Aanleiding van dit topic is een gesprek met man die aangaf dat onze dochters met 7 jaar zich moeten bedekken en de hoofddoek moeten dragen. Is dat dwang? Of gewoon aangeleerd gedrag zoals vele dingen bij opvoeding?
Maarja... een beetje dwang hoort bij de opvoeding.
Maar wat is dwang? Je kinderen verplichten spruitjes eten is in feite ook dwang toch? Alles is dan dwang.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:29 schreef Kerplunk het volgende:
Het is dwang, want je zegt het zelf al... ze MOETEN.
Maarja... een beetje dwang hoort bij de opvoeding.
Maar dan zijn zoveel zaken dwang.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:30 schreef Mekamotut het volgende:
Dwang lijkt me. Ik zie het belang van het kind niet echt in dit voorbeeld.
Ja klopt. Hoezo?quote:
[..]
Maar wat is dwang? Je kinderen verplichten spruitjes eten is in feite ook dwang toch? Alles is dan dwang.
Ik zie het probleem niet?quote:
[..]
Maar dan zijn zoveel zaken dwang.
quote:
Talloze topics openen over je moslim-zijn, is dat dwang?
Ja, ben gewoon aan het nadenken geslagen. Ik heb me in eerste instantie verzet, een kind van zeven jaar al 'verplichten' de hoofddoek te dragen, maar in feite is alles in opvoeding dwang.quote:
Eigenlijk is alles dwang.quote:
Is je 7-jarige zoon verplichten een broek te dragen dwang?
Ja het is ook de grootse flauwekul natuurlijk, vooral voor een kind van zeven jaar. Maar dat is weer een andere discussiequote:
[..]
Ja, ben gewoon aan het nadenken geslagen. Ik heb me in eerste instantie verzet, een kind van zeven jaar al 'verplichten' de hoofddoek te dragen, maar in feite is alles in opvoeding dwang.
Spruitjes forcefeeden is dwang waarbij het doel de middelen niet heiligt.
Kinderen dopen omdat dat binnen je wereldbeeld past is handelen binnen je cultuur
Kinderen van 7 een hoofddoek laten dragen kan ook passen bij handelen binnen een cultuur, maar zo’n religieuze uiting past in veel culturen meer bij volwassen personen die daar zelf voor kiezen, niet bij kinderen van 7 die met Lego spelen.
Dat is jouw opvatting. Maar wat is dwang?quote:
Hmmmm ja. Heb ook gezegd vanaf hun eerste menstruatie de hoofddoek laten dragen is prima. Enerzijds wel schattig. Mijn kleine nichtjes dragen de hoofddoek met veel plezier. Zo kan het ook. Als je het ze vanaf jongs af aan aanleert.quote:
[..]
Ja het is ook de grootse flauwekul natuurlijk, vooral voor een kind van zeven jaar. Maar dat is weer een andere discussie
Ok, maar blijft lastig. Wat is dwang. In feite zijn zoveel zaken dwang. Je dochter in de ochtend aankleden is dwang: jij kiest haar kleding. Soms is dat nodig.quote:
Spruitjes voorzetten aan kinderen op straffe van geen toetje is dwang passend bij het voorbereiden van een kind op gezonde volledige voeding.
Spruitjes forcefeeden is dwang waarbij het doel de middelen niet heiligt.
Kinderen dopen omdat dat binnen je wereldbeeld past is handelen binnen je cultuur
Kinderen van 7 een hoofddoek laten dragen kan ook passen bij handelen binnen een cultuur, maar zo’n religieuze uiting past in veel culturen meer bij volwassen personen die daar zelf voor kiezen, niet bij kinderen van 7 die met Lego spelen.
Je kind vertellen wat je cultuur inhoudt en haar een eigen keuze laten maken. Kopieergedrag is er sowieso bij de kinderen dus dikke kans dat ze op gegeven moment het ook wil dragen. Maar als ze het niet meer wil en jij eist het dan is het dwang.quote:
[..]
Dat is jouw opvatting. Maar wat is dwang?
Nee joh, dat zijn meer zaken die in het belang van je kind zijn, een hoofddoek dragen niet vind ik.quote:
[..]
Maar dan zijn zoveel zaken dwang.
Jij hebt recentelijk je zoon gedoopt. Is dat in feite niet dwang? Ook niet in zijn belang.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:41 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Nee joh, dat zijn meer zaken die in het belang van je kind zijn, een hoofddoek dragen niet vind ik.
quote:
Talloze topics openen over je moslim-zijn, is dat dwang?
Dat ziet niemand aan zijn uiterlijk.quote:
[..]
Jij hebt recentelijk je zoon gedoopt. Is dat in feite niet dwang? Ook niet in zijn belang.
