Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Waarom geven we orgaandonoren niet gewoon prioriteit boven niet donoren?
Hiermee blijft het zelfbeschikkingsrecht intact en worden mensen toch aangemoedigd om een keuze te maken.
Neen. Geen keuze is keuze nabestaanden. Die wil ik niet belasten, dus mijn keuze moet doorslaggevend zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Zou de wet beter te verkroppen zijn als er meer keuzes waren ?
Iets als:
"Wat wilt u dat er met uw lijk gebeurt ?"
A. Begraven
B. Cremeren
C. Gebruiken voor medisch onderwijs
D. Gebruiken voor orgaandonatie
E. Iets anders, namelijk...
Indien u geen keuze maakt zullen wij uitgaan van optie D.
Blijkbaar willen ze dat dan niet. Iedereen krijgt al sinds jaaaaren een donorverzoekbrief op zijn/haar 18e verjaardag.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Disana het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat er mensen sterven omdat te weinig mensen die keuze voor donatie maken.
Dat is hij hier toch ook ?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Neen. Geen keuze is keuze nabestaanden. Die wil ik niet belasten, dus mijn keuze moet doorslaggevend zijn.
Dat is erg verdrietig.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Disana het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat er mensen sterven omdat te weinig mensen die keuze voor donatie maken.
Eens, de keuze mogelijkheden zouden best uitgebreid mogen worden, als codicil zou ik dit erg prettig vinden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Ik vind mensen zoals jij compleet krankzinnig....quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:18 schreef Revolution-NL het volgende:
D666 laat zijn ware gezicht zien. Je organen zijn van de overheid, het is alleen de vraag wanneer ze geoogst gaan worden. De rol van de nabestaande laat men voor het gemak even buiten de wet.
Compleet krankzinnig
Deze denkwijze vind ik bijna nog enger dan de nieuwe wet....quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Neem nabestaanden hebben nog zeggenschap.quote:
Hahahah ik ook welquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Dus eerst wilde je wel mensen helpen met je organen, maar door een keuze van de overheid waar die mensen niks aan kunnen doen niet meer? Vreemde principes hou je er dan op na.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:36 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Eens, de keuze mogelijkheden zouden best uitgebreid mogen worden, als codicil zou ik dit erg prettig vinden.
Ik wacht de definitieve wet af maar als dit doorgang krijgt schrijf ik mij uit. Principe kwestie.
Was ook effectief geweest!quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Had het anders een idee geweest als de overheid gewoon steeds hogere boetes had gegeven aan mensen die zich weigeren te registreren? Of gewoon verplicht maken bij het verlengen van je id ofzo.
Of hadden al die mensen die nu zo verontwaardigd zijn ook in dat geval nee gestemd uit een misplaatst geval van principieel zijn?
Reageer eens normaal.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:36 schreef Wootism het volgende:
[..]
Ik vind mensen zoals jij compleet krankzinnig....
"Oei, nu zijn mijn organen opeens van de overheid en dat mag niiieeetttt )
Kinderachtig geneuzel.
Dan registreer je jezelf toch als "Niet donor" idioot.
Waarom eigenlijk. T zijn wel je organen, t is geen pepermuntje oidquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:38 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Deze denkwijze vind ik bijna nog enger dan de nieuwe wet....
Dus een bepaalde groep uit principe geen voorkeur geven bij donatie is erger dan aan helemaal niemand doneren?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:38 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Deze denkwijze vind ik bijna nog enger dan de nieuwe wet....
En de volgende wil niet dat zijn longen naar (ex)rokers gaan, de ander weer niet dat zijn lever naar een (ex)alcoholist.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk. T zijn wel je organen, t is geen pepermuntje oid
Ik zou t jammer vinden als een enorme verkrachter/ziekelijke moordenaar/racist oid mijn hart zou krijgen
Ik vraag het me af. Ik zie mensen er zomaar voor aan om pissig te worden om die zogenaamde dramatische inbreuk op hun leven en daarom nee te stemmen Waarom zou je immers ook je verantwoordelijkheid nemen om ergens zelf over na te denken. Hier zie je ze ook.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:39 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Was ook effectief geweest!
Vind ik wel ja.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dus een bepaalde groep uit principe geen voorkeur geven bij donatie is erger dan aan helemaal niemand doneren?
