abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177160913
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
De Eerste Kamer heeft de initiatiefwet van D66 over een ander systeem van donorregistratie met een zeer kleine meerderheid aangenomen. In de senaat stemden 38 leden voor en 36 tegen.

Veel fracties waren verdeeld. Zo stemden zes VVD'ers voor en zeven tegen, bij het CDA vier voor en acht tegen en bij de PvdA vijf voor en drie tegen. Bij 50Plus was de verhouding 1-1. Verder steunden 9 SP'ers de wet. SP-senator Gerkens wilde "om politieke redenen" niet tegenstemmen, maar was "vanwege een persoonlijke overtuiging" ook niet voor. Daarom deed ze niet mee aan de stemming.

D66 was in zijn geheel voor; ook het ene OSF-fractielid steunde de wet. PVV, ChristenUnie, SGP en Partij voor de Dieren waren in hun geheel tegen.

Kern van de nieuwe wet is dat mensen als orgaandonor worden geregistreerd tenzij ze hebben laten weten dat niet te willen. De Tweede Kamer ging anderhalf jaar geleden al akkoord met de wet.

De discussie in de senaat spitste zich de afgelopen weken toe op de positie van nabestaanden. Dijkstra zegde de Eerste Kamer toe dat nabestaanden in feite het laatste woord hebben, ook al krijgen ze geen formeel vetorecht.

Voorstanders van de wet vinden het goed dat mensen dan meer aangespoord worden om een keuze te maken en dat er zo mogelijk meer donoren komen. Volgens tegenstanders gaat het te ver dat mensen in de wet-Dijkstra donor kunnen zijn zonder dat ze daar uitdrukkelijk toestemming voor hebben gegeven.

https://nos.nl/artikel/22(...)norwet-dijkstra.html
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_177160922
Hier verder
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_177160942
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:06 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Dan moet je wat aan je campagne gaan doen.

[..]

Wat is dat nou voor raar antwoord. Ik sta op een wachtlijst, meer kan ik niet doen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:10:56 #4
346597 CarltonBanks
#FreeVogeltjesdans
pi_177160993
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:09 schreef superniger het volgende:
Hier verder
Wat doe je, ik had 301:')
.. .. ..
Op dinsdag 6 februari 2018 @ 20:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
Cb is een autoriteit op fok. Dat moet je respecteren.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:11:07 #5
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177160999
Goed nieuws. ^O^

Ben een grote voorstander van deze wet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:11:34 #6
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_177161022
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor raar antwoord. Ik sta op een wachtlijst, meer kan ik niet doen.
Ik heb het niet over jou als persoon, maar meer als in de overheid.
Hallon
pi_177161023
registreer om deze reclame te verbergen
'Dat recht heb je nog steeds', dat klopt. Maar je bent over een jaar of 2 dus wel automatisch donor, terwijl sommige mensen hier helemaal niet achterstaan, maar incapabel zijn in het wijzigingen en überhaupt dit soort zaken regelen. En hoe doen ze dat bij de 18-jarigen? Krijgen die nog steeds een brief dat ze het dan kunnen wijzigen? Of gaat het dan geruisloos omdat ze steeds meer donoren willen?
pi_177161035
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:11 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Ik heb het niet over jou als persoon, maar meer als in de overheid.
Campagnes leveren niets op, dat is keer op keer gebleken..
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:12:34 #9
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_177161052
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Campagnes leveren niets op, dat is keer op keer gebleken..
Dan maar via een idiote wet?
Hallon
pi_177161067
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_177161073
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Dan maar via een idiote wet?
Ik vind het een alleszins redelijke wet en snap alle commotie niet.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:13:34 #12
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_177161084
Nee, dat recht heb je niet meer. Een 'recht' heb je zonder het af te moeten dwingen, of dat nu met een formulier of gewapenderhand is doet er niet toe.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:14:17 #13
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_177161111
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind het een alleszins redelijke wet en snap alle commotie niet.
Dat is natuurlijk prima, maar ik vind het niet kunnen.
Hallon
pi_177161119
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk prima, maar ik vind het niet kunnen.
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:14:56 #15
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177161132
quote:
13s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Waarom is dit doodeng?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_177161139
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:11 schreef Harvest89 het volgende:
Goed nieuws. ^O^

Ben een grote voorstander van deze wet.
Ik zie het aan je naam :7
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_177161149
Nee helemaal geen goed nieuws. Je moet je nu afmelden en anders ben je gewoon een soort staatsbezit.

En inderdaad nu kun je je nog makkelijk afmelden, maar blijft dat zo? Niets zo onbetrouwbaar als de overheid.
En de mensen die bijvoorbeeld minder goed kunnen lezen of een andere taal machtig zijn, die worden nu ongewild ook donor.
Het is inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:15:38 #18
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_177161157
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
Wat is dit nou voor kul argument? Het gaat om het feit dat je een recht wordt ontnomen. Dat is niet correct. Donor zijn sta ik volledig achter, enkel niet achter deze wet.
Hallon
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:15:41 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177161158
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Waarom is dit doodeng?
Omdat geheim agenten van de grote boze overheid je nu gaan doodmaken om je organen te jatten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:16:47 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177161198
Slechte wet overigens, daar niet van. Maar alleen omdat de overheid zich een recht toeëigent dat ze niet horen te hebben, niet omdat het gevolg me niet bevalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177161207
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:15 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor kul argument? Het gaat om het feit dat je een recht wordt ontnomen. Dat is niet correct. Donor zijn sta ik volledig achter, enkel niet achter deze wet.
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
pi_177161232
quote:
13s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Dit.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_177161252
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Het doel heiligt de middelen zeg maar
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_177161255
D666 laat zijn ware gezicht zien. Je organen zijn van de overheid, het is alleen de vraag wanneer ze geoogst gaan worden. De rol van de nabestaande laat men voor het gemak even buiten de wet.

Compleet krankzinnig 8)7
pi_177161284
quote:
13s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Hoe heeft precies de overheid er last van als jij zieke mensen laat doodgaan ?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:18:51 #26
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_177161289
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Eng.
Hallon
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:18:55 #27
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177161294
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:15 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Ik zie het aan je naam :7
Nu je het zegt _O-
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_177161297
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:18 schreef Revolution-NL het volgende:
D666 laat zijn ware gezicht zien. Je organen zijn van de overheid, het is alleen de vraag wanneer ze geoogst gaan worden. De rol van de nabestaande laat men voor het gemak even buiten de wet.

Compleet krankzinnig 8)7
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
pi_177161317
quote:
13s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Kinderachtig wel.
pi_177161329
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:18 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Eng.
Niet als je zelf aan de dialyse ligt en op een nier wacht.
pi_177161333
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Het is geeneens zeker of het zo opgelost wordt. Er wordt zeer lichtzinnig met een grondrecht omgegaan. Ik ben geen donor meer, mijn nier en een stuk lever wil ik bij leven wel afstaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:20:12 #32
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_177161347
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Dat valt nog te bezien.
Hallon
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:20:56 #33
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177161370
quote:
8s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Omdat geheim agenten van de grote boze overheid je nu gaan doodmaken om je organen te jatten.
Ik ben al jarenlang donor en ik leef nog steeds.

Of wacht, misschien hebben ze wat organen gestolen toen ik lag te slapen. :o
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_177161388
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Onzin! Democraten 666 :r

quote:
De donorwet waar dinsdag over gestemd wordt in de Eerste Kamer, heeft opnieuw tegenslag te verduren. Een aanpassing van de PvdA over de rol van nabestaanden, die aanvankelijk op instemming kon rekenen van de indieners van de donorwet, wordt afgezwakt. En dat kan de uitkomst van de stemming beïnvloeden.

Bronnen bevestigen aan RTL Nieuws berichtgeving van het AD daarover.
pi_177161397
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Het is geeneens zeker of het zo opgelost wordt. Er wordt zeer lichtzinnig met een grondrecht omgegaan. Ik ben geen donor meer, mijn nier en een stuk lever wil ik bij leven wel afstaan.
Die lichtzinnigheid zie ik er niet aan af, er is goed over nagedacht. En allicht dat het meer organen oplevert.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:21:48 #36
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_177161407
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Nope. Leugentje van Pia om de bejaarden in de EK te paaien, maar nergens op gebaseerd.
pi_177161471
Laten we een referendum uitschrijven. Ohw wacht, dat is door referendum partij d66 vakkundig de nek omgedraaid :|W

Heel eng dit.
pi_177161519
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Dus dan is je zelfbeschikkingsrecht ervoor opgeven maar terecht?

Ik snap dat als het je persoonlijk raakt je blij wordt van het nieuws, maar als samenleving niet. Het is wéér een stap naar een controlerende overheid die teveel inspraak heeft op je persoonlijke leven.

Ze zouden meer moeten stimuleren in plaats van verplichten. Ik was donor (ook actieve bloeddonor overigens) maar met deze wet gaan ze echt een stap te ver.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:25:09 #39
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177161537
Kijk, dit is prachtig nieuws _O_
Dit gaat levens redden.
pi_177161567
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:21 schreef Disana het volgende:

[..]

Die lichtzinnigheid zie ik er niet aan af, er is goed over nagedacht. En allicht dat het meer organen oplevert.
Ik vind het nog te lichtzinnig. Ik bepaal wat er gebeurt met mijn lijk als ik dood ben, niet Vadertje Pechtold. Ik ben weer donor voor alles als de wet wordt teruggedraaid.

Als het meer organen oplevert zou ik dat verdrietig vinden, omdat een deel kan zijn van mensen die dat niet gewild hebben.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177161583
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:25 schreef Drekkoning het volgende:
Kijk, dit is prachtig nieuws _O_
Dit gaat levens redden.
Daar moeten wel mensen voor sterven :)
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:26:32 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177161590
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Dat het gevolg wenselijk is, maakt nog niet dat de wet dat ook is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177161591
Waarom geven we orgaandonoren niet gewoon prioriteit boven niet donoren?
Hiermee blijft het zelfbeschikkingsrecht intact en worden mensen toch aangemoedigd om een keuze te maken.
pi_177161596
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:24 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Dus dan is je zelfbeschikkingsrecht ervoor opgeven maar terecht?

Ik snap dat als het je persoonlijk raakt je blij wordt van het nieuws, maar als samenleving niet. Het is wéér een stap naar een controlerende overheid die teveel inspraak heeft op je persoonlijke leven.

Ze zouden meer moeten stimuleren in plaats van verplichten. Ik was donor (ook actieve bloeddonor overigens) maar met deze wet gaan ze echt een stap te ver.
Dus jouw probleem is wantrouwen jegens de overheid en daarom ben je tegen deze wet. Het siert je dat je donor was, maar ik vind het jammer dat je dat nu opgeeft vanwege een gevoel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:27:54 #45
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177161643
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Daar moeten wel mensen voor sterven :)
Jep.
pi_177161645
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik vind het nog te lichtzinnig. Ik bepaal wat er gebeurt met mijn lijk als ik dood ben, niet Vadertje Pechtold.
En hoe verandert deze wet dat ? Voorheen besloot vadertje Rutte ook al wat er gebeurde als je zelf geen keuze had gemaakt.
pi_177161649
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat het gevolg wenselijk is, maakt nog niet dat de wet dat ook is.
Ik vind het een hoop gedoe om niets. Mensen die de overheid wantrouwen en daardoor niet kunnen zien dat dit levens gaat redden.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:29:37 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177161716
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind het een hoop gedoe om niets. Mensen die de overheid wantrouwen en daardoor niet kunnen zien dat dit levens gaat redden.
Mensen die denken dat ze daadwerkelijk organen gaan 'jatten' wantrouwen inderdaad de overheid, maar daar hoor ik niet bij. Wel maak ik me zorgen over het hellend vlak waarop we ons gaan begeven als we grondrechten zoals het zelfbeschikkingsrecht bij het oud papier gaan zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177161722
En niet de nabestaande beslist over de oogst van organen van zijn of haar dierbare, dat doet een derde (de Arts).

