Senaat stemt in met donorwet Dijkstra #3

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:15 schreef MrAero het volgende:

[..]

Maar in de praktijk verandert er dus helemaal niks en al deze ophef gaat echt nergens over.

Er veranderd dat de keuze alvast op 'Ja' is gezet en dat dat het extra steuntje in de rug moet zijn. Ze verwachten dat de mensen aan 't sterfbed zeggen dat die 'Ja' dan wel de keuze van de persoon moet zijn geweest.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zelfs al had ik maar 1 hersencel wat werkt heb ik nog meer als jouw.

Misschien hebben jullie beide al jullie hersenen gedoneerd?

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Was maar een voorbeeld

Maar als je het grootste deel van je leven al geleefd hebt kan ik me idd wel voorstellen dat je er anders naar kijkt en geen organen in of uit je lichaam wilt hebben. Prima toch.

Idd helemaal prima.
Met of zonder kinderen hoeft niemand zich te verantwoorden. Wou alleen even opmerken dat kinderlozen [al dan niet uit vrije wil] niet minder zijn dan het volk dat zich graag voortplant.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:18 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Idd helemaal prima.
Met of zonder kinderen hoeft niemand zich te verantwoorden. Wou alleen even opmerken dat kinderlozen [al dan niet uit vrije wil] niet minder zijn dan het volk dat zich graag voortplant.

Eens.

En mensen die naar mijn mening 'Nee' invullen in deze situatie zijn ook niet minder en genieten dus van alle rechten en plichten die van mensen die 'Ja' invullen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:13 schreef xzaz het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van in de nieuwe situatie?

Niet registreren betekent dat je in het systeem komt als "geen bezwaar". Dat is iets anders dan dat je actief toestemming geeft.

Dit is tijdens de behandeling in de Tweede Kamer al afgedwongen, omdat partijen wilden dat het voor de artsen (en nabestaanden) altijd duidelijk is of iemand actief toestemming heeft gegeven of zich nooit heeft geregistreerd.

Google op "orgaan donatie geen bezwaar" en er zullen tientallen bronnen opduiken. Anders kan je ook nog het wetsvoorstel erbij pakken.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:19 schreef xzaz het volgende:

[..]

Eens.

En mensen die naar mijn mening 'Nee' invullen in deze situatie zijn ook niet minder en genieten dus van alle rechten en plichten die van mensen die 'Ja' invullen.

Dat weet je toch niet? Nogmaals, niet iedereen zit te wachten op een verlenging van het leven met al de medicijnen die men voor die paar jaar extra moet nemen. Alsof dat zo'n pretje is..

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:22 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Dat weet je toch niet? Nogmaals, niet iedereen zit te wachten op een verlenging van het leven met al de medicijnen die men voor die paar jaar extra moet nemen. Alsof dat zo'n pretje is..

Daar heb je toch andere regels voor? Zo'n badge?

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:23 schreef xzaz het volgende:

[..]

Daar heb je toch andere regels voor? Zo'n badge?

Met een 2dehands orgaan ben je voor de rest van je verlengde leven aan de medicijnen om afstoting te voorkomen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:16 schreef xzaz het volgende:

[..]

Er veranderd dat de keuze alvast op 'Ja' is gezet en dat dat het extra steuntje in de rug moet zijn. Ze verwachten dat de mensen aan 't sterfbed zeggen dat die 'Ja' dan wel de keuze van de persoon moet zijn geweest.

Oke, dus een voorbeeld in de huidige situatie:

Meneer is hersendood en heeft niks ingevuld in het register. Dan rest de familie de vraag: heeft ie er nooit naar omgekeken, of wilde hij het mss wel maar vergat hij zich aan te melden? Of kon het hem niks schelen? Of wilde hij echt, absoluut geen donor worden? Maar als ie er zo sterk over dacht, waarom niet registreren met Nee? Hoe dan ook, de familie beslist en staat voor een zware keuze.

Nieuwe situatie:
Meneer staat in het register. Wilde hij dat wel? Misschien is hij zich om wat voor reden dan ook vergeten af te melden. Misschien kon het hem niks schelen. Misschien wilde hij absoluut geen donor worden, maar wederom, als je er zo sterk over denkt, waarom niet afmelden, zoals in de huidige situatie ook moet? Uiteindelijk beslist de familie weer en is het nog steeds een zware keuze.

