abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:39:09 #126
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164733
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef mschol het volgende:

[..]

dat gaat nu ook wel gebeuren.. hoe dan ook is het een slechte ontwikkeling voor het aantal donoren..
lijkt me sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:39:34 #127
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164751
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef mschol het volgende:

[..]

behalve als je niet beslist, dan doet de overheid dit voor je..
dat was al het geval natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_177164791
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Hoezo moet je je niet aan stellen? Dit is een vergaande maatregel. Vergelijkbaar met dat ze ineens iets toe eigenen waar ze geen recht op hebben.
Ik beslis wat ik wil en daar heeft een overheid geen zeggenschap over.
Klopt, hebben ze niet. Gaan ze ook niet hebben.

quote:
Er zijn genoeg mensen die deze beslissing niet goed kunnen maken en daarom vind ik deze wet echt nergens op slaan.
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?

Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177164813
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:21 schreef john2406 het volgende: [..]

Nou stel ik sta op de wachtlijst voor een nier, nu gaat opeens de nier van Willem stuk die komt onderaan de wachtlijst, en ik zou aan de beurt zijn, krijgt Willem hem dan misschien toch door zijn beroep of functie?
Gezien de uitleg die door de jaren heen bij diverse gelegenheden gegeven is, zou dit een enigszins overbodige vraag moeten zijn.

Je komt niet op volgorde van belangrijkheid aan de beurt maar op volgorde van beschikbaarheid. De nier wordt geclassifiseerd en de bovenste op de lijst die zo'n nier nodig heeft, die wordt opgeroepen. Binnen de classificatie gaat het dus op chronologische volgorde, tenzij degene die aan de beurt was om enerlei reden op dat moment niet terstond naar het ziekenhuis kan gaan. Dan wordt de eerstvolgende voor wie die nier geschikt is opgeroepen.
pi_177164888
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

je beslist inderdaad nog steeds zelf ja
Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:43:20 #131
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164906
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:42 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
waarom zou je dat niet kunnen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_177165033
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:26 schreef bijdehand het volgende: [..]

Bron? Dat zou wel heel kwalijk zijn ;(
Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de hand lopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.

[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 13-02-2018 22:39:24 ]
pi_177165079
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:47 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de handlopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.
Is dat zo? Volgens mij stond dat juist niet in het wetsvoorstel, maar is dat wel de praktijk. Maar misschien staat dat er (inmiddels) wel in.
pi_177165129
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me sterk
dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was al het geval natuurlijk
nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
pi_177165131
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

En ik over de wachtlijst, wie verzekerd mij dat iemand met geld, veel geld, niet kan voor kruipen?

Of iemand wat niet gemist kan worden?
Het kan zijn dat de vorst en de troonopvolger voorrang krijgen, ze hebben ook een eigen gereserveerd plekje in een ziekenhuis. Maar dan nog: alleen als het betreffende orgaan een goede match heeft.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:51:38 #136
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_177165236
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:47 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de handlopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.
Nu nog even een bonusregeling voor de donorartsen en het oogsten kan beginnen.
De GGZ gaat het druk krijgen met getraumatiseerde nabestaanden.
pi_177165242
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zou je dat niet kunnen?
Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
pi_177165273
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:42 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
Waarom geef je geen antwoord op de vragen hierover?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177165321
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?

Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
En hou even op met je 'moet ik hier serieus op in gaan'. Erg doorzichtig.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:54:08 #140
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177165333
quote:
volgens die link stijgt het aantal donoren juist :?

quote:
[..]

nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
je kan gewoon nee kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:54:29 #141
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177165342
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
moet niet maar ik kan me er niets bij voorstellen dus daarom vraag ik het
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_177165408
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:47 schreef Kassamiep het volgende: [..]

Wat zou Jezus eigenlijk gekozen hebben ? Ja, nee of overlaten aan zijn nabestaanden ?
Hij heeft ervoor gekozen zich in n klap aan iedereen te offeren. Dat was zijn levenstaak. De vraag is natuurlijk wat de basis van dat metaforische verhaal is en of je daar een lijfelijke gebeurtenis achteraf aan kan koppelen.
pi_177165482
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:56 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij heeft ervoor gekozen zich in n klap aan iedereen te offeren. Dat was zijn levenstaak. De vraag is natuurlijk wat de basis van dat metaforische verhaal is en of je daar een lijfelijke gebeurtenis achteraf aan kan koppelen.
Als we vanuit christelijke filosofie willen redeneren belangrijke vragen.

Misschien een stapje terug:
Stel dat Jezus nu zou leven. Zou hij dan bloeddonor zijn ? Of zelfs nierdonor ? Of juist niet ?
pi_177165543
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef mschol het volgende:

[..]

dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835

[..]

nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Dit is onjuist. Niet registreren, betekende dat de artsen de keuze bij je nabestaanden lieten. Dat staat in de oude wet. Zo'n 35% van de nabestaanden koos ervoor om de organen van de overledene te doneren.
pi_177165627
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:52 schreef john2406 het volgende: [..]

Maar ze geven uit voorzorg geen verdoving toch, dat zou mij ook in de toekomst ervan weerhouden, dat men mij maar laat zien dat ze geen pijn voelen. Of met armen en benen kunnen slaan.
Het lijkt me erger dat je niet met je armen en benen zou kunnen slaan als dat nodig is, wegens door spierverslappers uitgeschakeld zijn.

Schoppen en slaan hoeft niet alles te zeggen. Het kan ook een puur fysieke reactie op tekort aan zuurstof o.i.d. zijn. Dat gebeurt bijvoorbeeld bij mensen in onomkeerbare coma die na jaren van de beademing afgehaald worden om eindelijk te kunnen sterven.
pi_177165773
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:59 schreef john2406 het volgende: [..]

Niet netjes hoor even naar vragen, mag jij helemaal niet voor hun beslissen.
Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
pi_177165856
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:06 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.

Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Kassamiep op 13-02-2018 22:15:48 ]
pi_177165886
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende: [..]

Dat zou kunnen. Verdoving is ook niet nodig zonder hersenactiviteit. Zou je het dan wel doen als er volledige narcose werd gegeven?

Edit: het gebeurt soms wel: https://www.transplantati(...)pt-een-donoroperatie
Ze hebben ook tot een paar jaar geleden stijf en strak volgehouden dat baby's geen pijn kunnen voelen, omdat ze nog een incompleet zenuwstelsel hebben.
pi_177166149
Om even terug te komen waarom ik dit echt niet goed vind:
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet. En je kunt wel net doen alsof het een 'kans' is dat ze kunnen doneren omdat ze er eerder niet over na hebben gedacht, maar dat is het natuurlijk niet. Geen nee zeggen betekent niet automatisch een ja. En dat laatste stuk is van deze wet glad ijs. Die maakt van nu geen antwoord automatisch een ja. Het zou zomaar een idee van Harvey Weinstein kunnen zijn.
pi_177166174
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende: [..]

Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Pia heeft expliciet gezegd dat de nabestaanden geen vetorecht hebben. Daarom zijn er zoveel tegenstanders in de senaat.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')