Het kan dus zo zijn dat je geliefde geoogst wordt, ook als je daar niet mee akkoord gaat.
Walgelijk :r
pi_177161732
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:27 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

En hoe verandert deze wet dat ? Voorheen besloot vadertje Rutte ook al wat er gebeurde als je zelf geen keuze had gemaakt.
Geen ja is een nee. Dat werkt zo met seks en met orgaanoogsten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177161770
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Waarom geven we orgaandonoren niet gewoon prioriteit boven niet donoren?
Hiermee blijft het zelfbeschikkingsrecht intact en worden mensen toch aangemoedigd om een keuze te maken.
Dan is je keuze onderdeel van de verdeelsleutel, dat is juist veel dwingender en utilitaristischer.

Ik denk dat het netter was om nog meer onderzoek te doen naar stimuleren van actieve registratie, maar onder de streep, alles afgewogen, denk ik dat het een goede wet is.
pi_177161784
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind het een hoop gedoe om niets. Mensen die de overheid wantrouwen en daardoor niet kunnen zien dat dit levens gaat redden.
Ik wantrouw niemand, ik wil alleen mijn recht op zelfbeschikking.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:31:35 #53
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177161809
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:29 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Geen ja is een nee. Dat werkt zo met seks en met orgaanoogsten.
Nee hoor, nu niet meer.
pi_177161815
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus jouw probleem is wantrouwen jegens de overheid en daarom ben je tegen deze wet. Het siert je dat je donor was, maar ik vind het jammer dat je dat nu opgeeft vanwege een gevoel.
Nee het is geen gevoel! De overheid meent het recht te hebben om boven mijn beschikkingsrecht te staan! Ik ben van niemand, ik ben niet iemands bezit. Als ik wil doneren doe ik dat zelf, ik kan zelf die keuze prima zelf maken.
pi_177161823
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Mensen die denken dat ze daadwerkelijk organen gaan 'jatten' wantrouwen inderdaad de overheid, maar daar hoor ik niet bij. Wel maak ik me zorgen over het hellend vlak waarop we ons gaan begeven als we grondrechten zoals het zelfbeschikkingsrecht bij het oud papier gaan zetten.
Ja dat begrijp ik, en ik weet dat je de overheid niet wantrouwt. Maar ik zie uitwegen in deze wet, zoals jezelf op NEE zetten en je nabestaanden laten beslissen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:32:14 #56
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177161834
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:30 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik wantrouw niemand, ik wil alleen mijn recht op zelfbeschikking.
Dat heb je.
pi_177161857
Ik vraag me af of er levens gered gaan worden
pi_177161879
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:29 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Geen ja is een nee. Dat werkt zo met seks en met orgaanoogsten.
Zou de wet beter te verkroppen zijn als er meer keuzes waren ?
Iets als:

"Wat wilt u dat er met uw lijk gebeurt ?"
A. Begraven
B. Cremeren
C. Gebruiken voor medisch onderwijs
D. Gebruiken voor orgaandonatie
E. Iets anders, namelijk...

Indien u geen keuze maakt en uw nabestaanden geen voorkeur hebben zullen wij uitgaan van optie D.
pi_177161886
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:30 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dan is je keuze onderdeel van de verdeelsleutel, dat is juist veel dwingender en utilitaristischer.

Ik denk dat het netter was om nog meer onderzoek te doen naar stimuleren van actieve registratie, maar onder de streep, alles afgewogen, denk ik dat het een goede wet is.
Alles is beter dan deze regelgeving. We leven hier niet in Noord Korea...
Verplicht desnoods dat men een keuze maakt en zet er een boete op als er niet gekozen wordt.

We glijden steeds verder af in dit land.
pi_177161893
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:31 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Nee het is geen gevoel! De overheid meent het recht te hebben om boven mijn beschikkingsrecht te staan! Ik ben van niemand, ik ben niet iemands bezit. Als ik wil doneren doe ik dat zelf, ik kan zelf die keuze prima zelf maken.
In de praktijk blijkt dat er mensen sterven omdat te weinig mensen die keuze voor donatie maken.
pi_177161896
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Waarom geven we orgaandonoren niet gewoon prioriteit boven niet donoren?
Hiermee blijft het zelfbeschikkingsrecht intact en worden mensen toch aangemoedigd om een keuze te maken.
Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177161948
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zou de wet beter te verkroppen zijn als er meer keuzes waren ?
Iets als:

"Wat wilt u dat er met uw lijk gebeurt ?"
A. Begraven
B. Cremeren
C. Gebruiken voor medisch onderwijs
D. Gebruiken voor orgaandonatie
E. Iets anders, namelijk...

Indien u geen keuze maakt zullen wij uitgaan van optie D.
Neen. Geen keuze is keuze nabestaanden. Die wil ik niet belasten, dus mijn keuze moet doorslaggevend zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177161969
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Disana het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt dat er mensen sterven omdat te weinig mensen die keuze voor donatie maken.
Blijkbaar willen ze dat dan niet. Iedereen krijgt al sinds jaaaaren een donorverzoekbrief op zijn/haar 18e verjaardag.
pi_177161971
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Neen. Geen keuze is keuze nabestaanden. Die wil ik niet belasten, dus mijn keuze moet doorslaggevend zijn.
Dat is hij hier toch ook ?
pi_177161992
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Disana het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt dat er mensen sterven omdat te weinig mensen die keuze voor donatie maken.
Dat is erg verdrietig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177162013
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Eens, de keuze mogelijkheden zouden best uitgebreid mogen worden, als codicil zou ik dit erg prettig vinden.
Ik wacht de definitieve wet af maar als dit doorgang krijgt schrijf ik mij uit. Principe kwestie.
pi_177162035
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:18 schreef Revolution-NL het volgende:
D666 laat zijn ware gezicht zien. Je organen zijn van de overheid, het is alleen de vraag wanneer ze geoogst gaan worden. De rol van de nabestaande laat men voor het gemak even buiten de wet.

Compleet krankzinnig 8)7
Ik vind mensen zoals jij compleet krankzinnig....

"Oei, nu zijn mijn organen opeens van de overheid en dat mag niiieeetttt :'( )

Kinderachtig geneuzel.
Dan registreer je jezelf toch als "Niet donor" idioot.
Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
pi_177162066
Had het anders een idee geweest als de overheid gewoon steeds hogere boetes had gegeven aan mensen die zich weigeren te registreren? Of gewoon verplicht maken bij het verlengen van je id ofzo.

Of hadden al die mensen die nu zo verontwaardigd zijn ook in dat geval nee gestemd uit een misplaatst geval van principieel zijn?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177162084
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Deze denkwijze vind ik bijna nog enger dan de nieuwe wet....
pi_177162085
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:35 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat is hij hier toch ook ?
Neem nabestaanden hebben nog zeggenschap.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177162100
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik zou als donor ook wel een voorkeur willen uitspreken voor wie mijn organen zou mogen.
Hahahah ik ook wel :D
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:38:50 #72
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177162114
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:36 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Eens, de keuze mogelijkheden zouden best uitgebreid mogen worden, als codicil zou ik dit erg prettig vinden.

Ik wacht de definitieve wet af maar als dit doorgang krijgt schrijf ik mij uit. Principe kwestie.
Dus eerst wilde je wel mensen helpen met je organen, maar door een keuze van de overheid waar die mensen niks aan kunnen doen niet meer? Vreemde principes hou je er dan op na.

Alhoewel ze waarschijnlijk toch wel een orgaan krijgen, alleen niet de jouwe, dat is wel weer zo natuurlijk ;)
pi_177162134
quote:
5s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Had het anders een idee geweest als de overheid gewoon steeds hogere boetes had gegeven aan mensen die zich weigeren te registreren? Of gewoon verplicht maken bij het verlengen van je id ofzo.

Of hadden al die mensen die nu zo verontwaardigd zijn ook in dat geval nee gestemd uit een misplaatst geval van principieel zijn?
Was ook effectief geweest!
pi_177162158
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:36 schreef Wootism het volgende:

[..]

Ik vind mensen zoals jij compleet krankzinnig....

"Oei, nu zijn mijn organen opeens van de overheid en dat mag niiieeetttt :'( )

Kinderachtig geneuzel.
Dan registreer je jezelf toch als "Niet donor" idioot.
Reageer eens normaal.

In de wet zou tenminste verankerd moeten zijn dat de nabestaande leading zijn in de beslissing. Dat is niet het geval, een derde beslist.

De rol van de overheid wordt steeds verstrekkender, iets wat in mijn ogen op meerdere vlakken onwenselijk is.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:40:28 #75
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_177162188
Ik vind dit echt maffia praktijken. Wacht maar, de rechtspraak gaat hier nog een stokje voor steken.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_177162204
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:38 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Deze denkwijze vind ik bijna nog enger dan de nieuwe wet....
Waarom eigenlijk. T zijn wel je organen, t is geen pepermuntje oid

Ik zou t jammer vinden als een enorme verkrachter/ziekelijke moordenaar/racist oid mijn hart zou krijgen :P
pi_177162232
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:38 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Deze denkwijze vind ik bijna nog enger dan de nieuwe wet....
Dus een bepaalde groep uit principe geen voorkeur geven bij donatie is erger dan aan helemaal niemand doneren? :?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177162295
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk. T zijn wel je organen, t is geen pepermuntje oid

Ik zou t jammer vinden als een enorme verkrachter/ziekelijke moordenaar/racist oid mijn hart zou krijgen :P
En de volgende wil niet dat zijn longen naar (ex)rokers gaan, de ander weer niet dat zijn lever naar een (ex)alcoholist.
Of je doneert of niet.
pi_177162296
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:39 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Was ook effectief geweest!
Ik vraag het me af. Ik zie mensen er zomaar voor aan om pissig te worden om die zogenaamde dramatische inbreuk op hun leven en daarom nee te stemmen :') Waarom zou je immers ook je verantwoordelijkheid nemen om ergens zelf over na te denken. Hier zie je ze ook.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177162322
quote:
5s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus een bepaalde groep uit principe geen voorkeur geven bij donatie is erger dan aan helemaal niemand doneren? :?
Vind ik wel ja.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:44:53 #81
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177162368
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik vraag het me af. Ik zie mensen er zomaar voor aan om pissig te worden om die zogenaamde dramatische inbreuk op hun leven en daarom nee te stemmen :') Waarom zou je immers ook je verantwoordelijkheid nemen om ergens zelf over na te denken. Hier zie je ze ook.
Weegt niet op tegen de extra donoren die dit oplevert.
pi_177162390
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:43 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

En de volgende wil niet dat zijn longen naar (ex)rokers gaan, de ander weer niet dat zijn lever naar een (ex)alcoholist.
Of je doneert of niet.
Gewoon een paar keuzes op het formulier zetten.

- iemand die meerdere misdrijven heeft gepleegd in de afgelopen x jaar
- iemand die zich heeft uitgeschreven als donor vanwege deze wet
- nog wat
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177162417
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk. T zijn wel je organen, t is geen pepermuntje oid

Ik zou t jammer vinden als een enorme verkrachter/ziekelijke moordenaar/racist oid mijn hart zou krijgen :P
Wat als de keurige huisvader die je organen kreeg 5jaar later plots besluit dat zwarte piet gewoon leuk is ? Moeten jouw organen dan weer uit zijn lichaam worden gerukt :P ?
pi_177162418
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:43 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Vind ik wel ja.
Dat is niet erg logisch van je om te vinden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:46:14 #85
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177162419
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]


- iemand die zich heeft uitgeschreven als donor vanwege deze wet

_O-
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:47:36 #86
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_177162485
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Weegt niet op tegen de extra donoren die dit oplevert.
Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_177162525
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Weegt niet op tegen de extra donoren die dit oplevert.
Ja dit wel, want hierbij is de default ja. Zo is het nou eenmaal, mensen zijn lui en die eigenschap wordt nu een keer positief ingezet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:49:13 #88
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177162572
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:47 schreef VeX- het volgende:

[..]

Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Als, als..
pi_177162829
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat is niet erg logisch van je om te vinden.
Neem aan dat jij dan ook geen donororganen zou willen van misdadigers en dat ook kenbaar maakt?
pi_177162936
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Neem aan dat jij dan ook geen donororganen zou willen van misdadigers en dat ook kenbaar maakt?
Jezus wat is toch die obsessie met als ik iets wil geven moet iemand anders ook wat aan mij geven. En als jij niet geeft, krijg je ook niks.

Dat is geen geven of doneren. Dat noem je ruilen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:57:11 #91
34027 devlinmr
Policor galore
pi_177162965
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:47 schreef VeX- het volgende:

[..]

Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Iemand dood laten gaan om je punt te maken. Best wel triest eigenlijk
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_177163056
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:56 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Jezus wat is toch die obsessie met als ik iets wil geven moet iemand anders ook wat aan mij geven. En als jij niet geeft krijg je niks.

Dat is geen geven of doneren. Dat noem je ruilen.
Doh, daar ben ik dus juist op tegen. Even de hele discussie lezen :D
pi_177163067
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Neem aan dat jij dan ook geen donororganen zou willen van misdadigers en dat ook kenbaar maakt?
Waarom neem jij dat aan? Het kiezen op zich is ook een keuze, je kan het ook niet doen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177163123
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:36 schreef Wootism het volgende:

[..]

Ik vind mensen zoals jij compleet krankzinnig....

"Oei, nu zijn mijn organen opeens van de overheid en dat mag niiieeetttt :'( )

Kinderachtig geneuzel.
Dan registreer je jezelf toch als "Niet donor" idioot.
En het "nu registreer ik me expres als niet-donor, lekker puh!" is helemaal te zielig en kinderachtig voor woorden. Alsof je daarmee iets rechtzet. :') Het gaat om het redden van levens en als de overheid daar dan voor jou te drastische maatregelen voor neemt, je hebt nog steeds een keuze.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_177163127
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Iemand dood laten gaan om je punt te maken. Best wel triest eigenlijk
Iemand moet dood gaan om te kunnen doneren. Best triest eigenlijk.
Ze moeten gewoon opschieten met organen kweken.
pi_177163182
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:56 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Jezus wat is toch die obsessie met als ik iets wil geven moet iemand anders ook wat aan mij geven. En als jij niet geeft, krijg je ook niks.

Dat is geen geven of doneren. Dat noem je ruilen.
Ik kan me op zich wel voorstellen dat iemand die zelf donor is en ligt te sterven het best zuur vindt om te beseffen dat er hoger op de wachtlijst mensen staan die de schaarste in stand houden door zelf geen donor te zijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:01:15 #97
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177163186
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Iemand moet dood gaan om te kunnen doneren. Best triest eigenlijk.
Ze moeten gewoon opschieten met organen kweken.
Jep, maar dat zijn doden die toch al niet te voorkomen waren.
pi_177163255
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Reageer eens normaal.

In de wet zou tenminste verankerd moeten zijn dat de nabestaande leading zijn in de beslissing. Dat is niet het geval, een derde beslist.

De rol van de overheid wordt steeds verstrekkender, iets wat in mijn ogen op meerdere vlakken onwenselijk is.
Nee, je beslist zelf....
Je kan zelf de website bezoeken, en daar zelf aangeven dat je geen donor wil worden.
Wat er uiteindelijk met je lichaam gebeurd bepaal je zelf. Of je bent gewoon te lui geweest om het aan te geven, dan staat de keuze standaard op 'ja'
Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:05:00 #99
34027 devlinmr
Policor galore
pi_177163363
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Blueheeler het volgende:

[..]


Ze moeten gewoon opschieten met organen kweken.
Zover zijn ze helaas niet.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:05:02 #100
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_177163364
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:02 schreef Wootism het volgende:

[..]

Nee, je beslist zelf....
Je kan zelf de website bezoeken, en daar zelf aangeven dat je geen donor wil worden.
Wat er uiteindelijk met je lichaam gebeurd bepaal je zelf. Of je bent gewoon te lui geweest om het aan te geven, dan staat de keuze standaard op 'ja'
Ik weet hoe de procedure werkt gezien ik zelf als donor geregistreerd sta ;)

In de nieuwe wet ben je automatisch donor en is de rol van de nabestaande niet verankerd in de wet. De arts beslist en neemt de wens van de nabestaande mee in zijn beslissing.
pi_177163409
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Wat ik eigenlijk absurd vind.
Lijkt me bij uitstek de beslissing van een persoon zelf en niet van de nabestaanden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 13-02-2018 21:13:10 ]
pi_177163504
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zou de wet beter te verkroppen zijn als er meer keuzes waren ?
Iets als:

"Wat wilt u dat er met uw lijk gebeurt ?"
A. Begraven
B. Cremeren
C. Gebruiken voor medisch onderwijs
D. Gebruiken voor orgaandonatie
E. Iets anders, namelijk...

Indien u geen keuze maakt en uw nabestaanden geen voorkeur hebben zullen wij uitgaan van optie D.
Als ik het recht had op een klassieke luchtbegrafenis zou ik misschien nog twijfelen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:10:07 #103
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177163539
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:05 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik weet hoe de procedure werkt gezien ik zelf als donor geregistreerd sta ;)

In de nieuwe wet ben je automatisch donor en is de rol van de nabestaande niet verankerd in de wet. De arts beslist en neemt de wens van de nabestaande mee in zijn beslissing.
Tenzij je gewoon nee aangeeft.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:11:39 #104
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_177163596
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Tenzij je gewoon nee aangeeft.
Precies, je zou mensen dus ook gewoon aan kunnen sporen om een keuze te maken in plaats van deze verstrekkende opt-out regeling in te stellen.
pi_177163647
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Precies, je zou mensen dus ook gewoon aan kunnen sporen om een keuze te maken in plaats van deze verstrekkende opt-out regeling in te stellen.
Dat hebben ze decennialang geprobeerd.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:13:16 #106
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177163668
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Precies, je zou mensen dus ook gewoon aan kunnen sporen om een keuze te maken in plaats van deze verstrekkende opt-out regeling in te stellen.
Hiermee spoor je mensen ook aan een keuze te maken. Let maar op, het aantal registraties zal stijgen. En doen ze dat niet, dan levert het nog extra donoren op ook. Win-win.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:14:03 #107
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_177163706
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:12 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Dat hebben ze decennialang geprobeerd.
Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:15:32 #108
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177163769
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Neu, niet mee eens, dan vind ik dit middel een stuk beter besluit.
pi_177163795
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Voor mensen met normale cognitieve vermogens lijkt me dit prima, voor mensen die dat niet goed zelf kunnen beslissen vind ik het wel enigszins anders.
pi_177163840
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177163918
Ik vind het echt een verdomde klotewet. Het lijkt wel alsof de overheid ineens heeft besloten iedereen te gaan brandmerken.
Google is your friend, abuse your friends
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:19:55 #112
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_177163936
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.
Je lichaam is helemaal niet van de overheid als je iemand verplicht een keuze laat maken. Je lichaam is wel van de overheid in de nieuwe wet als je mensen niet aanspoort om een keuze te maken en die keuze standaard voor ze invult.

Een beetje de omgekeerde wereld vind je niet?
pi_177164027
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.
Ah het is een Engelse uitdrukking, vandaar die stompzinnige 1 op 1 vertaling eerder.

Andersom zijn ze nog leuker:
I always get my sin (boekje):
I am the first female secretary for inside affairs and I'm having my first period.
We are a nation of undertakers.
Make that the cat wise.
(Volgens mij allemaal van/door NL politici.)
pi_177164093
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:22 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ah het is een Engelse uitdrukking, vandaar die stompzinnige 1 op 1 vertaling eerder.

Andersom zijn ze nog leuker:
I always get my sin (boekje):
I am the first female secretary for inside affairs and I'm having my first period.
We are a nation of undertakers.
Make that the cat wise.
:?

Zit je in het verkeerde topic?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177164109
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:48 schreef galatea het volgende: Ja en al eeuwen heb je geen organen nodig.
Ik heb het over het geval wanneer je ze wel nodig blijkt te hebben. Iedereen wil blijven leven. Misschien ben je net die ene stoïcijn die bij zijn standpunt blijft maar ik durf dat te betwijfelen.
Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?
pi_177164129
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:19 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je lichaam is helemaal niet van de overheid als je iemand verplicht een keuze laat maken. Je lichaam is wel van de overheid in de nieuwe wet als je mensen niet aanspoort om een keuze te maken en die keuze standaard voor ze invult.

Een beetje de omgekeerde wereld vind je niet?
De keuze is nu ook standaard ingevuld. En de overheid bezit helemaal niemands lichaam.

Stel je toch niet zo aan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177164154
quote:
5s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

:?

Zit je in het verkeerde topic?
Nee iemand anders zei hier eerder dat mensen zoutig werden.
Alhoewel mss was het idd in een ander topic.
pi_177164170
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?
Die mensen zullen zich niet op de lijst laten zetten lijkt me dan?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177164248
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?

Klopt helemaal, echter zijn dat niet de mensen die lichamelijk niet meer kunnen enkel slechts degene die geestelijk niet meer willen. Ik had het over de mensen wiens lichaam niet meer wil.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_177164360
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:24 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Weet je wel zeker dat iedereen wil blijven leven? Wat is dan het bestaansrecht van de Levenseindekliniek en de voorganger in Zwitserland waar men uit diverse landen naartoe reist omdat deze mensen liever niet de onsmakelijke methodes willen toepassen? Je weet wel, die methodes zonder garantie op gelukken en die vaak nog een paar keer opnieuw geprobeerd moeten worden en waar treinmachinisten over mee kunnen praten & dromen?
Daar gaat deze wet niet over. Integendeel, deze wet is voor mensen die wel willen blijven leven.
pi_177164664
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

De keuze is nu ook standaard ingevuld. En de overheid bezit helemaal niemands lichaam.

Stel je toch niet zo aan.
Hoezo moet je je niet aan stellen? Dit is een vergaande maatregel. Vergelijkbaar met dat ze ineens iets toe eigenen waar ze geen recht op hebben.
Ik beslis wat ik wil en daar heeft een overheid geen zeggenschap over. Er zijn genoeg mensen die deze beslissing niet goed kunnen maken en daarom vind ik deze wet echt nergens op slaan.
pi_177164672
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zodat men massaal nee gaat stemmen omdat ze salty zijn dat ze een keuze moeten maken want heuuh is mijn lichaam en de overheid blablabla.
dat gaat nu ook wel gebeuren.. hoe dan ook is het een slechte ontwikkeling voor het aantal donoren..
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:38:14 #123
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164698
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Hoezo moet je je niet aan stellen? Dit is een vergaande maatregel. Vergelijkbaar met dat ze ineens iets toe eigenen waar ze geen recht op hebben.
Ik beslis wat ik wil en daar heeft een overheid geen zeggenschap over. Er zijn genoeg mensen die deze beslissing niet goed kunnen maken en daarom vind ik deze wet echt nergens op slaan.
je beslist inderdaad nog steeds zelf ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:38:23 #124
257772 Pisces29
Mijn kleine kuikentje <3
pi_177164702
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Niet goed genoeg. Desnoods maak je de keuze verplicht en ga je hier actief op handhaven met jaarlijkse boetes. Alles beter dan dit paardenmiddel.
Dat.
Life only gives you what you decided you can have!
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende: Abs are made in the kitchen.
pi_177164730
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

je beslist inderdaad nog steeds zelf ja
behalve als je niet beslist, dan doet de overheid dit voor je..
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:39:09 #126
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164733
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef mschol het volgende:

[..]

dat gaat nu ook wel gebeuren.. hoe dan ook is het een slechte ontwikkeling voor het aantal donoren..
lijkt me sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:39:34 #127
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164751
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef mschol het volgende:

[..]

behalve als je niet beslist, dan doet de overheid dit voor je..
dat was al het geval natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_177164791
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Hoezo moet je je niet aan stellen? Dit is een vergaande maatregel. Vergelijkbaar met dat ze ineens iets toe eigenen waar ze geen recht op hebben.
Ik beslis wat ik wil en daar heeft een overheid geen zeggenschap over.
Klopt, hebben ze niet. Gaan ze ook niet hebben.

quote:
Er zijn genoeg mensen die deze beslissing niet goed kunnen maken en daarom vind ik deze wet echt nergens op slaan.
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?

Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177164813
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:21 schreef john2406 het volgende: [..]

Nou stel ik sta op de wachtlijst voor een nier, nu gaat opeens de nier van Willem stuk die komt onderaan de wachtlijst, en ik zou aan de beurt zijn, krijgt Willem hem dan misschien toch door zijn beroep of functie?
Gezien de uitleg die door de jaren heen bij diverse gelegenheden gegeven is, zou dit een enigszins overbodige vraag moeten zijn.

Je komt niet op volgorde van belangrijkheid aan de beurt maar op volgorde van beschikbaarheid. De nier wordt geclassifiseerd en de bovenste op de lijst die zo'n nier nodig heeft, die wordt opgeroepen. Binnen de classificatie gaat het dus op chronologische volgorde, tenzij degene die aan de beurt was om enerlei reden op dat moment niet terstond naar het ziekenhuis kan gaan. Dan wordt de eerstvolgende voor wie die nier geschikt is opgeroepen.
pi_177164888
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

je beslist inderdaad nog steeds zelf ja
Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:43:20 #131
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177164906
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:42 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
waarom zou je dat niet kunnen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_177165033
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:26 schreef bijdehand het volgende: [..]

Bron? Dat zou wel heel kwalijk zijn ;(
Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de hand lopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.

[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 13-02-2018 22:39:24 ]
pi_177165079
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:47 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de handlopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.
Is dat zo? Volgens mij stond dat juist niet in het wetsvoorstel, maar is dat wel de praktijk. Maar misschien staat dat er (inmiddels) wel in.
pi_177165129
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me sterk
dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was al het geval natuurlijk
nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
pi_177165131
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

En ik over de wachtlijst, wie verzekerd mij dat iemand met geld, veel geld, niet kan voor kruipen?

Of iemand wat niet gemist kan worden?
Het kan zijn dat de vorst en de troonopvolger voorrang krijgen, ze hebben ook een eigen gereserveerd plekje in een ziekenhuis. Maar dan nog: alleen als het betreffende orgaan een goede match heeft.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:51:38 #136
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_177165236
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:47 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de handlopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.
Nu nog even een bonusregeling voor de donorartsen en het oogsten kan beginnen.
De GGZ gaat het druk krijgen met getraumatiseerde nabestaanden.
pi_177165242
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zou je dat niet kunnen?
Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
pi_177165273
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:42 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
Waarom geef je geen antwoord op de vragen hierover?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177165321
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?

Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
En hou even op met je 'moet ik hier serieus op in gaan'. Erg doorzichtig.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:54:08 #140
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177165333
quote:
volgens die link stijgt het aantal donoren juist :?

quote:
[..]

nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
je kan gewoon nee kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 21:54:29 #141
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_177165342
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
moet niet maar ik kan me er niets bij voorstellen dus daarom vraag ik het
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_177165408
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:47 schreef Kassamiep het volgende: [..]

Wat zou Jezus eigenlijk gekozen hebben ? Ja, nee of overlaten aan zijn nabestaanden ?
Hij heeft ervoor gekozen zich in één klap aan iedereen te offeren. Dat was zijn levenstaak. De vraag is natuurlijk wat de basis van dat metaforische verhaal is en of je daar een lijfelijke gebeurtenis achteraf aan kan koppelen.
pi_177165482
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:56 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij heeft ervoor gekozen zich in één klap aan iedereen te offeren. Dat was zijn levenstaak. De vraag is natuurlijk wat de basis van dat metaforische verhaal is en of je daar een lijfelijke gebeurtenis achteraf aan kan koppelen.
Als we vanuit christelijke filosofie willen redeneren belangrijke vragen.

Misschien een stapje terug:
Stel dat Jezus nu zou leven. Zou hij dan bloeddonor zijn ? Of zelfs nierdonor ? Of juist niet ?
pi_177165543
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef mschol het volgende:

[..]

dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835

[..]

nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Dit is onjuist. Niet registreren, betekende dat de artsen de keuze bij je nabestaanden lieten. Dat staat in de oude wet. Zo'n 35% van de nabestaanden koos ervoor om de organen van de overledene te doneren.
pi_177165627
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:52 schreef john2406 het volgende: [..]

Maar ze geven uit voorzorg geen verdoving toch, dat zou mij ook in de toekomst ervan weerhouden, dat men mij maar laat zien dat ze geen pijn voelen. Of met armen en benen kunnen slaan.
Het lijkt me erger dat je niet met je armen en benen zou kunnen slaan als dat nodig is, wegens door spierverslappers uitgeschakeld zijn.

Schoppen en slaan hoeft niet alles te zeggen. Het kan ook een puur fysieke reactie op tekort aan zuurstof o.i.d. zijn. Dat gebeurt bijvoorbeeld bij mensen in onomkeerbare coma die na jaren van de beademing afgehaald worden om eindelijk te kunnen sterven.
pi_177165773
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:59 schreef john2406 het volgende: [..]

Niet netjes hoor even naar vragen, mag jij helemaal niet voor hun beslissen.
Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
pi_177165856
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:06 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.

Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Kassamiep op 13-02-2018 22:15:48 ]
pi_177165886
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende: [..]

Dat zou kunnen. Verdoving is ook niet nodig zonder hersenactiviteit. Zou je het dan wel doen als er volledige narcose werd gegeven?

Edit: het gebeurt soms wel: https://www.transplantati(...)pt-een-donoroperatie
Ze hebben ook tot een paar jaar geleden stijf en strak volgehouden dat baby's geen pijn kunnen voelen, omdat ze nog een incompleet zenuwstelsel hebben.
pi_177166149
Om even terug te komen waarom ik dit echt niet goed vind:
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet. En je kunt wel net doen alsof het een 'kans' is dat ze kunnen doneren omdat ze er eerder niet over na hebben gedacht, maar dat is het natuurlijk niet. Geen nee zeggen betekent niet automatisch een ja. En dat laatste stuk is van deze wet glad ijs. Die maakt van nu geen antwoord automatisch een ja. Het zou zomaar een idee van Harvey Weinstein kunnen zijn.
pi_177166174
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef Disana het volgende: [..]

Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Pia heeft expliciet gezegd dat de nabestaanden geen vetorecht hebben. Daarom zijn er zoveel tegenstanders in de senaat.
pi_177166313
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Blueheeler het volgende: [..]

Daar moeten wel mensen voor sterven :)
Met name jonge mensen, omdat hun organen de klap (verkeersongeluk?) van een snelle dood, het transport naar een ziekenhuis en de orgaanuitname beter doorstaan.
pi_177166529
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.

Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.

Wat dan ook een ernstige aantasting van de vrijheid van religie van het kind is.
pi_177166560
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:47 schreef VeX- het volgende: [..]

Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Dan weet je dat er bij allen die binnenkort 18 worden, op aangedrongen zal worden om nee te stemmen, wegens nooit van mening kunnen veranderen binnen de organenverdeelwet.
pi_177166673
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:09 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ze hebben ook tot een paar jaar geleden stijf en strak volgehouden dat baby's geen pijn kunnen voelen, omdat ze nog een incompleet zenuwstelsel hebben.
Ja bizar, net zoiets als dat mannen (met moeders en zussen) eeuwenlang hebben volgehouden dat vrouwen minder cognitieve vermogens zouden hebben.
pi_177166861
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:27 schreef galatea het volgende:
[..]

Klopt helemaal, echter zijn dat niet de mensen die lichamelijk niet meer kunnen enkel slechts degene die geestelijk niet meer willen. Ik had het over de mensen wiens lichaam niet meer wil.
Dat heb je dan mis. Er zijn immers zo veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, nu ze veroordeeld zijn achter de geraniums te hangen. Hun lichaam kan niet meer. Of ze zijn al zo lang getrouwd, als de een niet lang meer te leven heeft, dan stappen ze er beiden uit. Ook bij hun kan het mislukken, dus dat ze beiden gif innemen of dat de een eerst de partner neerschiet en dan zichzelf waarbij een of beiden het blijken te overleven.
pi_177166950
fout gedaan
pi_177167006
ai

[ Bericht 99% gewijzigd door Teslynd op 13-02-2018 22:37:52 ]
pi_177167044
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Echter over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, een nieuw orgaan. Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_177167067
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:38 schreef galatea het volgende:
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, ondanks eerdere een nieuw orgaan
Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)
Je zou het bijna willen afstraffen.
pi_177167097
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:15 schreef MisChrartin het volgende:
Om even terug te komen waarom ik dit echt niet goed vind:
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet. En je kunt wel net doen alsof het een 'kans' is dat ze kunnen doneren omdat ze er eerder niet over na hebben gedacht, maar dat is het natuurlijk niet. Geen nee zeggen betekent niet automatisch een ja. En dat laatste stuk is van deze wet glad ijs. Die maakt van nu geen antwoord automatisch een ja. Het zou zomaar een idee van Harvey Weinstein kunnen zijn.
En ik plaats hem maar weer opnieuw:
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?

Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
Waarom antwoord je niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177167294
quote:
5s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

En ik plaats hem maar weer opnieuw:

[..]

Nee dat is niet erg dat zij nu geen donor zijn, het is namelijk geen gunst voor hen.
En nee er zijn grote groepen mensen die dat niet zelf kunnen beslissen. En dan zou moeten gelden: geen keuze betekent een Nee tegen donatie.
Er nu toch een ja van maken is het toe eigenen door de overheid.
pi_177167349
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:48 schreef Physsic het volgende: [..]

Is dat zo? Volgens mij stond dat juist niet in het wetsvoorstel, maar is dat wel de praktijk. Maar misschien staat dat er (inmiddels) wel in
Ik zei het niet helemaal goed. Er is geen vetorecht, nabestaanden kunnen dus niet weigeren, maar als mensen er bijvoorbeeld heel veel geestelijke problemen door zullen krijgen, dan kunnen artsen besluiten ervan af te zien.
Nou, de praktijk heeft al laten zien dat er artsen zijn die de grove dwang niet schuwen, dus je moet wel heel erg grote problemen tonen willen ze je ter wille zijn. Ook wordt er doelbewust te vroeg over gepraat, als de mensen nog te veel van slag zijn en niet na kunnen denken over wat ze echt willen of hoe het zijn zal (om zich erop in te kunnen stellen).

Ik ben wel verbaasd dat veel mensen voor het donorschap gekozen hebben, maar pas in tijden van oproer of als het zo ver is beseffen wat hersendood inhoudt. Dat is toch echt steeds toegelicht, met benadrukking van er levend uitzien met goede huidskleur en dan als een lijk teruggegereden worden met bijbehorend uiterlijk.