Weegt niet op tegen de extra donoren die dit oplevert.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vraag het me af. Ik zie mensen er zomaar voor aan om pissig te worden om die zogenaamde dramatische inbreuk op hun leven en daarom nee te stemmen Waarom zou je immers ook je verantwoordelijkheid nemen om ergens zelf over na te denken. Hier zie je ze ook.
Gewoon een paar keuzes op het formulier zetten.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:43 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
En de volgende wil niet dat zijn longen naar (ex)rokers gaan, de ander weer niet dat zijn lever naar een (ex)alcoholist.
Of je doneert of niet.
Wat als de keurige huisvader die je organen kreeg 5jaar later plots besluit dat zwarte piet gewoon leuk is ? Moeten jouw organen dan weer uit zijn lichaam worden gerukt ?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk. T zijn wel je organen, t is geen pepermuntje oid
Ik zou t jammer vinden als een enorme verkrachter/ziekelijke moordenaar/racist oid mijn hart zou krijgen
Dat is niet erg logisch van je om te vinden.quote:
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
- iemand die zich heeft uitgeschreven als donor vanwege deze wet
Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Weegt niet op tegen de extra donoren die dit oplevert.
Ja dit wel, want hierbij is de default ja. Zo is het nou eenmaal, mensen zijn lui en die eigenschap wordt nu een keer positief ingezet.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Weegt niet op tegen de extra donoren die dit oplevert.
Als, als..quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:47 schreef VeX- het volgende:
[..]
Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Neem aan dat jij dan ook geen donororganen zou willen van misdadigers en dat ook kenbaar maakt?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is niet erg logisch van je om te vinden.
Jezus wat is toch die obsessie met als ik iets wil geven moet iemand anders ook wat aan mij geven. En als jij niet geeft, krijg je ook niks.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Neem aan dat jij dan ook geen donororganen zou willen van misdadigers en dat ook kenbaar maakt?
Iemand dood laten gaan om je punt te maken. Best wel triest eigenlijkquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:47 schreef VeX- het volgende:
[..]
Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Doh, daar ben ik dus juist op tegen. Even de hele discussie lezenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:56 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Jezus wat is toch die obsessie met als ik iets wil geven moet iemand anders ook wat aan mij geven. En als jij niet geeft krijg je niks.
Dat is geen geven of doneren. Dat noem je ruilen.
Waarom neem jij dat aan? Het kiezen op zich is ook een keuze, je kan het ook niet doen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Neem aan dat jij dan ook geen donororganen zou willen van misdadigers en dat ook kenbaar maakt?
En het "nu registreer ik me expres als niet-donor, lekker puh!" is helemaal te zielig en kinderachtig voor woorden. Alsof je daarmee iets rechtzet. Het gaat om het redden van levens en als de overheid daar dan voor jou te drastische maatregelen voor neemt, je hebt nog steeds een keuze.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:36 schreef Wootism het volgende:
[..]
Ik vind mensen zoals jij compleet krankzinnig....
"Oei, nu zijn mijn organen opeens van de overheid en dat mag niiieeetttt )
Kinderachtig geneuzel.
Dan registreer je jezelf toch als "Niet donor" idioot.
Iemand moet dood gaan om te kunnen doneren. Best triest eigenlijk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Iemand dood laten gaan om je punt te maken. Best wel triest eigenlijk
Ik kan me op zich wel voorstellen dat iemand die zelf donor is en ligt te sterven het best zuur vindt om te beseffen dat er hoger op de wachtlijst mensen staan die de schaarste in stand houden door zelf geen donor te zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:56 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Jezus wat is toch die obsessie met als ik iets wil geven moet iemand anders ook wat aan mij geven. En als jij niet geeft, krijg je ook niks.
Dat is geen geven of doneren. Dat noem je ruilen.
Jep, maar dat zijn doden die toch al niet te voorkomen waren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Iemand moet dood gaan om te kunnen doneren. Best triest eigenlijk.
Ze moeten gewoon opschieten met organen kweken.
Nee, je beslist zelf....quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:39 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Reageer eens normaal.
In de wet zou tenminste verankerd moeten zijn dat de nabestaande leading zijn in de beslissing. Dat is niet het geval, een derde beslist.
De rol van de overheid wordt steeds verstrekkender, iets wat in mijn ogen op meerdere vlakken onwenselijk is.
Zover zijn ze helaas niet.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon opschieten met organen kweken.
