NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onze zoon zegt voorlopig ook nog wat heb ik er nog aan als ik dood ben. Misschien gaat die wel anders denken tot nog toe nog niet, en ik ga niet mijn zin doordrijven en verwacht dat al zeker niet van een overheid!quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:48 schreef xzaz het volgende:
[..]
Wat bedoel je? In ben in zekere zin Christenlijk en heb altijd op christelijke scholen gezeten maar binnen de christelijke kerk zijn er toch veel mensen die donor zijn zeker bij de jeugd.
En lees nog eens Kan een arts doen beslissen niet Moet een arts doen beslissen met de gratie van God?
Het had gewoon:
- Ja / Nee en dan bij het afhalen van je ID moeten geregistreerd worden / verplichten van een keuze. Of
- De dokter beslist in 't ziekenhuis en hij alleen heeft de medische bevoegdheid om te beslissen.
- Ja / Nee en dan bij het afhalen van je ID moeten geregistreerd worden / verplichten van een keuze. Of
- De dokter beslist in 't ziekenhuis en hij alleen heeft de medische bevoegdheid om te beslissen.
Ik wil hier geen theologische discussie van maken maar ik zie er wel wat in om de arts te laten beslissen. Op welke gronden hij doet moet alleen maar op één grond zijn; medisch.quote:
[..]
Onze zoon zegt voorlopig ook nog wat heb ik er nog aan als ik dood ben. Misschien gaat die wel anders denken tot nog toe nog niet, en ik ga niet mijn zin doordrijven en verwacht dat al zeker niet van een overheid!
En lees nog eens Kan een arts doen beslissen niet Moet een arts doen beslissen met de gratie van God?
Ben ik niet geheel eens met je, tenzij ik als nabestaande kan eisen dat er verdoving word gebruikt.quote:
- De dokter beslist in 't ziekenhuis en hij alleen heeft de medische bevoegdheid om te beslissen.
Lijkt mij toch wel het minste wat men kan doen toch?
Een 'nee' blijft 'nee'.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:32 schreef xzaz het volgende:
[..]
OK WACHT
Ik heb het doorgelezen, niet alleen de wetsvoorstel maar ook de derde documenten, wel vluchtig.
De Nee / Ja / Geen Bezwaar is een farce naar mijn mening. De arts zal in bijna alle situatie vragen, dus ook bij een Nee aan de familie of er orgaandonatie bespreekbaar is.
Ik kan nergens wat vinden over hoe die informatie dan aan de nabestaanden wordt gebracht. Dat lijkt mij dan nogal belangrijk. Iemand daar een bron van?
[..]
Wat is de insteek van je vraag? Bedoel je te zeggen dat artsen kunnen (en zullen) liegen over de registratie en dat er voor de nabestaanden geen mogelijkheid is om dat te controleren?
De arts kan beslissen als verdoving nodig is, natuurlijk is 'de arts' een team hij zelf maakt nooit de beslissing wat volgens mij ook niet gebruikelijk is.quote:
[..]
Ben ik niet geheel eens met je, tenzij ik als nabestaande kan eisen dat er verdoving word gebruikt.
Lijkt mij toch wel het minste wat men kan doen toch?
Je bent principieel tegen het Geen Bezwaar systeem. Daar is het huidige systeem ook op gebaseerd. Dat zei ik, toen zei jij dat je het had over het nieuwe systeem..?quote:
Een nee blijft inderdaad een nee; en nee artsen zullen niet liegen (normaal gesproken). Ik geef alleen maar aan dat de keuze in alle gevallen (met de overwegingen van de overheid richting ja) altijd bij de familie ligt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Een 'nee' blijft 'nee'.
Wat is de insteek van je vraag? Bedoel je te zeggen dat artsen kunnen (en zullen) liegen over de registratie en dat er voor de nabestaanden geen mogelijkheid is om dat te controleren?
Heb jij het digid van je kinderen dan?quote:
Bedoel je te zeggen dat artsen kunnen (en zullen) liegen over de registratie en dat er voor de nabestaanden geen mogelijkheid is om dat te controleren?
Jaquote:
[..]
Je bent principieel tegen het Geen Bezwaar systeem. Daar is het huidige systeem ook op gebaseerd. Dat zei ik, toen zei jij dat je het had over het nieuwe systeem..?