Dan kan je bijna beter kiezen voor doneren aan de wetenschap, maar daar zijn al veel doneerstops wegens voldoende organen. Hierbij worden de duidelijk echt overleden personen na een korte afscheidsperiode weggereden om nooit meer teruggebracht te worden. Dan krijg je een lege "begrafenis" bijeenkomst. Je staat met lege handen, maar krijgt geen grote schok die je nog lang dwars zit.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 22:48:45 #163
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177167366
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:06 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
Dat hoeven die helemaal nog niet, hoop het nooit mee te maken echter zou een arts zich daaraan vergrijpen denk ik niet dat ze hun ..... nog zeker zijn.
pi_177167463
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef mschol het volgende: [..]

dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835

[..]

nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Het artikel zit achter een betaalmuur en uit de uitgeklede contact kan ik niet opmaken waar het over gaat.
pi_177167528
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.

Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.
Nee, want zo leg je je kinderen woorden in de mond waarvan ze de strekking niet kunnen overzien.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 22:53:58 #166
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177167536
Google op: steeds-meer-mensen-willen-geen-orgaandonor-zijn
pi_177167631
Dat zijn voornamelijk mensen die zich voorheen niet hebben geregistreerd, goed dat ze dat eindelijk doen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_177167662
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:48 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ik zei het niet helemaal goed. Er is geen vetorecht, nabestaanden kunnen dus niet weigeren, maar als mensen er bijvoorbeeld heel veel geestelijke problemen door zullen krijgen, dan kunnen artsen besluiten ervan af te zien.
Nou, de praktijk heeft al laten zien dat er artsen zijn die de grove dwang niet schuwen, dus je moet wel heel erg grote problemen tonen willen ze je ter wille zijn. Ook wordt er doelbewust te vroeg over gepraat, als de mensen nog te veel van slag zijn en niet na kunnen denken over wat ze echt willen of hoe het zijn zal (om zich erop in te kunnen stellen).

Klopt, het ging mij over je opmerking dat dat in het wetsvoorstel zou staan. Zover ik weet is dat namelijk niet het geval. :)
  dinsdag 13 februari 2018 @ 22:59:01 #169
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177167676
Zeker dat is dat goed, echter wat vulden ze in wat heeft men ermee gewonnen, zeker weten dat men niet wil?
Daar was een nabestaande heel misschien overstag gegaan?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:00:53 #170
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177167733
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:48 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ik zei het niet helemaal goed. Er is geen vetorecht, nabestaanden kunnen dus niet weigeren, maar als mensen er bijvoorbeeld heel veel geestelijke problemen door zullen krijgen, dan kunnen artsen besluiten ervan af te zien.
Nou, de praktijk heeft al laten zien dat er artsen zijn die de grove dwang niet schuwen, dus je moet wel heel erg grote problemen tonen willen ze je ter wille zijn. Ook wordt er doelbewust te vroeg over gepraat, als de mensen nog te veel van slag zijn en niet na kunnen denken over wat ze echt willen of hoe het zijn zal (om zich erop in te kunnen stellen).

Ik ben wel verbaasd dat veel mensen voor het donorschap gekozen hebben, maar pas in tijden van oproer of als het zo ver is beseffen wat hersendood inhoudt. Dat is toch echt steeds toegelicht, met benadrukking van er levend uitzien met goede huidskleur en dan als een lijk teruggegereden worden met bijbehorend uiterlijk.

Dan kan je bijna beter kiezen voor doneren aan de wetenschap, maar daar zijn al veel doneerstops wegens voldoende organen. Hierbij worden de duidelijk echt overleden personen na een korte afscheidsperiode weggereden om nooit meer teruggebracht te worden. Dan krijg je een lege "begrafenis" bijeenkomst. Je staat met lege handen, maar krijgt geen grote schok die je nog lang dwars zit.
Is dit een geestelijk probleem of wat is het?

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat hoeven die helemaal nog niet, hoop het nooit mee te maken echter zou een arts zich daaraan vergrijpen denk ik niet dat ze hun ..... nog zeker zijn.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:06:22 #171
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177167881
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:09 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Als ik het recht had op een klassieke luchtbegrafenis zou ik misschien nog twijfelen.
Dat is in India toch? Met die gieren.
Zag er best schokkend uit moet ik zeggen. ;(
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:07:31 #172
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177167916
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is in India toch? Met die gieren.
Zag er best schokkend uit moet ik zeggen. ;(
Zoiets geeft het hier toch ook ter beschikking van de wetenschap, dumpen in het bos en zien waar het schip strand?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:07:58 #173
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_177167929
De overheid laat weer eens zien dat rechtstaat en integriteit bij haar niet meer in goede handen zijn.
Ik sta echt in dubio. Principieel wil ik me niet registreren, ik heb immers zelfbeschikkingsrecht. Anderzijds wil ik geen donor zijn. Een hele moeilijke keuze waar ik nu toe gedwongen word door dat walgelijke D66. Walgelijk, walgelijk, walgelijk!
Life is what you make it.
pi_177167946
Weer een nieuw hoofdstuk in de totale onderwerping van de mens ten behoeve van de de staat: Uw organen zijn staatsbezit, uw lichaam zal geplunderd worden tenzij u bezwaar aantekent. :r
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:09:06 #175
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177167956
quote:
13s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:07 schreef Schanulleke het volgende:
De overheid laat weer eens zien dat rechtstaat en integriteit bij haar niet meer in goede handen zijn.
Ik sta echt in dubio. Principieel wil ik me niet registreren, ik heb immers zelfbeschikkingsrecht. Anderzijds wil ik geen donor zijn. Een hele moeilijke keuze waar ik nu toe gedwongen word door dat walgelijke D66. Walgelijk, walgelijk, walgelijk!
Als je niks onderneemt hebben de nabestaanden veel meer grond onder hun voeten denk ik.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:09:25 #176
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_177167967
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Weer een nieuw hoofdstuk in de totale onderwerping van de mens ten behoeve van de de staat: Uw organen zijn staatsbezit, uw lichaam zal geplunderd worden tenzij u bezwaar aantekent. :r
Geplunderd hahaha :') Je hebt géén idee hoe zo’n proces verloopt
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_177168060
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is in India toch? Met die gieren.
Zag er best schokkend uit moet ik zeggen. ;(
Ja, was ook een cynisch grapje maar op die manier heeft mijn kadaver wel nog enig nut.
Daarom ben ik al sinds mijn 14e als donor geregistreerd.
Als dat niet kan mag je mijn lijk van mij tot kattevoer vermalen, volstrekt irrelevant.
(Aangezien de ziel zich duidelijk niet in de pijnappelklier bevindt naar mijn overtuiging.)

Overigens is dat mijn beslissing en niet die van mijn nabestaanden, ik snap oprecht niet dat mensen dat een goed idee vinden.
Persoonlijk zou ik daar als nabestaande ook helemaal niet mee opgezadeld willen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 13-02-2018 23:31:34 ]
pi_177168074
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:00 schreef john2406 het volgende: [..]

Is dit een geestelijk probleem of wat is het?

[..]
Er zit iets van niet toerekeningsvatbaarheid in. Waarschijnlijk wordt je dan een poosje opgesloten wegens bedreiging of verdoofd wegens niet kunnen verdragen en komen de echte geestelijke problemen pas later. Je moet het geestelijk in de problemen raken dus heel goed kunnen voorspelen en dat is bij elke groep medici & verpleegpersoneel waarschijnlijk anders.

Kinderen kunnen vanaf hun 12e registreren, maar kunnen ze dan ook overzien wat ze daarmee gekozen hebben? Veel volwassenen kunnen dat al niet, bleek uit de vorige stampei.
pi_177168080
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:09 schreef richolio het volgende:

[..]

Geplunderd hahaha :') Je hebt géén idee hoe zo’n proces verloopt
Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:14:47 #180
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_177168091
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:14 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.
Die jijbakjes werken ook niet echt :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:15:26 #181
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_177168106
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:14 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.
_O-
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_177168124
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:17:20 #183
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_177168149
quote:
5s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.
Pia opensnijden. Goede voorbeeld geven.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:17:53 #184
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177168162
quote:
5s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.
Goed plan!
Een mens heeft maar 1 nier nodig om te kunnen overleven.

Ik zal het morgen bespreken met ons Markje als hij bijgekomen is van Halbegate.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_177168172
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:15 schreef richolio het volgende:

[..]

_O-
Wanneer schikt het jou om je reserve-nier te laten verwijderen?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:19:15 #186
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168187
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:13 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Er zit iets van niet toerekeningsvatbaarheid in. Waarschijnlijk wordt je dan een poosje opgesloten wegens bedreiging of verdoofd wegens niet kunnen verdragen en komen de echte geestelijke problemen pas later. Je moet het geestelijk in de problemen raken dus heel goed kunnen voorspelen en dat is bij elke groep medici & verpleegpersoneel waarschijnlijk anders.

Kinderen kunnen vanaf hun 12e registreren, maar kunnen ze dan ook overzien wat ze daarmee gekozen hebben? Veel volwassenen kunnen dat al niet, bleek uit de vorige stampei.
Mijn leven zou dan ook voorbij zijn. Je mag raden waar de puntjes voor staan kan beroep kan van alles zijn!
pi_177168191
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:38 schreef galatea het volgende:
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Echter over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, een nieuw orgaan. Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)
Nou, ik wil best een paar nieuwe organen hebben, maar dan praat ik over nieuw, niet over herbruik van andermans organen met ziektes en allergieën/intoleranties, die heb ik zelf al lang vergaard.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:21:27 #188
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_177168230
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.

Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:22:48 #189
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177168266
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:21 schreef Gary_Oak het volgende:
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.

Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:25:23 #190
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168312
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:17 schreef Klummie het volgende:

[..]

Pia opensnijden. Goede voorbeeld geven.
Hoeveel jaar is Pia?
pi_177168313
Booming business als de chirurgen straks maar raak kunnen oogsten.
Dat vind ik de moeilijke kant aan het verhaal, dat geld een belangrijke rol speelt.
in de medische industrie.
http://www.zorgverzekerin(...)s-als-grootverdiener

Verder vraag ik me af of alle organen gebruikt mogen worden dus ook b.v. de huid, netvlies, e.d.
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.
pi_177168320
Het zal me een zorg zijn, ze halen maar eruit wat ze nodig hebben als ik ben gestorven. Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.
pi_177168344
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:28:05 #194
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168364
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:26 schreef J.B. het volgende:
Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.
Als ik dood ben kan men mij in de kliko dumpen alleen verschillen we denkelijk over de term dood?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:28:07 #195
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_177168367
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.
Viesmad
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_177168371
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.
Ja, want anders kan je geen diepte zien :P
pi_177168375
Zodra het mogelijk is een oog te transplanteren zal iedereen met twee ogen een oog af moeten staan. D66 is het vast me eens.
pi_177168385
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:26 schreef J.B. het volgende:
Het zal me een zorg zijn, ze halen maar eruit wat ze nodig hebben als ik ben gestorven. Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.
Precies.
pi_177168386
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:28 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ja, want anders kan je geen diepte zien :P
Dat is een kleinigheidje vergeleken met het ongemak dat mensen hebben die blind zijn.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:30:36 #200
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_177168410
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:22 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.
Hopelijk is euthanasie dan wat minder rompslomp. De enige manier van D66 om dit te goed te maken voor mij, is om hulp bij zelfdoding gemakkelijker te maken.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:31:36 #201
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168428
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:30 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Hopelijk is euthanasie dan wat minder rompslomp. De enige manier van D66 om dit te goed te maken voor mij, is om hulp bij zelfdoding gemakkelijker te maken.
In Belgie zijn ze gemakkelijk te verkrijgen malaria etc.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:32:52 #202
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_177168446
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

In Belgie zijn ze gemakkelijk te verkrijgen malaria etc.
?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:34:08 #203
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177168471
quote:
18s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.
Dat vind ik sowieso al fucked up.

Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen. :')
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:34:28 #204
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168477
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:32 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

?
Ga je geen link geven hoor, zoek maar op google wel juiste woorden.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:35:04 #205
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168488
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat vind ik sowieso al fucked up.

Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen. :')
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.
Mijn Oma had nog een belletje aan de kist hangen! Zo zeker waren ze toen van hun zaak.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:35:28 #206
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_177168495
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:32 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

?
Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:37:08 #207
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168525
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.
Denk het niet weet het haast zeker, dood zijn is niet erg het gaan lijkt mij erg!
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:37:35 #208
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_177168537
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.
Het leven is op zichzelf al een langzame pijnlijke dood.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:43:12 #209
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177168642
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:13 schreef Tanatos het volgende:
Persoonlijk zou ik daar als nabestaande ook helemaal niet mee opgezadeld willen worden.
Nooit met familie erover gesproken die konden wel eens in een hele diepe put vallen dan, of juist niet uiteraard.
pi_177168713
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nooit met familie erover gesproken die konden wel eens in een hele diepe put vallen dan, of juist niet uiteraard.
Het lijkt me bij uitstek jouw eigen beslissing (en als je familie die niet wil respecteren vind ik dat respectloos).
Deze beslissing bij de nabestaanden neerleggen vind ik persoonlijk onethisch.
pi_177168826
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat vind ik sowieso al fucked up.

Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen. :')
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.
Dat is jouw keuze, straks maakt de overheid die keuze voor de nabestaanden.
Het kan goed zijn voor het verwerkingsproces om een dierbare die overleden is nog 1x te zien.
Dat is als die nog wat toonbaar is maar als er van alles geoogst is uit het lichaam dus b.v ook mogelijk de huid en zo, dan is die keus wel al gemaakt.
pi_177169012
Zo is het nu geregeld;
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren

Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?
pi_177169024
quote:
18s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:15 schreef Grijzemassa het volgende:
Zo is het nu geregeld;
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren

Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?
Als je met 'alles' de organen en weefsels bedoelt die op die lijst staan: ja.
pi_177169036
quote:
1s.gif [b]Op woensdag 14 februari 2018 00:16 schreef Physsic het volgende:[

[..]

Als je met 'alles' de organen en weefsels bedoelt die op die lijst staan: ja.
Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.
  woensdag 14 februari 2018 @ 00:30:21 #215
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177169092
quote:
18s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.
Mond tot mond reclame is sowieso altijd de beste, zal wel rond gaan als een vuurtje.
pi_177169509
quote:
18s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.
ik denk dat ze weinig hun best gaan doen.. immers geen noodzaak toe meer, ze hebben de wet gewoon veranderd; lekker makkelijk en goedkoop...

quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mond tot mond reclame is sowieso altijd de beste, zal wel rond gaan als een vuurtje.
welkom vrijwel alleen maar niet-donoren.. 8)7
pi_177169558
quote:
18s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is jouw keuze, straks maakt de overheid die keuze voor de nabestaanden.
Het kan goed zijn voor het verwerkingsproces om een dierbare die overleden is nog 1x te zien.
Dat is als die nog wat toonbaar is maar als er van alles geoogst is uit het lichaam dus b.v ook mogelijk de huid en zo, dan is die keus wel al gemaakt.
Je lult uit je nek, de overheid gaat die keuze nooit maken als je nabestaanden dat liever niet hebben, ook al was je vergeten om je uit het donorregister te laten schrijven.

Zoals het nu geregeld is ben je standaard geen donor, en kan je je aanmelden als donor. Maar zelfs in dit systeem heeft de familie het laatste woord, tenzij je het echt bij een notaris in je testament hebt vastgelegd.

Als iemand dus doodgaat die eventueel een donor zou kunnen zijn, dan krijgen de nabestaanden altijd de keuze om wel of geen organen af te staan. Als die persoon zich had aangemeld als donor dan kan de familie dat in de keuze mee laten wegen (bijv: "hij had het zo gewild"). Maar die keuze ligt dus altijd bij de nabestaanden. Zo'n register helpt de familie om orgaandonatie serieus te overwegen.

Ik word zo fcking pissig van al die mensen die gelijk moord en brand roepen bij een wet als dit. Het is een prachtige wet die het ernstige tekort aan organen in 1 klap kan verhelpen. Je familie blijft die laatste keuze hebben. Maar familie heeft vaak de neiging om automatisch te weigeren als ze worden gevraagd of de organen van hun overleden dierbare gebruikt mogen worden. Maar als zo iemand geregistreerd staat in het donorregister wordt er vaker door familie gekozen om de organen toch te doneren. Hoe is dat slecht?

Denken jullie fokking serieus dat als deze wet erdoorheen gaat, dat iemand die doodgaat op z'n 18e verjaardag (en zich dus nog niet kon afmelden) gelijk wordt opengereten voor z'n organen terwijl de familie hardhandig op afstand wordt gehouden? Doe normaal :')

Deze wet kan er juist voor zorgen dat de wensen van overledenen beter worden nageleefd. Voorbeeld:

Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?

Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.

Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden

Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..

[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 14-02-2018 02:39:05 ]
pi_177169647
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:30 schreef MrAero het volgende:

[..]:

Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?

Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.

Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden

Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..
Je kan je niet uitschrijven..? Je kan je wel registreren met "geen toestemming".
pi_177169654
Zwaar kut dit, moet ik in testament gaan zetten aan wie ik mijn onderdelen ga geven.
pi_177169678
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan je niet uitschrijven..? Je kan je wel registreren met "geen toestemming".
Tometo tomato
pi_177169690
quote:
15s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:48 schreef sig000 het volgende:
Zwaar kut dit, moet ik in testament gaan zetten aan wie ik mijn onderdelen ga geven.
Moet nu ook al als je er zeker van wilt zijn dat je familie je organen niet doneert. Er verandert niks voor je.
pi_177169707
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:54 schreef MrAero het volgende:

[..]

Moet nu ook al als je er zeker van wilt zijn dat je familie je organen niet doneert. Er verandert niks voor je.
Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.
pi_177169722
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
pi_177169729
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:00 schreef Fidji het volgende:
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
Je hebt iets teveel film gekeken.
  woensdag 14 februari 2018 @ 03:01:54 #225
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_177169730
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:15 schreef MisChrartin het volgende:
Nee helemaal geen goed nieuws. Je moet je nu afmelden en anders ben je gewoon een soort staatsbezit.

En inderdaad nu kun je je nog makkelijk afmelden, maar blijft dat zo? Niets zo onbetrouwbaar als de overheid.
En de mensen die bijvoorbeeld minder goed kunnen lezen of een andere taal machtig zijn, die worden nu ongewild ook donor.
Het is inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.
Helemaal mee eens.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
pi_177169737
quote:
3s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:01 schreef sig000 het volgende:

[..]

Je hebt iets teveel film gekeken.
Zoek zelf online naar informatie
pi_177169750
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:58 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.
Tuurlijk niet. Als jij doodgaat en je organen kunnen gebruikt worden, dan wordt dat gewoon aan je familie gevraagd.

Je moet je specifiek aanmelden met de optie "geen toestemming" als je wilt dat ze ervan afblijven. Kost je 2 minuten.

In de nieuwe situatie moet dat ook. Kost ook 2 minuten. Oftewel, er verandert niks. Enige dat verandert is dat als je niet toestemming weigert, je wel gewoon in het register staat en je familie mag beslissen.
pi_177169759
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:58 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.
Nope.
pi_177169763
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:00 schreef Fidji het volgende:
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
En jij hebt stemrecht.. jezus.. :')
pi_177169777
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nope.
Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.
pi_177169787
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:08 schreef sig000 het volgende:

[..]

Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.
Dat is niet zo. Niet geregistreerd betekent dat de artsen de keuze bij je nabestaanden leggen. Zo'n 35% van de nabestaanden kozen er de afgelopen jaren voor om alsnog toestemming te geven voor donatie.
pi_177169805
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:08 schreef sig000 het volgende:

[..]

Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.
Heb zojuist even de registratiepagina van het donorregister geopend. Deze opties krijg je te zien: https://i.imgur.com/nVK51qs.png, met nog een 3e optie eronder waarbij je zegt dat je dat laat beslissen door familie.

Maar als je weigert donor te zijn moet je dat dus aangeven met optie nr 2. Anders kan je familie alsnog voor je beslissen. Oftewel, de nieuwe wet verandert niks voor je als je wilt weigeren.
pi_177169811
Blijkbaar gaat het nu al verder dan ik wil.
pi_177169822
quote:
15s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:15 schreef sig000 het volgende:
Blijkbaar gaat het nu al verder dan ik wil.
Het typen van je reacties hier kost meer tijd dan even die optie 2 aanvinken. Ik snap je probleem niet.
pi_177169839
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:17 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het typen van je reacties hier kost meer tijd dan even die optie 2 aanvinken. Ik snap je probleem niet.
Waarom zou ik ergens een optie gaan aanvinken? Maak mijn testament wel wat uitgebreider.
pi_177169894
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:20 schreef sig000 het volgende:

[..]

Waarom zou ik ergens een optie gaan aanvinken? Maak mijn testament wel wat uitgebreider.
Dan kunnen ze in 1 oogopslag zien wat je wilt, gewoon een kwestie van je naam intikken in het register. Of je moet er vertrouwen in hebben dat je familie na je dood onmiddellijk, meteen, als eerst, je testament leest, nog voordat een arts ze aanspreekt over eventuele orgaandonatie, wat over het algemeen ook best snel moet gebeuren. Als ze dat pas doen als ze het ziekenhuis uit zijn, nadat je organen uit je lijf zijn, dan kunnen die moeilijk worden teruggeplaatst als ze daarna je testament pas lezen :')
pi_177169930
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dan kunnen ze in 1 oogopslag zien wat je wilt, gewoon een kwestie van je naam intikken in het register. Of je moet er vertrouwen in hebben dat je familie na je dood onmiddelijk, meteen, als eerst, je testament leest, nog voordat een arts ze aanspreekt over eventuele orgaandonatie, wat over het algemeen ook best snel moet gebeuren. Als ze dat pas doen als ze het ziekenhuis uit zijn, nadat je organen uit je lijf zijn, dan kunnen die moeilijk worden teruggeplaatst als ze daarna je testament pas lezen :')
Kortom omdat er haast is wordt de eigen officiële bij notaris vastgelegde wilsbeschikking maar overboord gezet?
Gaat wel beetje in tegen de grondwet.
pi_177169942
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:33 schreef sig000 het volgende:

[..]

Kortom omdat er haast is wordt de eigen officiële bij notaris vastgelegde wilsbeschikking maar overboord gezet?
Gaat wel beetje in tegen de grondwet.
De artsen zullen het Donorregister raadplegen en daarin staat dat je "geen bezwaar" hebt.
pi_177169952
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

De artsen zullen het Donorregister raadplegen en daarin staat dat je "geen bezwaar" hebt.
Dat is wat die wet voor staat toch?
Ik ga in mijn testament wel bepalen wie organen mag gebruiken en de rest kan de pot op.
pi_177169957
*btw hoef ook geen vreemd orgaan in mijn lijf.
pi_177169963
Die fucking verplichte zorgverzekering wordt maar duurder zo .
pi_177169993
quote:
3s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:38 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dat is wat die wet voor staat toch?
Ik ga in mijn testament wel bepalen wie organen mag gebruiken en de rest kan de pot op.
Dan is de kans groot dat je organen toch gedoneerd zullen worden aan de patiënten bovenaan de wachtlijst, mits die situatie zich voordoet.
pi_177170003
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dan is de kans groot dat je organen toch gedoneerd zullen worden aan de patiënten bovenaan de wachtlijst, mits die situatie zich voordoet.
No way dat ik dat laat gebeuren
pi_177170012
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:50 schreef sig000 het volgende:

[..]