Wat dus niet verandert is dat als je echt absoluut geen donor wilt zijn, je dat moet aangeven. Dat moet nu, en dat moet straks. Wat verandert is dat als je straks automatisch in het register staat, je familie je misschien iets makkelijker opgeeft als orgaandonor. Daar wordt iedereen toch beter van?

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Niet registreren betekent dat je in het systeem komt als "geen bezwaar". Dat is iets anders dan dat je actief toestemming geeft.

Dit is tijdens de behandeling in de Tweede Kamer al afgedwongen, omdat partijen wilden dat het voor de artsen (en nabestaanden) altijd duidelijk is of iemand actief toestemming heeft gegeven of zich nooit heeft geregistreerd.

Google op "orgaan donatie geen bezwaar" en er zullen tientallen bronnen opduiken. Anders kan je ook nog het wetsvoorstel erbij pakken.

OK WACHT
Ik heb het doorgelezen, niet alleen de wetsvoorstel maar ook de derde documenten, wel vluchtig.

De Nee / Ja / Geen Bezwaar is een farce naar mijn mening . De arts zal in bijna alle situatie vragen, dus ook bij een Nee aan de familie of er orgaandonatie bespreekbaar is.

Ik kan nergens wat vinden over hoe die informatie dan aan de nabestaanden wordt gebracht. Dat lijkt mij dan nogal belangrijk. Iemand daar een bron van?

quote:

De mogelijkheid tot orgaandonatie komt per definitie op een zeer
emotioneel moment ter sprake, wanneer mensen zojuist een dierbare zijn
verloren. Een arts zal dan ook altijd rekening willen en moeten houden
met de gevoelens van de nabestaanden. Hoewel het uitgangspunt van de
arts altijd de aangetroffen registratie zal zijn, kan het voorkomen dat hier
gevolg aan geven tot ernstige bezwaren bij de nabestaanden leidt. Ook
wanneer de betrokkene geregistreerd is als een persoon die toestemming
heeft verleend voor of geen bezwaar heeft geuit tegen orgaandonatie kan
een arts ervoor kiezen hiervan af te wijken, wanneer hij wordt geconfron-
teerd met dergelijke zwaarwegende bezwaren bij de nabestaanden. Dit
past bij professioneel handelen van de arts en goed hulpverlenerschap.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:08 schreef xzaz het volgende:

[..]

[..]

Ik neem aan dat je 'natuurlijk' bedoeld? Ik ben daar nog niet zo zeker van zeker niet als je het normaal vind dat mensen die niet op de lijst staan geen organen mogen ontvangen wanneer ze deze nodig hebben.

[..]

Cijfers geven toch een heel ander beeld. Overigens is het geen probleem om dat vlaggetje in je UI te veranderen en te verhuizen naar 'andere landen' waar je over spreekt.

Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen er niet over na willen denken, maar ik vind wel dat het moet. De problemen die mensen hebben met het nadenken over dit soort dingen vind ik zelf niet in verhouding staan tot het leed van mensen die vaak jaren op wachtlijsten staan (om maar niet te spreken over mensen die stomweg overlijden).
Als je dan, in goed overleg met jezelf, besluit dat je geen donor wilt worden prima. Maar mensen die puur om de reden 'overheid dwarsbomen ' afhaken tja.....snap je ?.

Het is maar net hoe je de cijfers wil bekijken, dit artikel is daar wel een goed voorbeeld van
https://www.volkskrant.nl(...)e-simpeler~a4566096/ Tenslotte ben ik een groot voetbal fan (UI) en erger ik mij zoals ieder weleens aan mensen .Met name mensen met relativeringsvermogen van een SGP stemmende koster

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat zei ik toch? Alleen als je je registreert en specifiek toestemming weigert zijn je organen veilig. Dat is nu zo, en straks ook zo. Je quote gaat over de Ja registratie en het niet invullen, maar ik lees niks over de Nee registratie. Die staat wel echt vast volgens mij.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:34 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen er niet over na willen denken, maar ik vind wel dat het moet. De problemen die mensen hebben met het nadenken over dit soort dingen vind ik zelf niet in verhouding staan tot het leed van mensen die vaak jaren op wachtlijsten staan (om maar niet te spreken over mensen die stomweg overlijden).
Als je dan, in goed overleg met jezelf, besluit dat je geen donor wilt worden prima. Maar mensen die puur om de reden 'overheid dwarsbomen ' afhaken tja.....snap je ?.