Dit.quote:
Spruitjes voorzetten aan kinderen op straffe van geen toetje is dwang passend bij het voorbereiden van een kind op gezonde volledige voeding.
Spruitjes forcefeeden is dwang waarbij het doel de middelen niet heiligt.
Kinderen dopen omdat dat binnen je wereldbeeld past is handelen binnen je cultuur
Kinderen van 7 een hoofddoek laten dragen kan ook passen bij handelen binnen een cultuur, maar zo’n religieuze uiting past in veel culturen meer bij volwassen personen die daar zelf voor kiezen, niet bij kinderen van 7 die met Lego spelen.
Daarnaast is 7 enorm jong. Meisjes zijn dan niet geslachtsrijp of sexueel actief.
Dus als je dan met hoofddoeken aan de gang gaat...dan pas vanaf 12 jaar en laat een kind dan zelf kiezen.
Maargoed, kinderen moeten vanalles. De ene dwang is de andere. Niet en ook in de context van de woonplaats van belang. In saudi arabie is het anders dan hier.
Ik had vroeger op school moslimmeisjes die met 7 achter slot en grendel gingen, maar ook die zelf mochten kiezen en het ene zusje wel en de ander geen hoofddoek droeg.
Die laatste twee zijn in Nederland een stuk beter terecht gekomen. Die anderen zitten waarschijnlijk in de Schilderswijk achter het dichte gordijn.
Ja dus? Is nog altijd dwang toch? Het gaat niet om of het te zien is ( boeit me weinig dat het te zien is), maar om het idee.quote:
[..]
Dat ziet niemand aan zijn uiterlijk.
Soms is dat nodig ja.quote:
[..]
Ok, maar blijft lastig. Wat is dwang. In feite zijn zoveel zaken dwang. Je dochter in de ochtend aankleden is dwang: jij kiest haar kleding. Soms is dat nodig.
Kiest je kind voor kleding die voldoende warm is, maar vind je het lelijk, zal de ene ouder het kind z’n gang laten gaan en de ander niet.
Kiest het kind voor een dikke trui in de zomer of juist een T-shirt in de winter kan je afweziging zwaarwegender zijn dan gaat het om de veiligheid. Je kan ook denken dat na een dag zweten of bibberen het kind het wel uit z’n hoofd laat om zo warm of juist koud gekleed te gaan.
Bij religie zal zo’n veiligheidsaspect niet spelen ten aanzien van een hoofddoek. Wel kan een avondklok leiden tot frustratie en het schoppen tegen grenzen of wel meegaandheid maar toch ongenoegen. De vraag wat goed is kan alleen jij beantwoorden, maar behandel je kind, zoals je zelf behandeld wil worden.
Is ook zo. Echter hij draagt van de doop niet elke dag een levensgrote religieuze.uiting met zich mee. In die zin heeft dat veel minder impact in een samenleving met meerdere levensovertuigingen.naast elkaar.quote:
[..]
Jij hebt recentelijk je zoon gedoopt. Is dat in feite niet dwang? Ook niet in zijn belang.
Een hoofddoek is ook meteen afstand van anderen. Je deels afsluiten. Voor mij net zo storend in communicatie als die jochies met pet en capuchon.
Altijd hebben dit soort combitopics iets negatiefs uitdagend.
Onzin. Een hoofddoek is geen afstand. Het is maar hoe jij als mens bent. Ik draag de hoofddoek en ben zo open en extrovert als maar zijn kan. Liep laats nog in de winkel langs een groepje hangouderen. Zei netjes gedag en liep de winkel in. Liep de winkel uit met koekjes in de hand en kreeg weer een begroeting van de heren, waarna ik op ze afstapte en koekjes uitdeelde.quote:
[..]
Is ook zo. Echter hij draagt van de doop niet elke dag een levensgrote religieuze.uiting met zich mee. In die zin heeft dat veel minder impact in een samenleving met meerdere levensovertuigingen.naast elkaar.
Een hoofddoek is ook meteen afstand van anderen. Je deels afsluiten. Voor mij net zo storend in communicatie als die jochies met pet en capuchon.
En zo heb ik tig voorbeelden. Oftewel: een hoofddoek is zeker niet afstand. Misschien toch proberen het vooroordeel uit je systeem te krijgen.Wat je dwang noemt, hij heeft er niet onder geleden en als hij 7 is mag hij gewoon zelf kiezen of hij zijn eerste communie wil doen, hij hoeft niks te doen wat hij niet wil.quote:
[..]
Ja dus? Is nog altijd dwang toch? Het gaat niet om of het te zien is ( boeit me weinig dat het te zien is), maar om het idee.
Ging het niet over dwang hier?quote:
[..]