Ik weet hoe de procedure werkt gezien ik zelf als donor geregistreerd staquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:02 schreef Wootism het volgende:
[..]
Nee, je beslist zelf....
Je kan zelf de website bezoeken, en daar zelf aangeven dat je geen donor wil worden.
Wat er uiteindelijk met je lichaam gebeurd bepaal je zelf. Of je bent gewoon te lui geweest om het aan te geven, dan staat de keuze standaard op 'ja'
Wat ik eigenlijk absurd vind.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Als ik het recht had op een klassieke luchtbegrafenis zou ik misschien nog twijfelen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Zou de wet beter te verkroppen zijn als er meer keuzes waren ?
Iets als:
"Wat wilt u dat er met uw lijk gebeurt ?"
A. Begraven
B. Cremeren
C. Gebruiken voor medisch onderwijs
D. Gebruiken voor orgaandonatie
E. Iets anders, namelijk...
Indien u geen keuze maakt en uw nabestaanden geen voorkeur hebben zullen wij uitgaan van optie D.
Tenzij je gewoon nee aangeeft.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:05 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik weet hoe de procedure werkt gezien ik zelf als donor geregistreerd sta
In de nieuwe wet ben je automatisch donor en is de rol van de nabestaande niet verankerd in de wet. De arts beslist en neemt de wens van de nabestaande mee in zijn beslissing.
Precies, je zou mensen dus ook gewoon aan kunnen sporen om een keuze te maken in plaats van deze verstrekkende opt-out regeling in te stellen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tenzij je gewoon nee aangeeft.
Dat hebben ze decennialang geprobeerd.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:11 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Precies, je zou mensen dus ook gewoon aan kunnen sporen om een keuze te maken in plaats van deze verstrekkende opt-out regeling in te stellen.
Hiermee spoor je mensen ook aan een keuze te maken. Let maar op, het aantal registraties zal stijgen. En doen ze dat niet, dan levert het nog extra donoren op ook. Win-win.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:11 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Precies, je zou mensen dus ook gewoon aan kunnen sporen om een keuze te maken in plaats van deze verstrekkende opt-out regeling in te stellen.
Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:12 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat hebben ze decennialang geprobeerd.
Neu, niet mee eens, dan vind ik dit middel een stuk beter besluit.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Voor mensen met normale cognitieve vermogens lijkt me dit prima, voor mensen die dat niet goed zelf kunnen beslissen vind ik het wel enigszins anders.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Je lichaam is helemaal niet van de overheid als je iemand verplicht een keuze laat maken. Je lichaam is wel van de overheid in de nieuwe wet als je mensen niet aanspoort om een keuze te maken en die keuze standaard voor ze invult.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.
Ah het is een Engelse uitdrukking, vandaar die stompzinnige 1 op 1 vertaling eerder.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:22 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ah het is een Engelse uitdrukking, vandaar die stompzinnige 1 op 1 vertaling eerder.
Andersom zijn ze nog leuker:
I always get my sin (boekje):
I am the first female secretary for inside affairs and I'm having my first period.
We are a nation of undertakers.
Make that the cat wise.
Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:48 schreef galatea het volgende: Ja en al eeuwen heb je geen organen nodig.
Ik heb het over het geval wanneer je ze wel nodig blijkt te hebben. Iedereen wil blijven leven. Misschien ben je net die ene stoïcijn die bij zijn standpunt blijft maar ik durf dat te betwijfelen.
De keuze is nu ook standaard ingevuld. En de overheid bezit helemaal niemands lichaam.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:19 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je lichaam is helemaal niet van de overheid als je iemand verplicht een keuze laat maken. Je lichaam is wel van de overheid in de nieuwe wet als je mensen niet aanspoort om een keuze te maken en die keuze standaard voor ze invult.
Een beetje de omgekeerde wereld vind je niet?
Nee iemand anders zei hier eerder dat mensen zoutig werden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zit je in het verkeerde topic?
Die mensen zullen zich niet op de lijst laten zetten lijkt me dan?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?
Klopt helemaal, echter zijn dat niet de mensen die lichamelijk niet meer kunnen enkel slechts degene die geestelijk niet meer willen. Ik had het over de mensen wiens lichaam niet meer wil.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?
Daar gaat deze wet niet over. Integendeel, deze wet is voor mensen die wel willen blijven leven.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |