KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ja je gaat geen stennis schoppen, maar als iemand ja had ingevuld vond ik het ook nogal wat als familie eigenlijk nee wilde.quote:
D66 weet wat goed voor je is om het niet te verwarrend te maken hebben ze ook maar even het referendum afgeschaft.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Azpilicueta het volgende:
Ik heb de organen kraan dichtgedraaid hier!!! Zou wat zijn dat de roverheid kan beslissen over mijn privé
Wat een partij..
Hoezo de situatie? De persoon in kwestie gaat sowieso dood, dus daar verandert niks aan. Dus de familie mag niet eens meer zelf beslissen?quote:
[..]
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.
En wordt er dan in het voordeel van de familie beslist?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ja je gaat geen stennis schoppen, maar als iemand ja had ingevuld vond ik het ook nogal wat als familie eigenlijk nee wilde.
Nee. Tot nu toe was het aan mijn nabestaanden hoe en waar ze afscheid wilden nemen. Met deze wet is mijn lichaam bezit van de staat geworden.quote:
[..]
Op dat punt is er dus NIETS veranderd. Er werd altijd al een keuze voor jou gemaakt als je dat zelf niet had gedaan.
Als de arts inschat dat de "oogst" psychische effecten heeft op de nabestaande dan zal dit meegenomen worden in zijn besluit.quote:
[..]
Hoezo de situatie? De persoon in kwestie gaat sowieso dood, dus daar verandert niks aan. Dus de familie mag niet eens meer zelf beslissen?
De nabestaande zijn dus overgeleverd aan het oordeel van de arts en hebben geen beslissingsbevoegdheid. Dit is zoals ik het interpreteer.
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.quote:
[..]
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.
Meestal moeten deze beslissing onder tijdsdruk genomen worden omdat de organen op tijd geoogst moeten worden.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Als er geen keuze gemaakt is zal de arts in de nieuwe wet de beslissing maken of er gedoneerd wordt. Niet de nabestaanden.quote:
[..]
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Stap 2: checken donorregister. Daar staat geen bezwaar. Die registratie wordt medegedeeld aan de nabestaanden.quote:
[..]
Als er geen keuze gemaakt is zal de arts in de nieuwe wet de beslissing maken of er gedoneerd wordt. Niet de nabestaanden.
Het is wel de vraag of er door verandering naar opt-out anders wordt omgegaan met de registratie. Dat kan je echter niet anders onderzoeken dan in de praktijk denk ik.
Dit is net zoiets als dat ik zeg van jouw auto is van mij tenzij jij aangeeft dat hij toch niet van mij is. Dit is werkelijk waar de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
Fade to Black
De vraag is hoe goed ze zoeken in het donorregister als er tijdsdruk is en de organen dringend nodig zijn.quote:
[..]
De arts bekijkt of het lichaam in aanmerking komt voor donatie.
Dan wordt het donorregister gecheckt
Dan wordt er met de familie gesproken.
De arts beslist dus niet of er wel gedoneerd wordt, maar kijkt alleen wanneer er sowieso niet gedoneerd wordt.
Nu mogen ze niks doen als ze niks kunnen vinden en overtuigde donors zijn vaak idealisten die trots hun keuze kenbaar hebben gemaakt aan familie dus dat komt wel goed.
Met de nieuwe wet is er baat bij "niks te vinden" en de onvrijwillige donor zal dat lang niet altijd met familie bespreken, dus die zal het ook niet weten.
Overigens is het bij de nieuwe wet standaard "geen bezwaar" en niet "ja, ik ben donor". Waardoor er meer beslissingen bij de nabestaanden komen te liggen - als je die hebt.
Nabestaanden zien een nog levend lichaam waarover ze moeten beslissen, velen zullen "nee" zeggen, want met een "ja" veroordelen ze hun naaste ter dood in hun ogen met een "trek de stekker er maar uit". Hersendood is abstract als er voor de nabestaanden nog tekenen van leven zijn zoals ademhaling en hartslag.
Het zit je wel dwars hé dat sommige mensen geen donor willen zijn?quote:
[..]
Als je zoveel waarde hecht aan je dooie organen kon je dat ook gewoon aangeven. Zoveel verandert er dus niet
Fade to Black
Simpel. Wiens lijf is het? Als ik bij leve en welzijn zeg dat het mag, ik ga dood en iemand anders kan er een goed leven mee hebben dan hebben mijn nabestaanden niets erover te zeggen imo. Beetje respect voor iemands keuze zou ik zeggen.quote:
En wat nou als iemand ja heeft ingevuld maar de nabestaanden maken bezwaar? Hebben die het laatste woord?
Dit dus.quote:
[..]
De vraag is hoe goed ze zoeken in het donorregister als er tijdsdruk is en de organen dringend nodig zijn.
