het nieuws van de dag was" dat die schaatscoach 4 jaar geleden vroeg of Nederland niet al te snel wilde schaatsen, en niet het debat over het raadgevend referendum.
Hoe meer ik dat programma kijk, hoe meer ik het idee krijg dat Jinek eigenlijk van de politiek geen kaas heeft gegeten. Als ze het er wel over heeft, laat ze zich alles wijsmaken. De verbazing en de grote ogen: Oh ja echt hahaha. Eerst dacht ik dat het gespeeld was, maar volgens mij snapt ze er echt geen hol van. Het gespeelde komt meer voort uit het feit dat het dr geen bal interesseert. De sensatie bepaalt.
Dit gespartel van de fanboys hier begint gênant te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor jongen. Ik wil gewoon ff kwijt wat een inhoudsloos programma dat Jinek eigenlijk is.quote:
[..]
Probeer je nou aan de hand van Jinek's 'Nieuws van de dag' een samenzwering van de NPO tegen het FvD te ontwaren?
Ik ben geen vis en ik lig zeker niet op het spreekwoordelijke droge dus ik weet niet waar je het over hebt.quote:
Dit gespartel van de fanboys hier begint gênant te worden.
Over het sektarische en uiterst hypocriete geneuzel hier van de diehard fvd'ersquote:
[..]
Ik ben geen vis en ik lig zeker niet op het droge dus ik weet niet waar je het over hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lijkt best aardig weg op de late avond als je het mij vraagt. Maar ik ben niet zo zuurquote:
[..]
Nee hoor jongen. Ik wil gewoon ff kwijt wat een inhoudsloos programma dat Jinek eigenlijk is.
Temptation island "kijkt ook best aardig weg"quote:
[..]
Lijkt best aardig weg op de late avond als je het mij vraagt. Maar ik ben niet zo zuur
Ik vind het oprecht ontzettend jammer dat wat er ook gebeurd met het FvD, jij telkens weer feiten argeloos opzij zet om een gefantaseerd droomscrenario om het feit te verteren te maken aan te nemen.quote:
[..]
Dit gaat weer gezeik opleveren... Ik zeg het toch maar.
Mwah. We kunnen niet zien wat daar gebeurd is. Het is natuurlijk niet zo dat die mensen zeiden: he Baudet wat denk je van een 7-tallig bestuur. Ze zullen er wel op een bepaalde manier op hebben aangedrongen. Nu kan je zeggen: dan moet daar naar geluisterd worden, dat vraag ik me af. Je kan ook zeggen: de manier waarop ze eruit geknikkerd worden is niet netjes. Daar geef ik je gelijk in. Maar nogmaals: ik weet niet wat eraan vooraf is gegaan. Dat zal wel een soap geweest zijn. Dat zij besluiten om hiermee naar buiten te treden (waarmee ze hoe je het went of keert de partij schade mee berokkenen) is ook opmerkelijk.
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat die mensen braaf hun vingertje opstaken, en Baudet ze gelijk begint uit te foeteren. We zullen het nooit precies weten, er komt geen behind the scenes.
Dat ik dit allemaal erg onprettig vind, jazeker. Maar ik begrijp het standpunt van "de partij" -wat er nog van over is dan, zeer goed.
Ook zie ik dat er wordt gewerkt aan de uitbouw. Ik zie niet in waarom Baudet daar niet met de beste intenties aan werkt. Ook zie ik niet in waarom een 7-tallig bestuur nú nou per se beter zou werken. Ik wacht het allemaal rustig af. Daar kunnen we allemaal hoog van de toren over blazen, het FvD blijft toch echt de partij die het beleid voor staat waar ik het grotendeels mee eens ben. Dat kan ik over de andere partijen niet in dezelfde mate zeggen. Dat weegt voor mij vele male zwaarder dan de kinderziekten die het FvD nu doormaakt.
Dat is mijn antwoord, daar zult u het mee moeten doen. (Vragen zijn welkom
Nu weer. We hebben de open brief van die mensen die pleiten voor meer democratie in de partij. We hebben de open brief van Baudet die zegt dat er gewoonweg niet naar hun ideeën geluisterd gaat worden omdat hij en die twee anderen de enigen zijn die het voor het zeggen hebben en daarna worden ze geroyeerd.
Dan kan je van wat ze allebei zeggen uitgaan, de drie willen meer democratie en Baudet wil het houden zoals het is, of je kan er van alles bij gaan verzinnen wat die lui misschien nog meer gedaan hebben om hun oproep kracht bij te zette en daarom uit de partij gezet zijn buiten hun roep om meer democratie, maar dan hou je jezelf gewoon voor de gek.
