Senaat stemt in met donorwet Dijkstra #2

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:14 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.

Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.

Pia opensnijden. Goede voorbeeld geven.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.

Goed plan!
Een mens heeft maar 1 nier nodig om te kunnen overleven.

Ik zal het morgen bespreken met ons Markje als hij bijgekomen is van Halbegate.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:15 schreef richolio het volgende:

[..]

Wanneer schikt het jou om je reserve-nier te laten verwijderen?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 22:38 schreef galatea het volgende:
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Echter over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, een nieuw orgaan. Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)

Nou, ik wil best een paar nieuwe organen hebben, maar dan praat ik over nieuw, niet over herbruik van andermans organen met ziektes en allergieën/intoleranties, die heb ik zelf al lang vergaard.

Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.

Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:21 schreef Gary_Oak het volgende:
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.

Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.

Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.

Booming business als de chirurgen straks maar raak kunnen oogsten.
Dat vind ik de moeilijke kant aan het verhaal, dat geld een belangrijke rol speelt.
in de medische industrie.
http://www.zorgverzekerin(...)s-als-grootverdiener

Verder vraag ik me af of alle organen gebruikt mogen worden dus ook b.v. de huid, netvlies, e.d.
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.

Het zal me een zorg zijn, ze halen maar eruit wat ze nodig hebben als ik ben gestorven. Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.

Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.

Viesmad

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.

Ja, want anders kan je geen diepte zien

Zodra het mogelijk is een oog te transplanteren zal iedereen met twee ogen een oog af moeten staan. D66 is het vast me eens.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:26 schreef J.B. het volgende:
Het zal me een zorg zijn, ze halen maar eruit wat ze nodig hebben als ik ben gestorven. Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.

Precies.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:28 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ja, want anders kan je geen diepte zien

Dat is een kleinigheidje vergeleken met het ongemak dat mensen hebben die blind zijn.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:22 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.

Hopelijk is euthanasie dan wat minder rompslomp. De enige manier van D66 om dit te goed te maken voor mij, is om hulp bij zelfdoding gemakkelijker te maken.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

In Belgie zijn ze gemakkelijk te verkrijgen malaria etc.

?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.

Dat vind ik sowieso al fucked up.

Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen.
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:32 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

?

Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.

Het leven is op zichzelf al een langzame pijnlijke dood.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nooit met familie erover gesproken die konden wel eens in een hele diepe put vallen dan, of juist niet uiteraard.

Het lijkt me bij uitstek jouw eigen beslissing (en als je familie die niet wil respecteren vind ik dat respectloos).
Deze beslissing bij de nabestaanden neerleggen vind ik persoonlijk onethisch.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat vind ik sowieso al fucked up.

Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen.
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.

Dat is jouw keuze, straks maakt de overheid die keuze voor de nabestaanden.
Het kan goed zijn voor het verwerkingsproces om een dierbare die overleden is nog 1x te zien.
Dat is als die nog wat toonbaar is maar als er van alles geoogst is uit het lichaam dus b.v ook mogelijk de huid en zo, dan is die keus wel al gemaakt.

Zo is het nu geregeld;
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren

Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 00:15 schreef Grijzemassa het volgende:
Zo is het nu geregeld;
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren

Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?

Als je met 'alles' de organen en weefsels bedoelt die op die lijst staan: ja.

quote:

[b]Op woensdag 14 februari 2018 00:16 schreef Physsic het volgende:[

[..]

Als je met 'alles' de organen en weefsels bedoelt die op die lijst staan: ja.

Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 00:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.

ik denk dat ze weinig hun best gaan doen.. immers geen noodzaak toe meer, ze hebben de wet gewoon veranderd; lekker makkelijk en goedkoop...

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 00:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mond tot mond reclame is sowieso altijd de beste, zal wel rond gaan als een vuurtje.

welkom vrijwel alleen maar niet-donoren..

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 23:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is jouw keuze, straks maakt de overheid die keuze voor de nabestaanden.
Het kan goed zijn voor het verwerkingsproces om een dierbare die overleden is nog 1x te zien.
Dat is als die nog wat toonbaar is maar als er van alles geoogst is uit het lichaam dus b.v ook mogelijk de huid en zo, dan is die keus wel al gemaakt.

Je lult uit je nek, de overheid gaat die keuze nooit maken als je nabestaanden dat liever niet hebben, ook al was je vergeten om je uit het donorregister te laten schrijven.

Zoals het nu geregeld is ben je standaard geen donor, en kan je je aanmelden als donor. Maar zelfs in dit systeem heeft de familie het laatste woord, tenzij je het echt bij een notaris in je testament hebt vastgelegd.

Als iemand dus doodgaat die eventueel een donor zou kunnen zijn, dan krijgen de nabestaanden altijd de keuze om wel of geen organen af te staan. Als die persoon zich had aangemeld als donor dan kan de familie dat in de keuze mee laten wegen (bijv: "hij had het zo gewild"). Maar die keuze ligt dus altijd bij de nabestaanden. Zo'n register helpt de familie om orgaandonatie serieus te overwegen.