Ah, gelukkig. Dan begreep ik het verkeerd.quote:
[..]
Een nee blijft inderdaad een nee; en nee artsen zullen niet liegen (normaal gesproken). Ik geef alleen maar aan dat de keuze in alle gevallen (met de overwegingen van de overheid richting ja) altijd bij de familie ligt.
Klopt. Maar is dat niet wat MrAero nou al de hele tijd probeert duidelijk te maken?
MrAero neemt het gene tussen haakjes niet mee. Er is dus wel degelijk wat veranderd, klein maar er is een verandering.quote:
[..]
Ah, gelukkig. Dan begreep ik het verkeerd.
Klopt. Maar is dat niet wat MrAero nou al de hele tijd probeert duidelijk te maken?
quote:
[..]
MrAero neemt het gene tussen haakjes niet mee. Er is dus wel degelijk wat veranderd, klein maar er is een verandering.
Wat ik zei in post #56 dus.
Het punt is dat het al jaren werd gevraagd maar niemand zijn codicil invulde. Nu vullen mensen eindelijk hun wensen in. Dus deze wet heeft inderdaad iets opgelost wat al jaren niet lukte.
Daarnaast meen ik dat als je doodgaat je niet meer bestaat, als er geen sprake meer is van een ego hoe kan iets dan nog van jou zijn?
Daarnaast meen ik dat als je doodgaat je niet meer bestaat, als er geen sprake meer is van een ego hoe kan iets dan nog van jou zijn?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Als je doodgaat of bent zijn je organen onbruikbaar, behalve het grootste orgaan, je huid.quote:
Het punt is dat het al jaren werd gevraagd maar niemand zijn codicil invulde. Nu vullen mensen eindelijk hun wensen in. Dus deze wet heeft inderdaad iets opgelost wat al jaren niet lukte.
Daarnaast meen ik dat als je doodgaat je niet meer bestaat, als er geen sprake meer is van een ego hoe kan iets dan nog van jou zijn?
Ja ik begrijp dat dit een definitie kwestie is, maar bij een donoroperatie wordt je hart stilgezet, ik vind je dan wel erg dood hoor.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Mits er een ontvanger is anders laat de machine het hart nog kloppen, hart is trouwens het laatste wat geoogst wordt dacht ik, al die tijd zal de donor nog aan de machine hangen, dus aan mijn hoela snel beslissen, of wil men niet dat iemand aan een machine hangt zonder dat men toestemming heeft?quote:
Ja ik begrijp dat dit een definitie kwestie is, maar bij een donoroperatie wordt je hart stilgezet, ik vind je dan wel erg dood hoor.
Ja volgens deze website gaat het dus iets anders,
https://www.transplantati(...)pt-een-donoroperatie
Ik zie ook dat er een anesthesist bij zit, had ik niet verwacht.
Naja ik vind het ergens gewoon zonde om je organen niet te willen doneren om ze vervolgens bij een crematie hoppa in de fik te steken.
https://www.transplantati(...)pt-een-donoroperatie
Ik zie ook dat er een anesthesist bij zit, had ik niet verwacht.
Naja ik vind het ergens gewoon zonde om je organen niet te willen doneren om ze vervolgens bij een crematie hoppa in de fik te steken.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Spierverslappers he, en wat als er iemand wakker zou worden?quote:
Ja volgens deze website gaat het dus iets anders,
https://www.transplantati(...)pt-een-donoroperatie
Ik zie ook dat er een anesthesist bij zit, had ik niet verwacht.
Naja ik vind het ergens gewoon zonde om je organen niet te willen doneren om ze vervolgens bij een crematie hoppa in de fik te steken.
Of kan men dan met een ouderwetse hamer?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 17:26:21 ]
Vast wel eens. Of dat een reden is om geen organen te mogen doneren? Nee. Zelfde als met abortus. De grens ligt bij levensvatbaarheid, maar er zullen vast wel gevallen zijn geweest waarbij de foetus al wel levensvatbaar was voor die grens. Een reden om geen abortus meer te mogen plegen? Nee.quote:
ja de chirurg, de assistent chirurg, de anesthesist, de assistent anesthesist en twee operatie assistenten.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Vraag buurman sik kan je dat gezegde?quote:
ja de chirurg, de assistent chirurg, de anesthesist, de assistent anesthesist en twee operatie assistenten.