Je lijkt hier vaak als Baudet iets doet wat onhandig is elke realiteitszin te verliezen.
Vandeweek exact hetzelfde verhaal in hdt debat bij Wilders. Baudet zegt gewoon dat hij de zaak Zijlstra in de achterkamers had willen regelen en het niet openbaar had gemaakt maar hem met een smoes had laten opstappen. Wilders pakt hem daar meer dan terecht op aan, maar jij gaat er weer allerlei dingen bij verzinnen ter verklaring. Want het kan natuurkijk niet zo zijn dat de grote Baudet een fout maakt. Ik mag hopen dat je gewoon op de loonlijst staat en niet echt zo verblind bent
Laffe huichelaar
Nou moet ik zeggen dat partijdemocratie mij ook geen zak interesseert hoor. Wat wél kwalijk is is dat je mensen die willen dat de partij intern anders opgebouwd wordt er zonder pardon uitpleurt en dat je in de kamer voor ondemocratische dingen pleit.quote:
[..]
Die geven over het algemeen geen neuk denk ik, of er überhaupt wel partijdemocratie binnen de partij is
Waar men wel een neuk om zou moeten geven, want zoals het er nu uitziet is Baudet niet van plan om partijdemocratie in te voeren oid
Laffe huichelaar
Onhandig, zei lijsttreker Annabel Nanninga daarover vrijdag in een interview met De Telegraaf. "Hij was nog niet bij de partij, zei iets op persoonlijke titel en over iets wat hij in een onderzoek gelezen had. Dat vindt op geen enkele manier zijn weerslag in wat Forum doet en wil."
Daarmee is de kous voor Van der Burg af. Hij en Nanninga gingen vrijdagavond met elkaar in debat op AT5.
VVD Amsterdam gelukkig niet zo kinderachtig als D'66 en Groenlinks. Zo kan het dus ook.
Daarmee is de kous voor Van der Burg af. Hij en Nanninga gingen vrijdagavond met elkaar in debat op AT5.
VVD Amsterdam gelukkig niet zo kinderachtig als D'66 en Groenlinks. Zo kan het dus ook.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ook een veel handiger reactie dan het geschutter van Baudet natuurlijkquote:
Onhandig, zei lijsttreker Annabel Nanninga daarover vrijdag in een interview met De Telegraaf. "Hij was nog niet bij de partij, zei iets op persoonlijke titel en over iets wat hij in een onderzoek gelezen had. Dat vindt op geen enkele manier zijn weerslag in wat Forum doet en wil."
Daarmee is de kous voor Van der Burg af. Hij en Nanninga gingen vrijdagavond met elkaar in debat op AT5.
VVD Amsterdam gelukkig niet zo kinderachtig als D'66 en Groenlinks. Zo kan het dus ook.
Laffe huichelaar
Behoorlijk tendentieus natuurlijk, ik had niet anders verwacht van een Duitse krant....quote:
Deze ga ik even in de translate gooien. De titel belooft veel. Namelijk dat het een artikel van volslagen kolder wordt. Ben benieuwd.
Dat is wel een behoorlijke vrij interpretatie moet ik zeggen.....quote:Politiker der kleinen niederländischen Partei FvD erklären andere Völker für minderwertig.
quote:Wieder eine Rassismus-Diskussion in den Niederlanden. Das Land mit der heiklen Kolonial-Vergangenheit, das Immigranten lange Zeit freundlich willkommen hieß und zuletzt leicht in die andere Richtung kippte, hat Übung darin. Siehe etwa den jährlichen Streit über den Zwarte Piet, den immer noch schokobraun bemalten Nikolaushelfer.
goh nee, in Duitsland gebeurt nooit watZouden ze het racistische programma en gedachtengoed van Bij1 ook kennen ?quote:Doch die jüngste Debatte hat eine neue Färbung. Es geht nicht um Alltagsdiskriminierung, sondern um Rassismus als unverhohlenes politisches Programm
Dat soort programma's erger ik me dan weer dood aan.quote:
[..]
Temptation island "kijkt ook best aardig weg"
Grappig, ik lees er juist in dat Nanninga wel afstand neemt van de uitspraken, datgene wat ook aan Baudet was gevraagd en wat hij weigerde, waardoor het bij hem bleef terugkomen.quote:
Onhandig, zei lijsttreker Annabel Nanninga daarover vrijdag in een interview met De Telegraaf. "Hij was nog niet bij de partij, zei iets op persoonlijke titel en over iets wat hij in een onderzoek gelezen had. Dat vindt op geen enkele manier zijn weerslag in wat Forum doet en wil."