Maar daar ga ik helemaal met je in mee. Dit is een belangrijk onderwerp en je kan na de dood 7 (?) levens redden. Belangrijke keuze dus en dat mag geen protest stem zijn.

quote:

Het is maar net hoe je de cijfers wil bekijken, dit artikel is daar wel een goed voorbeeld van
https://www.volkskrant.nl(...)e-simpeler~a4566096/ Tenslotte ben ik een groot voetbal fan (UI) en erger ik mij zoals ieder weleens aan mensen .Met name mensen met relativeringsvermogen van een SGP stemmende koster

Ik ben juist van mening dat SGP stemmers heel goed weten wat ze willen en waarvoor ze stemmen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:35 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dat zei ik toch? Alleen als je je registreert en specifiek toestemming weigert zijn je organen veilig. Dat is nu zo, en straks ook zo. Je quote gaat over de Ja registratie en het niet invullen, maar ik lees niks over de Nee registratie. Die staat wel echt vast volgens mij.

Er veranderd dus wel één ding; er is een verheffende stap om mensen die geen bezwaar hebben naar de ja kant te duwen inplaats van naar de nee kant. Uiteindelijk maakt de familie altijd de keuze maar wel met de informatie die ze hebben.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:39 schreef xzaz het volgende:

[..]

Er veranderd dus wel één ding; er is een verheffende stap om mensen die geen bezwaar hebben naar de ja kant te duwen inplaats van naar de nee kant. Uiteindelijk maakt de familie altijd de keuze maar wel met de informatie die ze hebben.

En dus komen er meer organen beschikbaar. En dat is slecht omdat...?

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:40 schreef MrAero het volgende:

[..]

En dus komen er meer organen beschikbaar. En dat is slecht omdat...?

De keuze niet expliciet gemaakt is door de persoon maar deels door de overheid / familie . Nogmaals ik ben helemaal voor orgaandonatie en iedereen MOET daar naar mijn idee een explicite keuze in maken maar de overheid moet zich niet met de keuze bemoeien maar mag wel door middel van onderwijs / informatievoorziening mensen naar de 'ja' kant te krijgen.

Ik ben dus ook principieel tegen het 'Geen-bezwaar' systeem.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:42 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ik ben dus ook principieel tegen het 'Geen-bezwaar' systeem.

Ah, tja, dat systeem is het huidige systeem, dus daar ben je een beetje laat mee Wat betreft dat zetje in de Ja richting, dat besprak ik in post #85, dat lijkt mij juist een goede zaak

Aan de andere kant had ik dan meer met de keuze gehad waarbij de arts in het ziekenhuis beslist als het kan ja of nee; zonder stemming van de persoon zelf. Daar had ik meer ingezien dan deze regeling.

Maar daar zie ik weer heel veel bezwaren vanuit de christelijke partijen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ah, tja, dat systeem is het huidige systeem, dus daar ben je een beetje laat mee Wat betreft dat zetje in de Ja richting, dat besprak ik in post #85, dat lijkt mij juist een goede zaak

Nee hoor, ik heb het hier over het nieuwe systeem:

quote:

Het voorliggende voorstel is in feite een gemengd systeem, dat elementen
bevat van een toestemmingssysteem, waarin iedereen de keuze wordt
voorgelegd en uitdrukkelijk gevraagd wordt deze vast te leggen. Tegelij-
kertijd bevat het elementen van een geen-bewaar systeem, omdat wordt
verondersteld dat mensen die niet van de mogelijkheid gebruik maken om
bezwaar aan te tekenen, ook daadwerkelijk geen bezwaar hebben. Door
uw Kamer ben ik er op gewezen dat – ondanks de waarborgen en
voorlichting – nooit met zekerheid kan worden gezegd dat die
geen-bezwaar registratie ook bewust tot stand is gekomen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:46 schreef john2406 het volgende:
Hersenspoeling op school zou ik voorslaan, dat kan lang duren voordat die eruit is toch.

Wat bedoel je? In ben in zekere zin Christenlijk en heb altijd op christelijke scholen gezeten maar binnen de christelijke kerk zijn er toch veel mensen die donor zijn zeker bij de jeugd.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:46 schreef xzaz het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb het hier over het nieuwe systeem:

Het huidige systeem is ook zo. Als je niks invult (en dus geen bezwaar registreert) dan beslist je familie.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 16:50 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het huidige systeem is ook zo. Als je niks invult (en dus geen bezwaar registreert) dan beslist je familie.

En dan komen we weer bij #92