Of was het een gezegde van mijn moeder?
Ik werd een keer wakker tijdens een narcose niemand die erover sprak geen arts niemand terwijl ik toch duidelijk hoorde hij is wakker. Kon mij alleen niet bewegen behalve met de ogen knipperen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 17:35:52 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 17:35:52 ]
En je bent de hele verdere operatie wakker gebleven?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Nee zo als het hoorde was ik ook weer weg, neemt niet weg dat er niet over gesproken werd toen ik vroeg, slinks eromheen. Buurman sik vraag die die kan net zo goed liegen als ik.quote:
En je bent de hele verdere operatie wakker gebleven?
Zijlstra kon het zelfs en kwam pas naar hoeveel jaar naar buiten?
Naar dat dat je is overkomen, en slecht dat die artsen deden of hun neus bloedden.
Desondanks geloof ik dat er zeer secuur wordt omgegaan met het vaststellen of iemand dood is.
Desondanks geloof ik dat er zeer secuur wordt omgegaan met het vaststellen of iemand dood is.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Maar zeker dat neem ik ook aan echter het zijn maar mensen he, het zijn geen goden.quote:
Desondanks geloof ik dat er zeer secuur wordt omgegaan met het vaststellen of iemand dood is.
Wat is je punt dan? Orgaandonatie zou niet mogen, omdat in zeldzame gevallen iemand die hersendood is verklaard toch nog op onverklaarbare wijze geneest?quote:
[..]
Maar zeker dat neem ik ook aan echter het zijn maar mensen he, het zijn geen goden.
Ja, heel logisch.
Vliegtuigen ook maar verbieden dan? Die storten soms ook neer, daar worden ook fouten gemaakt door mensen, met de dood als gevolg.
Autorijden? Verboden, want auto's botsen soms op elkaar door fouten van mensen, ook met de dood tot gevolg.
Restaurants? Nee, doe maar niet, in zeldzame gevallen krijgt iemand per ongeluk iets voorgeschoteld waar iets in zit waar diegene allergisch voor is en dan gaat ie dood, ook maar verbieden dus.
Soms gaat een onschuldig persoon de gevangenis in. Gevangenisstraffen dan maar afschaffen?
Tuurlijk niet
Ik wil helemaal niks maar ook geen overheid wat zich met mijn zaakjes bezigen doet!quote:
[..]
Wat is je punt dan? Orgaandonatie zou niet mogen, omdat in zeldzame gevallen iemand die hersendood is verklaard toch nog op onverklaarbare wijze geneest?
En ook geen arts, heb jij er nadeel of voordeel van dan begrijp ik je offensief misschien?
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 18:03:44 ]
Ik heb er zeker voordeel van als orgaandonatie gewoon mag. Als ik een orgaan nodig heb betekent dat dat ik gewoon nog lekker door kan leven.quote:
[..]
Ik wil helemaal niks maar ook geen overheid wat zich met mijn zaakjes bezigen doet!
En ook geen arts, heb jij er nadeel of voordeel van dan begrijp ik je offensief misschien?
En wat als jij een zeldzaam nodig hebt, en er nog geen donor komt, of dat jij misschien 5 kg te zwaar wordt?quote:
[..]
Ik heb er zeker voordeel van als orgaandonatie gewoon mag. Als ik een orgaan nodig heb betekent dat dat ik gewoon nog lekker door kan leven.
Dan heb ik pech. Ik snap nog steeds je punt niet. Wil je dat orgaandonatie niet mag?quote:
[..]
En wat als jij een zeldzaam nodig hebt, en er nog geen donor komt, of dat jij misschien 5 kg te zwaar wordt?
Als jij je organen niet wilt afstaan dan registreer je je toch gewoon lekker met "Ik geef geen toestemming voor orgaandonatie?" Wat is het probleem?
Ik vind juist wel dat het mag, maar welke god mag oordelen over iemand wat opeens 5 kg te zwaar is geworden maar toch op de juiste plaats stond om te ontvangen, dezelfde god die mocht geven of die welke nemen mocht?quote:
[..]