Daarmee is de kous voor Van der Burg af. Hij en Nanninga gingen vrijdagavond met elkaar in debat op AT5.
VVD Amsterdam gelukkig niet zo kinderachtig als D'66 en Groenlinks. Zo kan het dus ook.
Ik zie echt het verschil niet tussen wat Nanninga zegt en wat Baudet heeft gezegd maar goed.quote:
[..]
Grappig, ik lees er juist in dat Nanninga wel afstand neemt van de uitspraken, datgene wat ook aan Baudet was gevraagd en wat hij weigerde, waardoor het bij hem bleef terugkomen.
Ja ik ook. Kan er niet naar kijken.quote:
[..]
Dat soort programma's erger ik me dan weer dood aan.
Zeggen volgens mij gewoon inderdaad hetzelfde. Zo niet graag citaat.quote:
[..]
Grappig, ik lees er juist in dat Nanninga wel afstand neemt van de uitspraken, datgene wat ook aan Baudet was gevraagd en wat hij weigerde, waardoor het bij hem bleef terugkomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.quote:
[..]
Zeggen volgens mij gewoon inderdaad hetzelfde. Zo niet graag citaat.
Dan is bij deze dus ook duidelijk dat Baudet er voldoende duidelijk over was en de verontwaardigden hier hun mening enkel baseerden op het gebler van Pechtold en Ollongren.quote:
[..]
Zeggen volgens mij gewoon inderdaad hetzelfde. Zo niet graag citaat.
Wat ik me herinner is dat hij vooral overvallen was doordat Halsema opeens kwam met een idiote parafrasering van iets wat in een artikeltje stond 2 jaar geleden, en dat Baudet toen zij dat het politiek totaal niet relevant was.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.
Ik zie ook niet hoe "dat is onhandig" hetzelfde is als "afstand nemen van".
Nanninga is een stuk professioneler, die laat zich niet zo meeslepen in emoties en bespelen en blijft gewoon bij wat ze zelf vindt.quote:
[..]
Ik zie echt het verschil niet tussen wat Nanninga zegt en wat Baudet heeft gezegd maar goed.
"deze flauwekul moet nu stoppen" zul je nooit horen uit de mond van iemand die gelijk heeft en daar goede argumenten voor heeft.quote:
Thierry bij de Balie: deze flauwekul moet nu stoppen. Peggold "absoluut niet we gaan lekker door!"
Niet meer aanwezig in dit forum.
Thierry verwees naar dat opzettelijke overdrijven van de uitspraken van Ramautarsing via de media, wat maar niet stopt. En dat doortrekken naar zijn persoon en hem daarmee framen als een racist.quote:
[..]
"deze flauwekul moet nu stoppen" zul je nooit horen uit de mond van iemand die gelijk heeft en daar goede argumenten voor heeft.
En op het moment dat hij reageert met "deze flauwekul moet nu stoppen" heeft hij de discussie daarover verloren.quote:
[..]
Thierry verwees bij de balie naar dat opzettelijke overdrijven van de uitspraken van Ramautarsing via de media wat maar niet stopt. En dat doortrekken naar zijn persoon en hem daarmee framen als racist.
Wat dat betreft begrijp ik Pechtold wel als hij zegt "bij Wilders weet je tenminste wat je aan hem hebt".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar slaat dat nu weer op.quote:
[..]
En op het moment dat hij reageert met "deze flauwekul moet nu stoppen" heeft hij de discussie daarover verloren.
En dat tweede. Peggold kan Thierry niet makkelijk framen als racist zoals dat bij Wilders wel kan. Hij vindt Wilders een makkelijker tegenstander.
"Ik vind het flauwekul" is gewoon geen argument. Dan kun je net zo goed Pechtold direct gelijk geven.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is niet alleen dat Thierry het zelf flauwekul vindt. Wat de Nederlandse media doen ís ook flauwekul. Het gaat de staatsmedia niet om feiten maar om dat overloze ge-frame.quote:
[..]
"Ik vind het flauwekul" is gewoon geen argument. Dan kun je net zo goed Pechtold direct gelijk geven.
Nou ja, Baudet had zich er makkelijk vanaf kunnen maken door rustig te blijven, nog eens goed uit te zoeken wat er nu gezegd is door Ramautarsing en daar iets over kunnen zeggen. Echt, het had zo makkelijk opgelost kunnen worden maar hij heeft het alleen maar ingewikkelder gemaakt.quote:
[..]