Nu mogen ze niks doen als ze niks kunnen vinden en overtuigde donors zijn vaak idealisten die trots hun keuze kenbaar hebben gemaakt aan familie dus dat komt wel goed.
Met de nieuwe wet is er baat bij "niks te vinden" en de onvrijwillige donor zal dat lang niet altijd met familie bespreken, dus die zal het ook niet weten.
Overigens is het bij de nieuwe wet standaard "geen bezwaar" en niet "ja, ik ben donor". Waardoor er meer beslissingen bij de nabestaanden komen te liggen - als je die hebt.
Nabestaanden zien een nog levend lichaam waarover ze moeten beslissen, velen zullen "nee" zeggen, want met een "ja" veroordelen ze hun naaste ter dood in hun ogen met een "trek de stekker er maar uit". Hersendood is abstract als er voor de nabestaanden nog tekenen van leven zijn zoals ademhaling en hartslag.
Het donorregister raadplegen is geen lang dossier hoor, je belt een nummer je hoort de keuze (als je je big nummer doorgegeven hebt) en als het ja/geen bezwaar is dan doorloop je de stappen om te bepalen of het lichaam in aanmerking komt voor orgaan en/of weefseldonatie.
Tevens weten de meeste artsen niet hoe het er precies voorstaat met de wachtlijsten. De meeste kans op mogelijkheid orgaandonatie ligt waarschijnlijk bij neurologie, maar neurologen zetten patiënten zelf niet op een transplantatiewachtlijst.
Tevens weten de meeste artsen niet hoe het er precies voorstaat met de wachtlijsten. De meeste kans op mogelijkheid orgaandonatie ligt waarschijnlijk bij neurologie, maar neurologen zetten patiënten zelf niet op een transplantatiewachtlijst.
Het zit jou nogal dwars dat er veel levens gered kunnen worden op deze manier hé?quote:
[..]
Het zit je wel dwars hé dat sommige mensen geen donor willen zijn?
Waar haal je die onzin vandaan? Ik kom niet gelijk op de proppen met opmerkingen zoals 'Niemand zit op jouw zure organen te wachten'.quote:
[..]
Het zit jou nogal dwars dat er veel levens gered kunnen worden op deze manier hé?
Fade to Black
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.quote:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Blijkbaar is het gros van de users hier te incapabel om even een vinkje uit te zetten.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Sinds vandaag. Beetje domme vraag...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sommige mensen die zitten gewoon helemaal niet te wachten op dit gezeur. Zij hebben er nooit om gevraagd en wanneer men donor wil worden moet men dat zelf maar aangeven.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Fade to Black
Volgens mij is er wetgeving die dat verbiedt. Je zou je lichaam wel na kunnen laten aan de wetenschap. Misschien dat je een professor zo ver krijgt in het kader van wetenschap je leer te looien en er een kek jasje van te naaien.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.quote:
[..]
Sommige mensen die zitten gewoon helemaal niet te wachten op dit gezeur. Zij hebben er nooit om gevraagd en wanneer men donor wil worden moet men dat zelf maar aangeven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ach dan komen we maar met drogredenen?quote:
[..]
Ik heb ook niet gevraagd om belasting te betalen zodat ze het in den haag over de balk kunnen smijten.
Fade to Black
Dan is het toch simpel? Je weet vanaf nu wat de regels zijn. Wil je geen donor zijn, dan vink je nee aan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Ik snap die lui echt niet die vinden dat iemand die te lui is om een formuliertje in te vullen "voor als hij een keer dood gaat", dan maar gewoon leeggehaald mag worden voor onderdelen. Die hebben echt geen idee hoe "lui" de gemiddelde mens met zulke zaken is (pensioen.. overlijdensverzekering, rekeningen.. etc). Die willen echt niet allemaal donor zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Auto is een registergoed. Zo werkt dat niet. Verder heb je niet zoiets als eigendomsrecht op je lichaam na overlijden.quote:
[..]
Dit is net zoiets als dat ik zeg van jouw auto is van mij tenzij jij aangeeft dat hij toch niet van mij is. Dit is werkelijk waar de omgekeerde wereld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur noem jij geen drogreden?quote:
[..]
Ach dan komen we maar met drogredenen?
Je moest eens weten waar ik allemaal niet op zit te wachten....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dan dat overacting in de vorm van “de overheid rooft onze orgANEN”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Je zet jezelf nu compleet voor schut he.quote:
[..]
Sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur noem jij geen drogreden?
Je moest eens weten waar ik allemaal niet op zit te wachten....
Fade to Black
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziektequote:
Geen donor = Geen donor ontvangen imo
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja hoorquote:
[..]
Je zet jezelf nu compleet voor schut he.