Ik word zo fcking pissig van al die mensen die gelijk moord en brand roepen bij een wet als dit. Het is een prachtige wet die het ernstige tekort aan organen in 1 klap kan verhelpen. Je familie blijft die laatste keuze hebben. Maar familie heeft vaak de neiging om automatisch te weigeren als ze worden gevraagd of de organen van hun overleden dierbare gebruikt mogen worden. Maar als zo iemand geregistreerd staat in het donorregister wordt er vaker door familie gekozen om de organen toch te doneren. Hoe is dat slecht?

Denken jullie fokking serieus dat als deze wet erdoorheen gaat, dat iemand die doodgaat op z'n 18e verjaardag (en zich dus nog niet kon afmelden) gelijk wordt opengereten voor z'n organen terwijl de familie hardhandig op afstand wordt gehouden? Doe normaal

Deze wet kan er juist voor zorgen dat de wensen van overledenen beter worden nageleefd. Voorbeeld:

Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?

Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.

Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden

Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..

[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 14-02-2018 02:39:05 ]

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 02:30 schreef MrAero het volgende:

[..]:

Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?

Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.

Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden

Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..

Je kan je niet uitschrijven..? Je kan je wel registreren met "geen toestemming".

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 02:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan je niet uitschrijven..? Je kan je wel registreren met "geen toestemming".

Tometo tomato

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 02:48 schreef sig000 het volgende:
Zwaar kut dit, moet ik in testament gaan zetten aan wie ik mijn onderdelen ga geven.

Moet nu ook al als je er zeker van wilt zijn dat je familie je organen niet doneert. Er verandert niks voor je.

Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 20:15 schreef MisChrartin het volgende:
Nee helemaal geen goed nieuws. Je moet je nu afmelden en anders ben je gewoon een soort staatsbezit.

En inderdaad nu kun je je nog makkelijk afmelden, maar blijft dat zo? Niets zo onbetrouwbaar als de overheid.
En de mensen die bijvoorbeeld minder goed kunnen lezen of een andere taal machtig zijn, die worden nu ongewild ook donor.
Het is inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.

Helemaal mee eens.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:01 schreef sig000 het volgende:

[..]

Je hebt iets teveel film gekeken.

Zoek zelf online naar informatie

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 02:58 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.

Tuurlijk niet. Als jij doodgaat en je organen kunnen gebruikt worden, dan wordt dat gewoon aan je familie gevraagd.

Je moet je specifiek aanmelden met de optie "geen toestemming" als je wilt dat ze ervan afblijven. Kost je 2 minuten.

In de nieuwe situatie moet dat ook. Kost ook 2 minuten. Oftewel, er verandert niks. Enige dat verandert is dat als je niet toestemming weigert, je wel gewoon in het register staat en je familie mag beslissen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 02:58 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.

Nope.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:00 schreef Fidji het volgende:
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?

En jij hebt stemrecht.. jezus..

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:08 schreef sig000 het volgende:

[..]

Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.

Dat is niet zo. Niet geregistreerd betekent dat de artsen de keuze bij je nabestaanden leggen. Zo'n 35% van de nabestaanden kozen er de afgelopen jaren voor om alsnog toestemming te geven voor donatie.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:08 schreef sig000 het volgende:

[..]

Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.

Heb zojuist even de registratiepagina van het donorregister geopend. Deze opties krijg je te zien: https://i.imgur.com/nVK51qs.png, met nog een 3e optie eronder waarbij je zegt dat je dat laat beslissen door familie.

Maar als je weigert donor te zijn moet je dat dus aangeven met optie nr 2. Anders kan je familie alsnog voor je beslissen. Oftewel, de nieuwe wet verandert niks voor je als je wilt weigeren.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:15 schreef sig000 het volgende:
Blijkbaar gaat het nu al verder dan ik wil.

Het typen van je reacties hier kost meer tijd dan even die optie 2 aanvinken. Ik snap je probleem niet.

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:20 schreef sig000 het volgende:

[..]

Waarom zou ik ergens een optie gaan aanvinken? Maak mijn testament wel wat uitgebreider.

Dan kunnen ze in 1 oogopslag zien wat je wilt, gewoon een kwestie van je naam intikken in het register. Of je moet er vertrouwen in hebben dat je familie na je dood onmiddellijk, meteen, als eerst, je testament leest, nog voordat een arts ze aanspreekt over eventuele orgaandonatie, wat over het algemeen ook best snel moet gebeuren. Als ze dat pas doen als ze het ziekenhuis uit zijn, nadat je organen uit je lijf zijn, dan kunnen die moeilijk worden teruggeplaatst als ze daarna je testament pas lezen

quote:

Op woensdag 14 februari 2018 03:33 schreef sig000 het volgende:

[..]

Kortom omdat er haast is wordt de eigen officiële bij notaris vastgelegde wilsbeschikking maar overboord gezet?
Gaat wel beetje in tegen de grondwet.

De artsen zullen het Donorregister raadplegen en daarin staat dat je "geen bezwaar" hebt.