No way dat ik dat laat gebeuren
Je hebt weinig te vertellen als je dood bent..
pi_177170016
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:51 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je hebt weinig te vertellen als je dood bent..
Dat onderschat je een beetje denk ik.
pi_177170040
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:50 schreef sig000 het volgende:

[..]

No way dat ik dat laat gebeuren
Je bent dood, hoe ga je ze tegenhouden? Of je moet je organen boobytrappen; als ze eruit worden geplukt explodeert je lichaam.

"In het huidige systeem moeten nabestaanden - in het geval er geen keuze geregistreerd is - die keuze voor hun overleden naaste maken. Het nieuwe voorstel beoogd de nabestaanden ook het laatste woord te geven, maar hoe dat er precies uit komt te zien, zal nader worden uitgewerkt."

Registreer nou maar gewoon dat je geen toestemming geeft, dan ben je ervan af. Hoe fcking eigenwijs wil je zijn? :') Als je die 2 minuten er niet voor over hebt kan het je blijkbaar toch niet veel schelen. Maar goed, alvast bedankt voor je donatie namens ons allemaal :)
pi_177170051
Een testament is niets meer waard ineens dan?
pi_177170121
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:59 schreef sig000 het volgende:
Een testament is niets meer waard ineens dan?
Testament kan van pas komen als je hersendood bent. Dan is er geen haast. Als er niks staat in het donorregister kan je familie op hun gemak het testament doorlezen (als ze weten dat je er 1 hebt). Als ze niks afweten van je testament komen ze daar pas achter als je helemaal dood bent. Dan pas krijgt de testamenthouder een seintje om je familie van je testament op de hoogte te stellen. Maar bij hartdood is er wel haast, bijvoorbeeld als je in het ziekenhuis overlijdt aan een hartaanval, en in dat geval moeten de organen er meteen uit en wordt je na 5 minuten naar de OK gereden. Dan kan je niet eerst even de notaris bellen om een afspraak in te plannen om je testament te lezen, daar is geen tijd voor, dus je familie besluit.

Gebruik je testament nou maar gewoon voor je erfenis en hoe je wilt hoe je begrafenis eruitziet.

[ Bericht 6% gewijzigd door MrAero op 14-02-2018 04:13:21 ]
pi_177170136
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 04:06 schreef MrAero het volgende:

[..]

Testament gaat pas open als je helemaal dood bent. Orgaandonatie is voor als je hersendood bent. Na hartdood kan ook (helemaal dood dus), bijvoorbeeld als je in het ziekenhuis overlijdt aan een hartaanval, maar in dat geval moeten de organen er meteen uit en wordt je na 5 minuten naar de OK gereden. Dan kan je niet eerst even de notaris bellen om een afspraak in te plannen om je testament te lezen, daar is geen tijd voor, dus je familie besluit.

Gebruik je testament nou maar gewoon voor je erfenis en hoe je wilt hoe je begrafenis eruitziet.
Het klopt aan alle kanten niet op die manier daarnaast houdt niets je tegen om testament al vooraf te delen.
pi_177170144
quote:
3s.gif Op woensdag 14 februari 2018 04:11 schreef sig000 het volgende:

[..]

Het klopt aan alle kanten niet op die manier daarnaast houdt niets je tegen om testament al vooraf te delen.
Ik heb mn post een beetje aangepast, testament kan wel van pas komen als je hersendood bent idd. En idd, niks houdt je tegen om je testament nu al te delen. Als je je familie vertrouwt om je wensen na te leven zoals die staan beschreven in je testament, dan zal er niks gebeuren met je organen; niet in de huidige situatie en niet in de nieuwe situatie.

Maar je moet je familie wel vertrouwen. Er staat geen straf op het niet naleven van een testament. Er is geen testament politie. Een testament is handig om ruzies te voorkomen over je erfenis, want dan is dat gewoon bindend, maar als je familie unaniem besluit om toch je organen te doneren dan houdt niemand ze tegen als je niks hebt geregistreerd in het register.
pi_177170153
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:05 schreef MrAero het volgende:

[..]

En jij hebt stemrecht.. jezus.. :')
Ja maar het stond op facebook dus het is echt
pi_177170157
Als jij bijvoorbeeld in je testament hebt beschreven dat je gecremeerd wilt worden, en je familie begraaft je, dan staat daar geen straf op. De taak van de notaris is om je familie je testament te overhandigen, hij gaat niet zoeken naar je urn om te zien of je daadwerkelijk bent gecremeerd, en hij gaat dus ook niet het ziekenhuis bellen om te controleren of al je organen er nog in zitten.

Een testament is puur om conflicten tussen je nabestaanden te voorkomen. Dus stel dat de ene helft wilt dat je begraven wordt, en de andere helft dat je gecremeerd wordt, dan kan de crematie helft met je testament naar de rechter die dan kan besluiten dat je gecremeerd moet worden en niet begraven (of, als je toch wordt begraven, dat dat bestraft wordt, want het is onmogelijk om een rechterlijke uitspraak te krijgen voordat je volledig bent ontbonden). Maar dus alleen bij een conflict.
pi_177170159
Ik word hier treurig van.
pi_177170687
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:46 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Nee dat is niet erg dat zij nu geen donor zijn, het is namelijk geen gunst voor hen.
En nee er zijn grote groepen mensen die dat niet zelf kunnen beslissen. En dan zou moeten gelden: geen keuze betekent een Nee tegen donatie.
Er nu toch een ja van maken is het toe eigenen door de overheid.
WEL-KE MEN-SEN. Beantwoord de vraag nou eens man.

En hoezo geen gunst, waarom denk jij dat te bepalen?

[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 14-02-2018 06:39:18 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177170766
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 03:05 schreef MrAero het volgende:

[..]

En jij hebt stemrecht.. jezus.. :')
Mongool :')

Ga jij je anders even beter inlezen.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_177170774
quote:
18s.gif Op woensdag 14 februari 2018 06:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

WEL-KE MEN-SEN. Beantwoord de vraag nou eens man.

En hoezo geen gunst, waarom denk jij dat te bepalen?
Heb ik ALLANG gedaan, leer begrijpend LE-ZEN. tegel 149.
pi_177171024
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 02:30 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je lult uit je nek, de overheid gaat die keuze nooit maken als je nabestaanden dat liever niet hebben, ook al was je vergeten om je uit het donorregister te laten schrijven.

Zoals het nu geregeld is ben je standaard geen donor, en kan je je aanmelden als donor. Maar zelfs in dit systeem heeft de familie het laatste woord, tenzij je het echt bij een notaris in je testament hebt vastgelegd.

Als iemand dus doodgaat die eventueel een donor zou kunnen zijn, dan krijgen de nabestaanden altijd de keuze om wel of geen organen af te staan. Als die persoon zich had aangemeld als donor dan kan de familie dat in de keuze mee laten wegen (bijv: "hij had het zo gewild"). Maar die keuze ligt dus altijd bij de nabestaanden. Zo'n register helpt de familie om orgaandonatie serieus te overwegen.

Ik word zo fcking pissig van al die mensen die gelijk moord en brand roepen bij een wet als dit. Het is een prachtige wet die het ernstige tekort aan organen in 1 klap kan verhelpen. Je familie blijft die laatste keuze hebben. Maar familie heeft vaak de neiging om automatisch te weigeren als ze worden gevraagd of de organen van hun overleden dierbare gebruikt mogen worden. Maar als zo iemand geregistreerd staat in het donorregister wordt er vaker door familie gekozen om de organen toch te doneren. Hoe is dat slecht?

Denken jullie fokking serieus dat als deze wet erdoorheen gaat, dat iemand die doodgaat op z'n 18e verjaardag (en zich dus nog niet kon afmelden) gelijk wordt opengereten voor z'n organen terwijl de familie hardhandig op afstand wordt gehouden? Doe normaal :')

Deze wet kan er juist voor zorgen dat de wensen van overledenen beter worden nageleefd. Voorbeeld:

Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?

Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.

Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden

Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..
Een van de belangrijkste argumenten was juist dat de nabestaanden ontlast zouden worden van het moeten nemen van de beslissing. Er staat ook duidelijk dat niet in de wet opgenomen wordt dat de familie het laatste woord heeft.

Alleen als de artsen constateren dat de nabestaanden in enstige psysiche nood verkeren door orgaandonatie, kan dat meegenomen worden in de beslissing.

Zo als jij het voorspiegelt zou er helemaal niets veranderen maar dat is natuurlijk onzin.

Verder is de discussie hier niet of je wel of niet donor zou moeten zijn maar of die beslissing afgedwongen moet worden of niet
Zo als het nu is kun je je aanmelden als donor en aangeven welke organen je beschikbaar wilt stellen. Dat kan straks nog steeds, alleen als je je niet registreert ben je automatisch donor en mogen ze alles wat ze kunnen gebruiken wegnemen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 14-02-2018 09:31:02 ]
pi_177171132
fout
  woensdag 14 februari 2018 @ 08:29:59 #259
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177171326
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:28 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ja bizar, net zoiets als dat mannen (met moeders en zussen) eeuwenlang hebben volgehouden dat vrouwen minder cognitieve vermogens zouden hebben.
Dat vrouwen minder ruimtelijk inzicht hebben dan de man is een feit...

Oh wacht, de wetenschap aanhalen mag niet meer, als het botst met Marxistische bullshit.
pi_177171495
Slechte wet,

- Meer organen is minder onderzoek naar alternatieven
- Verzekeringen gaan bekijken of iemand meer waard is dood of levend...
- Organen zouden moeten worden gekocht van de nabestaande, en per opbod
Aai nooit een brandende hond.
pi_177171498
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:21 schreef Gary_Oak het volgende:
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.

Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
Ik ben geen donor maar wil wel graag een orgaan als dat nodig zou zijn. Die krijg ik van de overheid tenslotte.
  woensdag 14 februari 2018 @ 08:48:13 #262
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_177171511
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:46 schreef Munktar het volgende:
Slechte wet,

- Organen zouden moeten worden gekocht van de nabestaande, en per opbod
:')
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_177171519
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Klopt. Zo dacht ik er ook over. Omdat vrije keuze en automatisch zelf bepalen.
Nu bepaald de staat het voor je. Politici hebben niets te zeggen over lichamelijke integriteit en die is hiermee volledig geschonden.

Ja, je mag nog steeds kiezen, maar de staat kiest eerst voor jou.

Dikke middelvinger.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is helemaal niet zo dat de tegenstanders tegen donoren zijn. Zo wordt dat vaak verkocht. Het tegendeel is waar.
De tegenstanders zijn er tegen dat je in principe een donor bent, tenzij je anders aangeeft. Het is dus een principekwestie.
Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
Geen interesse.
pi_177171529
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:46 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik ben geen donor maar wil wel graag een orgaan als dat nodig zou zijn. Die krijg ik van de overheid tenslotte.
Nu ben je wel automatisch donor. :)

Orgaanroof is nu bij wet geregeld.
pi_177171544
quote:
13s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:48 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

[..]

Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
Er zijn genoeg mensen die gestorven zijn voor een principe.
pi_177171553
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nu ben je wel automatisch donor. :)

Orgaanroof is nu bij wet geregeld.
Geen idee waar jij het over hebt.
pi_177171580
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:52 schreef Deckard het volgende:

[..]

Geen idee waar jij het over hebt.
Ik wel.

Ik vind het een schending van mijn lijf dat ik automatisch donor zou zijn.

Daarom teken ik ook bezwaar aan.

Ik roep zoveel als mogelijk mensen op hetzelfde te doen.

Geen orgaanroof aan mijn lijf.
pi_177171765
quote:
13s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:48 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]


[..]

Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
wat is er precies mis met de natuur zijn gang laten gaan?
pi_177171826
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:17 schreef mschol het volgende:

[..]

wat is er precies mis met de natuur zijn gang laten gaan?
Tot dat het jouw kindje is....
Geen interesse.
pi_177171873
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 06:55 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Heb ik ALLANG gedaan, leer begrijpend LE-ZEN. tegel 149.
quote:
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet.
Het enige wat ik hieruit op kan maken is dat je denkt dat mensen die onder het gemiddelde zitten te stom zijn om te weten of ze donor willen zijn. Dat is dus de helft van de bevolking. De helft. Ik ging er vanuit dat dat een foutje van je was, maar je denkt dit dus echt?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177171923
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:23 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Tot dat het jouw kindje is....
nee hoor
pi_177171930
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 14 februari 2018 @ 09:39:08 #273
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_177172024
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn is.
Stom dat je het streepje door een van de meerendeel-e's niet ziet.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_177172063
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn.
dat het merendeelvan de posters bovengemiddeld intelligent is. :P
pi_177172072
:o je hebt gelijk. Te snel en te slordig getypt.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_177172086
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
:o je hebt gelijk. Te snel en te slordig getypt.
Hahaha, heb ik ook vaak last van
pi_177172620
quote:
13s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:48 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

[..]

Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
Trek de zielige kindjeskaart maar weer. Want die doet het altijd zo lekker natuurlijk. Inhoudelijke argumenten heb je dus niet.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_177172877
Hulde.

Zolang de mogelijkheid blijft bestaan om geen donor te zijn, zie ik geen bezwaren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 februari 2018 @ 10:33:53 #279
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_177172973
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Trek de zielige kindjeskaart maar weer. Want die doet het altijd zo lekker natuurlijk. Inhoudelijke argumenten heb je dus niet.
Nouja, het lullige is dat het de overheid niet eens zo interesseert dat jij nu nee zegt, maar de onschuldige persoon, die compleet niks aan deze wetgeving kan doen, wel geraakt wordt.

Verder moet je het helemaal zelf weten natuurlijk, en dat is maar goed ook :)
pi_177173444
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Trek de zielige kindjeskaart maar weer. Want die doet het altijd zo lekker natuurlijk. Inhoudelijke argumenten heb je dus niet.
He? :? dat zijn argumenten. Je kan kiezen op je sterfbed om een kind te redden of niet en niet donors kiezen er voor om dit niet te doen. Om een principe.

Ieder zijn keuze hoor maar principes als argumenten kiezen is wel echt best pijnlijk.
Helemaal voor iemand die dit soort dingen meermalen van dichtbij meegemaakt heeft.
Geen interesse.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:12:14 #281
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177173608
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:04 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

He? :? dat zijn argumenten. Je kan kiezen op je sterfbed om een kind te redden of niet en niet donors kiezen er voor om dit niet te doen. Om een principe.
Zo werkt het niet. Je krijgt geen menukaart met kinderen waarop je kunt uitkiezen wie je gaat redden.

Het kan ook prima dat jouw hart terecht komt in het lichaam van Szinchi Sarkov, een hypothetische Tsjechische vrouwenhandelaar die in zijn vrije tijd op vossen jaagt en bij nacht en ontij over de straten zwerft om daklozen in elkaar te slaan. Voor de lol.
pi_177173775
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. Je krijgt geen menukaart met kinderen waarop je kunt uitkiezen wie je gaat redden.

Het kan ook prima dat jouw hart terecht komt in het lichaam van Szinchi Sarkov, een hypothetische Tsjechische vrouwenhandelaar die in zijn vrije tijd op vossen jaagt en bij nacht en ontij over de straten zwerft om daklozen in elkaar te slaan. Voor de lol.
Ik weet heel goed hoe het werkt ;) en ja, dat kan ook.
Een hele goed argument om het niet te doen.
Geen interesse.
pi_177173941
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
pi_177174086
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:27 schreef michiel_merk het volgende:
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
:') in dat geval ben ik ook voor dat iedereen die niet topfit is, ook maar wordt uitgesloten, anders verpest je dat donororgaan
pi_177174189
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:27 schreef michiel_merk het volgende:
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
In elk geval de mensen die wel donor zijn voorrang verlenen in het krijgen van een nieuw orgaan.
Geen interesse.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:47:55 #286
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_177174318
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:41 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

In elk geval de mensen die wel donor zijn voorrang verlenen in het krijgen van een nieuw orgaan.
Discriminatie. _O_ _O_ _O_
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:49:25 #287
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_177174360
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:27 schreef michiel_merk het volgende:
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
:')
pi_177174389
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:19 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Ik weet heel goed hoe het werkt ;) en ja, dat kan ook.
Een hele goed argument om het niet te doen.
Waarom heb je argumenten nodig om je organen niet af te staan? Het zijn je eigen organen dus mag je zelf helemaal bepalen wat je ermee doet als je dood gaat, volgens mij. Als je het een 'eng' idee vindt moet dat gewoon een valide reden kunnen zijn. Daarom heb ik ook wat moeite met die nieuwe donorwet. Hoe je het ook wendt of keert, je organen zijn nu algemeen gebruiksgoed geworden, tenzij je anders aangeeft.

Ik vind het allemaal maar een raar idee. Maar goed, ik heb me tijden geleden al als donor opgegeven en zal dat ook nu nog wel zo houden. Maar ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik niet heel even getwijfeld heb. Maar ook bij mij overheerst het idee dat ik er toch niets meer aan heb als ik eenmaal dood ben en anderen wel :)
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_177174397
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:47 schreef Klummie het volgende:

[..]

Discriminatie. _O_ _O_ _O_
Ja, want als een bedrijf klanten een optie geeft om extra te betalen voor exclusiviteit zijn zij ook dik aan het discrimineren en zijn de mensen die niet extra betalen slachtoffer van discriminatie.
Onzin dus.
Geen interesse.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:53:14 #290
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_177174443
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:51 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Ja, want als een bedrijf klanten een optie geeft om extra te betalen voor exclusiviteit zijn zij ook dik aan het discrimineren en zijn de mensen die niet extra betalen slachtoffer van discriminatie.
Onzin dus.
Wat een vergelijking. :')

Dus iemand die principieel, ik niet dus, geen donor wil zijn mag achtergesteld worden? Da's dus pure discriminatie.
pi_177174466
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:50 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Waarom heb je argumenten nodig om je organen niet af te staan? Het zijn je eigen organen dus mag je zelf helemaal bepalen wat je ermee doet als je dood gaat, volgens mij. Als je het een 'eng' idee vindt moet dat gewoon een valide reden kunnen zijn. Daarom heb ik ook wat moeite met die nieuwe donorwet. Hoe je het ook wendt of keert, je organen zijn nu algemeen gebruiksgoed geworden, tenzij je anders aangeeft.

Ik vind het allemaal maar een raar idee. Maar goed, ik heb me tijden geleden al als donor opgegeven en zal dat ook nu nog wel zo houden. Maar ik zal liegen als ik zou zeggen dat ik niet heel even getwijfeld heb. Maar ook bij mij overheerst het idee dat ik er toch niets meer aan heb als ik eenmaal dood ben en anderen wel :)
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:04 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

He? :? dat zijn argumenten. Je kan kiezen op je sterfbed om een kind te redden of niet en niet donors kiezen er voor om dit niet te doen. Om een principe.

Ieder zijn keuze hoor maar principes als argumenten kiezen is wel echt best pijnlijk.
Helemaal voor iemand die dit soort dingen meermalen van dichtbij meegemaakt heeft.
Dat was mijn stelling eerder al ;) echter begrijp ik het niet, ik zal het ook nooit begrijpen.
Jouw hele post ook... sorry hoor ik lees nergens nou echt een reden waarom je het niet zou doen.
Omdat je het eng vind, omdat het een principe is en omdat je niet mee wil werken aan 'orgaanhandel', tja sorry hoor maar dat zijn wel een beetje lachwekkende argumenten.
Maar nogmaals, lekker zelf weten allemaal :)

quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:53 schreef Klummie het volgende:

[..]

Wat een vergelijking. :')

Dus iemand die principieel, ik niet dus, geen donor wil zijn mag achtergesteld worden? Da's dus pure discriminatie.
Gewoon een prima vergelijking hoor. Nee hoor dat zijn dan net zo goed principes. In principe gewoon geen organen naar orgaandonor weigeraars. Prima principe ook dan als het andersom ook geld :)
Geen interesse.
pi_177174525
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:53 schreef Klummie het volgende:

[..]

Wat een vergelijking. :')

Dus iemand die principieel, ik niet dus, geen donor wil zijn mag achtergesteld worden? Da's dus pure discriminatie.
Dat gaat uiteraard niet gebeuren.
pi_177174562
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:54 schreef GobSmacked- het volgende:
[..]

Dat was mijn stelling eerder al ;) echter begrijp ik het niet, ik zal het ook nooit begrijpen.
Jouw hele post ook... sorry hoor ik lees nergens nou echt een reden waarom je het niet zou doen.
Omdat je het eng vind, omdat het een principe is en omdat je niet mee wil werken aan 'orgaanhandel', tja sorry hoor maar dat zijn wel een beetje lachwekkende argumenten.
Maar nogmaals, lekker zelf weten allemaal :)

[..]
Er zijj ook geen andere argumenten om het niet te doen ;) Je kan moeilijk zeggen dat je ze zelf nog nodig hebt.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_177174592
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:55 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat gaat uiteraard niet gebeuren.
Zou ook gestoord zijn :')
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  woensdag 14 februari 2018 @ 12:00:49 #295
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177174689
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:58 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Zou ook gestoord zijn :')
Kan ook niet wat is een weigeraar, iemand die Nee heeft of iemand die nabestaanden beslissen heeft staan?
pi_177174896
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:57 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Er zijj ook geen andere argumenten om het niet te doen ;) Je kan moeilijk zeggen dat je ze zelf nog nodig hebt.
Dat maakt het voor mij gewoon zo onbegrijpelijk... het is zo egoïstisch.
Niemand kan nog wat met jouw organen als je dood bent behalve iemand die nog gered kan worden en dan laat je die mensen dood gaan.
Geen interesse.
  woensdag 14 februari 2018 @ 12:11:12 #297
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177175093
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:06 schreef GobSmacked- het volgende:
Niemand kan nog wat met jouw organen als je dood bent behalve iemand die nog gered kan worden en dan laat je die mensen dood gaan.
En een drinker alki wie laat die dood gaan als die een nieuwe lever behoeft?

Of een roker welke nieuwe longen behoeft, wie laat die dood gaan?
pi_177175213
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

En een drinker alki wie laat die dood gaan als die een nieuwe lever behoeft?

Of een roker welke nieuwe longen behoeft, wie laat die dood gaan?
Ik weet niet helemaal wat je bedoelt met deze post maar een drinker of roker kiest er zelf voor zich kapot te maken. Iemand met een ziekte niet. Daar zit al enige nuance.
Geen interesse.
  woensdag 14 februari 2018 @ 12:15:08 #299
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177175268
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:13 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Ik weet niet helemaal wat je bedoelt met deze post maar een drinker of roker kiest er zelf voor zich kapot te maken. Iemand met een ziekte niet. Daar zit al enige nuance.
Waarom kiezen die zelf tabak wordt pas sinds enkele jaren afgeraden, het ligt nog steeds vrij te zien in de winkels!
Alki idem dito.
pi_177175292
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:23 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Tot dat het jouw kindje is....
Altijd maar weer kinderen in de discussie brengen zodra je het argument verliest. Beetje dezelfde dooddoener als het gaat om allerlei andere zaken om mensen vooral weer te limiteren.
pi_177175336
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn.
Wel fijn dat jij gelukkig met een goede set aan argumenten ze totaal van tafel hebt geveegd.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')