Dan heb ik pech. Ik snap nog steeds je punt niet. Wil je dat orgaandonatie niet mag?
Als jij je organen niet wilt afstaan dan registreer je je toch gewoon lekker met "Ik geef geen toestemming voor orgaandonatie?" Wat is het probleem?
Daar gaat deze discussie toch helemaal niet over? Deze discussie, en dit wetsvoorstel, gaat om de registratie van je keuze in het donorregister.quote:
[..]
Ik vind juist wel dat het mag, maar welke god mag oordelen over iemand wat opeens 5 kg te zwaar is geworden maar toch op de juiste plaats stond om te ontvangen, dezelfde god die mocht geven of die welke nemen mocht?
De regels rond de orgaandonatie procedure staan helemaal niet ter discussie. Of je nou 5kg te zwaar bent, of geen nieuwe lever krijgt omdat je een alcoholist bent, etc, zijn hier allemaal niet aan de orde.
In deze discussie niet maar bij mij heeft het er alles mee te doen.quote:
[..]
Daar gaat deze discussie toch helemaal niet over? Deze discussie, en dit wetsvoorstel, gaat om de registratie van je keuze in het donorregister.
De regels rond de orgaandonatie procedure staan helemaal niet ter discussie. Of je nou 5kg te zwaar bent, of geen nieuwe lever krijgt omdat je een alcoholist bent, etc, zijn hier allemaal niet aan de orde.
Welke god kan iemand anders ontzeggen om door te leven, als het orgaan anders toch in de kliko gaat.
Zijn dat dezelfde die een KAN doen besluiten niet over te gaan tot oogsten?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 18:34:24 ]
Ruimtelijk inzicht is een aspect van cognitieve vermogens, maar het totaalplaatje daarvan omvat heel wat meer.quote:
[Tanatos: Ja bizar, net zoiets als dat mannen (met moeders en zussen) eeuwenlang hebben volgehouden dat vrouwen minder cognitieve vermogens zouden hebben.]
Dat vrouwen minder ruimtelijk inzicht hebben dan de man is een feit...
Oh wacht, de wetenschap aanhalen mag niet meer, als het botst met Marxistische bullshit.
Bepaalde zaken zijn het gevolg van een combinatie van omstandigheden en rollen tijdens de evolutie van de mens, zo ruiken vrouwen (actief) beter dan mannen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik wist het wel ik heb een kerel als partner ik rook als de luier vol was en kind kwam dan nooit langs mij gelopen, kind had al door dat moeder niks rook!quote:
Bepaalde zaken zijn het gevolg van een combinatie van omstandigheden en rollen tijdens de evolutie van de mens, zo ruiken vrouwen (actief) beter dan mannen.
Waar halen jullie hier op het forum toch al die wijsheid vandaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 18:49:42 ]
Het is idd sterk generaliserend.quote:
[..]
Ik wist het wel ik heb een kerel als partner ik rook als de luier vol was en kind kwam dan nooit langs mij gelopen, kind had al door dat moeder niks rook!
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Of ik had eigenlijk toch een meisje moeten zijn en mijn partner een jongetje?quote:
[..]
Het is idd sterk generaliserend.
Misschien kunnen jullie synchroon van geslacht veranderen.quote:
[..]
Of ik had eigenlijk toch een meisje moeten zijn en mijn partner een jongetje?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Om de discussie eens in een andere richting te duwen:
quote:De nieuwe donorwet roept gemengde reacties op. Wethouder Tom van den Nieuwenhuijzen van Son en Breugel vindt het niet van deze tijd dat homo's nog steeds grotendeels worden uitgesloten van donorschap.
Het is niet van deze tijd dat homo's geen weefsel of bloed kunnen doneren en alleen bij uitzondering wel een orgaan. Dat vindt Tom van den Nieuwenhuijzen, wethouder voor GroenLinks in Son en Breugel en gehuwd homo. Het is een gemiste kans dat deze regel in de nieuwe donorwet niet is aangepast, vindt hij.
Mannen die seks hebben met mannen, hebben een grotere kans op infecties zoals hepatitis B, hepatitis C en HIV, dan mensen die uitsluitend heteroseksueel contact hebben. Een mannelijke overledene die in de twaalf maanden voor overlijden mogelijk seks heeft gehad met een man, kan daarom geen weefsels doneren. Weefsels zijn delen van het lichaam die het leven verbeteren als ze getransplanteerd worden, zoals huid of hoornvlies. Organen zijn levensreddend. Een man die seks had met mannen, kan bij dringende behoefte aan een orgaan dat orgaan wél doneren.
Van den Nieuwenhuijzen vindt het niet van deze tijd dat homo's grotendeels worden uitgesloten als donor. ,,Ik zou willen dat homo's als volwaardig beschouwd worden. Ik begrijp het medisch risico wel, maar nu wordt een groep van 750.000 homo's uitgesloten en gestigmatiseerd op basis van 11.000 hiv-besmettingen. Medisch gezien valt er iets voor te zeggen, maatschappelijk gezien niet. We sluiten ook niet alle vrouwen uit omdat sommigen sekswerker zijn. En een man die nog niet uit de kast is en elke maand seks heeft op een parkeerplaats, kan nu wel doneren. Ik had gehoopt dat D66 dit zou fiksen en zie de nieuwe wet als een gemiste kans."
Van den Nieuwenhuijzen zou zelf wel donor willen zijn, maar ,,ik mag dat niet van de overheid." Daarom vindt hij dat hij het recht op een donororgaan - mocht hij er een nodig hebben - niet verspeelt.
Lammert Coldeweijer (64) uit Helmond was al 25 jaar ingeschreven als donor, maar heeft zich naar aanleiding van de nieuwe wet laten uitschrijven. ,,Ik wil baas blijven over mijn eigen lichaam. Mijn tenen gaan krommen van de drammerigheid waarmee de nieuwe wet donatie wil afdwingen. Als het zo moet, doe ik het niet. Het is voor mij een principekwestie."
Sia Restiau-Kalkhoven (66) uit Mierlo denkt er heel anders over. ,,Ik wil net zo graag donor blijven als voorheen en ga me zeker niet uitschrijven. Ik zou heel trots en blij zijn als ik met organen levens zou kunnen redden. Ik sta vierkant achter de nieuwe wet. Veel mensen namen niet de moeite zich in te schrijven. Nu worden ze gedwongen erover na te denken. Het kan zomaar zijn dat een van je dierbaren - of zij zelf - een orgaan nodig heeft. Dan ben je ook blij dat er organen beschikbaar zijn."
https://www.ed.nl/regio/w(...)miste-kans~aff7ef23/
Zou kunnen mag hopen niet terug in de tijd want dan kwam er nooit een kind.quote:
[..]
Misschien kunnen jullie synchroon van geslacht veranderen.
Zelfs al zou het kunnen ik bedank hartelijk!
GL wil dat gezonde mensen een groter risico lopen op dergelijke ziektes dus. Denkt die partij nou nooit eens na over de gevolgen van hun gekke plannen?quote:
Om de discussie eens in een andere richting te duwen:
[..]
Je had kunnen schrijven de meeste vrouwen ruiken beter als mannen was men al verder als nu.quote:
[..]
Het is idd sterk generaliserend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 18:57:18 ]
quote:
[..]
GL wil dat gezonde mensen een groter risico lopen op dergelijke ziektes dus. Denkt die partij nou nooit eens na over de gevolgen van hun gekke plannen?
quote:Medisch gezien valt er iets voor te zeggen, maatschappelijk gezien niet.
Al moet ik zeggen dat ik het ergens ook wel vreemd vind. Komen de meeste (nieuwe) HIV-besmettingen in Nederland niet van het gebruiken van vieze drugsnaalden?
Hoe weet een arts eigenlijk of iemand die is overleden homo is?
Mijn zelfbeschikkingsrecht is onvervreemdbaar. Ik zal dus niets laten registreren omdat ik me niet tot een keus wil laten dwingen.
Life is what you make it.
Maar je dwingt wel je nabestaanden tot een keuze die zij mss ook niet willen maken?quote:
Mijn zelfbeschikkingsrecht is onvervreemdbaar. Ik zal dus niets laten registreren omdat ik me niet tot een keus wil laten dwingen.
´
|
|