Onzin. Een hoofddoek is geen afstand. Het is maar hoe jij als mens bent. Ik draag de hoofddoek en ben zo open en extrovert als maar zijn kan. Liep laats nog in de winkel langs een groepje hangouderen. Zei netjes gedag en liep de winkel in. Liep de winkel uit met koekjes in de hand en kreeg weer een begroeting van de heren, waarna ik op ze afstapte en koekjes uitdeelde.
Dat jouw topics steevast gierend uit de hand lopen ligt niet alleen aan de reageerders.
Hoofddoek verplichten is het domste wat je als ouder kan doen. Ze speelsgewijs uitleggen waarom de hoofddoek een verplichting is en ze ervan laten houden is veel slimmer. Mijn man is van de harde aanpak: zeven jaar gaan ze het dragen en punt. Ik ben meer van: laat ze van Allah en de islam houden en ze zullen vanzelf de hoofddoek willen dragen.quote:
[..]
Dit.
Daarnaast is 7 enorm jong. Meisjes zijn dan niet geslachtsrijp of sexueel actief.
Dus als je dan met hoofddoeken aan de gang gaat...dan pas vanaf 12 jaar en laat een kind dan zelf kiezen.
Maargoed, kinderen moeten vanalles. De ene dwang is de andere. Niet en ook in de context van de woonplaats van belang. In saudi arabie is het anders dan hier.
Ik had vroeger op school moslimmeisjes die met 7 achter slot en grendel gingen, maar ook die zelf mochten kiezen en het ene zusje wel en de ander geen hoofddoek droeg.
Die laatste twee zijn in Nederland een stuk beter terecht gekomen. Die anderen zitten waarschijnlijk in de Schilderswijk achter het dichte gordijn.
Soms nodig, maar niet altijd hoor. Dan vindt mama gewoon een broekje leuk.quote:
[..]
Soms is dat nodig ja.
Kiest je kind voor kleding die voldoende warm is, maar vind je het lelijk, zal de ene ouder het kind z’n gang laten gaan en de ander niet.
Kiest het kind voor een dikke trui in de zomer of juist een T-shirt in de winter kan je afweziging zwaarwegender zijn dan gaat het om de veiligheid. Je kan ook denken dat na een dag zweten of bibberen het kind het wel uit z’n hoofd laat om zo warm of juist koud gekleed te gaan.
Bij religie zal zo’n veiligheidsaspect niet spelen ten aanzien van een hoofddoek. Wel kan een avondklok leiden tot frustratie en het schoppen tegen grenzen of wel meegaandheid maar toch ongenoegen. De vraag wat goed is kan alleen jij beantwoorden, maar behandel je kind, zoals je zelf behandeld wil worden.
Wat wil je nou met dit topic?quote:
[..]
Onzin. Een hoofddoek is geen afstand. Het is maar hoe jij als mens bent. Ik draag de hoofddoek en ben zo open en extrovert als maar zijn kan. Liep laats nog in de winkel langs een groepje hangouderen. Zei netjes gedag en liep de winkel in. Liep de winkel uit met koekjes in de hand en kreeg weer een begroeting van de heren, waarna ik op ze afstapte en koekjes uitdeelde.
Precies.quote:
[..]
Soms nodig, maar niet altijd hoor. Dan vindt mama gewoon een broekje leuk.
Maar wat als dochterlief haar Elsa legging wil combineren met Elsa tutu en Elsa trui en ze wil het heel graag terwijl mama het niets vindt? Dan gaat het om smaak maar ook om machtsverhoudingen en kijk je ook vooruit.
Als je kiest voor de zachte God methode en de meiden willen toch geen doek, accepteer je dat dan echt of switch je dan van methode? Als ze zangeres in een rockbandje wil zijn? En wat als ze aangeven lesbisch te zijn en een coming out voor te bereiden?
Bijzonder om dan je kind van 7 jaar dat op te leggen.
Ik ben een man. Een niet moslim nog wel. Wat denk je dat die hoofddoek uitstraalt naar mij?quote:
[..]
Onzin. Een hoofddoek is geen afstand. Het is maar hoe jij als mens bent. Ik draag de hoofddoek en ben zo open en extrovert als maar zijn kan. Liep laats nog in de winkel langs een groepje hangouderen. Zei netjes gedag en liep de winkel in. Liep de winkel uit met koekjes in de hand en kreeg weer een begroeting van de heren, waarna ik op ze afstapte en koekjes uitdeelde.
Kun je wel roepen over vooroordelen, maar iemand met een jasje van de satudarah geeft ook een boodschap af.
Snap niet dat je dat als dwang bestempeld?
Aandacht. En het ergste is nog dat haar topics zoveel reacties krijgen. Het gaat echt allemaal nergens over.quote:
Dit ja, begin dat allah geneuzel sowieso een beetje beu te raken.quote:
[..]
Aandacht. En het ergste is nog dat haar topics zoveel reacties krijgen. Het gaat echt allemaal nergens over.