Het is niet alleen dat Thierry het zelf flauwekul vindt. Wat de Nederlandse media doen ís ook flauwekul. Het gaat de staatsmedia niet om feiten maar om dat overloze ge-frame.
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en co. Met al die mediadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, Baudet had zich er makkelijk vanaf kunnen maken door rustig te blijven, nog eens goed uit te zoeken wat er nu gezegd is door Ramautarsing en daar iets over kunnen zeggen. Echt, het had zo makkelijk opgelost kunnen worden maar hij heeft het alleen maar ingewikkelder gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sadcopter op 17-02-2018 14:24:47 ]
Als het werkelijk flauwekul was dan zou het makkelijk scoren moeten zijn. Zoals Xa1pt zegt: rustig blijven en er kalm op reageren.quote:
[..]
Het is niet alleen dat Thierry het zelf flauwekul vindt. Wat de Nederlandse media doen ís ook flauwekul. Het gaat de staatsmedia niet om feiten maar om dat overloze ge-frame.
Door direct "demonisering!" en "flauwekul!" te roepen verliest hij op slag de discussie zelfs als ie gelijk heeft. (Wat ie niet heeft.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou zeggen, kijk naar de inhoud en feiten. Niet hoe iemand voor de show wordt afgebokt. Met een publiek dat voornamelijk links is staat de applausband niet bepaald aan je zijde.quote:
[..]
Als het werkelijk flauwekul was dan zou het makkelijk scoren moeten zijn. Zoals Xa1pt zegt: rustig blijven en er kalm op reageren.
Door direct "demonisering!" en "flauwekul!" te roepen verliest hij op slag de discussie zelfs als ie gelijk heeft. (Wat ie niet heeft.)
Iemand met enig politiek talent had dat zeker beter gedaan. Sowieso... een slechtere reactie was daar bijna niet mogelijk.quote:
[..]
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en zo. Met al die mdiadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geef eens een definitie van politiek talent.quote:
[..]
Iemand met enig politiek talent had dat zeker beter gedaan. Sowieso... een slechtere reactie was daar bijna niet mogelijk.
Ze waren daar voornameljjk links met links publiek, en constant op hem aan het fitten en famen. Flauwekul moet ophouden, vind ik nog genuanceerd van Thierry.
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar nog een keer voor de duidelijkheid:
"Voor de duidelijkheid, zoals wij altijd hebben gezegd (en ook zullen blijven uitdragen): Forum voor Democratie neemt afstand van elke vorm van racisme en discriminatie, wij staan voor een open samenleving waarin iedereen wordt beoordeeld op individuele kwaliteiten, niet op huidskleur, ras, geslacht, seksuele geaardheid, etc.”
"Voor de duidelijkheid, zoals wij altijd hebben gezegd (en ook zullen blijven uitdragen): Forum voor Democratie neemt afstand van elke vorm van racisme en discriminatie, wij staan voor een open samenleving waarin iedereen wordt beoordeeld op individuele kwaliteiten, niet op huidskleur, ras, geslacht, seksuele geaardheid, etc.”
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat Thierry onder druk van alle opgekolopte commotie op die manier de situatie omschreef. Het is in mijn ogen niet persé een bekentenis dat Rmataursing racistisch is. Eerder een beetje meegeven wat wel gepast is. Dus echt beter had Thierry het niet kunnen doen.quote:
[..]
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.
Goed op de hoogte zijn, kunnen debatteren, bewust zijn van drogredenen en retorica, enzovoort.quote:
[..]
Geef eens een definitie van politiek talent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In dat geval was z'n reactie krankzinnig. Hoe kun je nu iets bestempelen als "flauwekul" als je niet weet waar het over gaat?quote:
[..]
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.
Bovendien had hij dit moeten zien aankomen. Hij heeft ruim de tijd gehad om uit te zoeken waar het over ging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb geen idee, maar daar gaat het ook niet echt om natuurlijk.quote:
[..]
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en co. Met al die mediadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?
Ja, wel, dat is nu net het hele punt.quote:
Dus echt beter had Thierry het niet kunnen doen.
En dat leg je naast iemand zoals Pechtold.quote:
[..]
Goed op de hoogte zijn, kunnen debatteren, bewust zijn van drogredenen en retorica, enzovoort.
Een bewustzijn voor drogredenen ja dat heeft Pechtold wel. Hij gebruikt niet anders. Is daarmee groot geworden binnen de Nederlandse politiek. Die hele partijkartel bedient zich van niets anders dan dat. Zo hebben ze Nederland steeds verder richting de afgrond geduwd. Door drogredenen te voeren en de stemmers consequent te misleiden.