Jij brengt serieus "sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur" in als argument in deze discussie en verwacht vervolgens een serieuze reactie daarop en bent nog zo schaamteloos dat je nog durft te zeggen dat IK me voor schut zet
___!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Er is geen reden meer daarin de uiterste zorgvuldigheid te betrachten. Dat wordt bij de oude wet afgedwongen want zonder duidelijk "ja" (ook van de nabestaanden) mocht er niet gesneden worden.quote:
Het donorregister raadplegen is geen lang dossier hoor, je belt een nummer je hoort de keuze (als je je big nummer doorgegeven hebt) en als het ja/geen bezwaar
Nu zal het eerder zijn "sorry, we konden niks vinden dus we zijn maar vast gaan oogsten".
Uitsluiting gaat ver maar voorrang voor ingeschreven donoren is best verdedigbaarquote:
[..]
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziekte
Linkse organengraaiende grachtengordelelitequote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:49 schreef richolio het volgende:
En dan dat overacting in de vorm van “de overheid rooft onze orgANEN”
!1!1
“Ik BESCHIK NIET MEER OVEr mijn eigen lichaam”
Heel veel mensen weten dat niet. En er is bij de wet niks aangenomen om te zorgen dat ze het wel weten.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn want iedereen weet natuurlijk dat als je geen donor wilt zijn je nee moet zeggen.
Daarnaast waren er heel veel mensen tegen een registratie ivm privacy en zo. Plus dat dat DigID zo lek als een mandje is en je nu dus regelmatig moet controleren of je nee nog steeds als een nee is geregistreerd.
quote:
[..]
Dusss iemand die door ziekte een nier nodig heeft mag van jou geen nier omdat hij geen donor kan zijn vanwege zijn ziekte
Dan kan ie toch nog steeds geregisteerd staan als donor en mocht ie eventueel te komen overlijden er andere delen beschikbaar kunnen worden gesteld
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Dat argument is wel degelijk van toepassing. Jij brengt er ineens een totaal ander onderwerp bij (belasting). Maar blijkbaar zijn drogredenen bij jou in de les nooit besproken.quote:
[..]
Ja hoor
Jij brengt serieus "sommige mensen zitten niet te wachten op dit gezeur" in als argument in deze discussie en verwacht vervolgens een serieuze reactie daarop en bent nog zo schaamteloos dat je nog durft te zeggen dat IK me voor schut zet
Fade to Black
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.quote:
[..]
Nu zal het eerder zijn "sorry, we konden niks vinden dus we zijn maar vast gaan oogsten".
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Waarbij de nabestaanden in de nieuwe situatie dus geenveto meer hebben als de overledene niet heeft gekozen.quote:
[..]
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.
Ja, zeer uitvoerig zelfs. Dat sommige mensen er niet op zitten te wachten is wel degelijk een drogreden.quote:
[..]
Dat argument is wel degelijk van toepassing. Jij brengt er ineens een totaal ander onderwerp bij (belasting). Maar blijkbaar zijn drogredenen bij jou in de les nooit besproken.
Er is namelijk heel veel wetgeving waar vast niet iedereen op zat te te wachten. Dat is ook een beetje lastig met 17 miljoen meningen.
Verder, ondanks dat niet iedereen er op zit te wachten, kunnen er nog steeds goede redenen zijn het toch in te voeren.
Als niet iedereen zit er op te wachten wel een geldig argument zou zijn, dan zouden we de hele politiek af kunnen schaffen om de reden die ik in alinea 2 gaf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.quote:
[..]
Waarbij de nabestaanden in de nieuwe situatie dus geenveto meer hebben als de overledene niet heeft gekozen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit is typisch een onderwerp wat geschikt zou zijn voor een referendum. Helaas is die mogelijkheid vakkundig door D66 de nek omgedraaid.quote:
[..]
Ja, zeer uitvoerig zelfs. Dat sommige mensen er niet op zitten te wachten is wel degelijk een drogreden.
Er is namelijk heel veel wetgeving waar vast niet iedereen op zat te te wachten. Dat is ook een beetje lastig met 17 miljoen meningen.
Verder, ondanks dat niet iedereen er op zit te wachten, kunnen er nog steeds goede redenen zijn het toch in te voeren.
Als niet iedereen zit er op te wachten wel een geldig argument zou zijn, dan zouden we de hele politiek af kunnen schaffen om de reden die ik in alinea 2 gaf.
Als de familie de arts niet kan overtuigen dan kan de arts de donatie gewoon door laten gaan. Als nabestaande ben je dus overgeleverd aan het oordeel van de arts. Een wezenlijk verschil met het huidige VETO recht van de nabestaande.quote:
[..]
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.
Je klinkt als een stampvoetende kleuter. Ondertussen heb ik nog geen tegenargument gehoord dat ergens op slaatquote:
[..]
Dit is typisch een onderwerp wat geschikt zou zijn voor een referendum. Helaas is die mogelijkheid vakkundig door D66 de nek omgedraaid.
Verschil tussen ‘ja ik wil graag’ en opt out geen bezwaar zou ik wel fijn vinden.quote:
[..]
Nee dat klopt ook niet. Als de arts merkt dat de familie het erg moeilijk heeft met donatie, dan gaat het grapje niet door.
Net als beslisdrang: veel spam tav invullen bij overheidscontact.
Maar ja, ik ben de wet niet.
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebbenquote:
Ik hoop dat niemand meer donor wordt door deze wet. Wat een kankerwet.
Volgens mij was er in de huidige situatie ook geen vetorecht van de nabestaanden bij een registratie.
Lijkt er ook niet op in deze link https://www.transplantati(...)-wens-van-de-familie
Lijkt er ook niet op in deze link https://www.transplantati(...)-wens-van-de-familie
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.quote:
[..]
Als de familie de arts niet kan overtuigen dan kan de arts de donatie gewoon door laten gaan. Als nabestaande ben je dus overgeleverd aan het oordeel van de arts. Een wezenlijk verschil met het huidige VETO recht van de nabestaande.
Mensen nemen wel een uitvaartverzekering omdat ze hun geliefden niet willen opzadelen met de kosten maar dit regelen ze niet?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Blijf vooral lekker hopen.quote:
[..]
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebben
Het is een van de meest smerigste wetten van de afgelopen jaren.
Jammer voor je dat hij toch wordt aangenomen danquote:
[..]
Blijf vooral lekker hopen.
Het is een van de meest smerigste wetten van de afgelopen jaren.
Mits er familie is en die bereikbaar is.quote:
[..]
Zo gaat het dus absoluut niet. Er is altijd overleg en tijd voor met de familie te praten.
Hier blij om zijn.quote:
[..]
Jammer voor je dat hij toch wordt aangenomen dan
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Eerder dus om er nooit meer serieus over te hoeven na te denken of ik donor ga worden. Pertinent niet.quote:
[..]
Jammer voor je dat hij toch wordt aangenomen dan
Dit remt alleen nog maar meer af om te zoeken naar een goed alternatief ipv mensen hun organen af te nemen.
Doet me erg aan de cookiewet denken.quote:
[..]
Blijf vooral lekker hopen.
Het is een van de meest smerigste wetten van de afgelopen jaren.
Je ziet hoe vervuilend dat het internet heeft gemaakt. Wat een verspilling van energie is dat geweest. Ondertussen wil men het al langzaam gana terugdraaien.quote:
[..]
Doet me erg aan de cookiewet denken.
Andersom geldt dat ook, als je het als familie vanwege welk bijgeloof dan ook ontzettend belangrijk vindt dat de organen van een dierbare binnenboord blijven, bespreek dat dan. Wanneer iemand daar gehoor aan wil geven kan dat ook geregistreerd worden.quote:
[..]
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.
Mensen nemen wel een uitvaartverzekering omdat ze hun geliefden niet willen opzadelen met de kosten maar dit regelen ze niet?
De wet wordt gewijzigd, dus je ervaringen zeggen niets over de situatie zoals die per 2020 verwacht is.quote:
[..]
Nuja... Mijn ervaring is anders. Maar weet je? Registeer je dan hé. Als het zo belangrijk is voor iemand dat zijn organen in zijn lijf blijven, neem je verantwoordelijkheid dan en geef het aan. Dan leg je die druk ook niet op je familie.
Mensen nemen wel een uitvaartverzekering omdat ze hun geliefden niet willen opzadelen met de kosten maar dit regelen ze niet?
Het gaat mij er om dat elitaire figuren zoals Oberkullie de beschikking denken te hebben over mensen die misschien niet de keuze kunnen of willen maken en waarbij nabestaanden ook nog buitenspel worden gezet.
Het is de wereld op zijn kop en in strijd met Artikel 11 van de grondwet.
Ik ben overigens geregistreerd orgaandonor, een weloverwogen keuze die ik eigenlijk alleen heb gemaakt zodat mijn nabestaanden er niet over hoeven na te denken als het moment daar is.
Af te nemen ook echtquote:
[..]
Eerder dus om er nooit meer serieus over te hoeven na te denken of ik donor ga worden. Pertinent niet.
Dit remt alleen nog maar meer af om te zoeken naar een goed alternatief ipv mensen hun organen af te nemen.
Je wordt niet gedwongen om ze af te staan na je overlijden, je kunt gewoon een vakje aankruisen. Maar gezien je posts hier zal dat je wel niet zelfstandig lukken
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geëxporteerd.quote:
[..]
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebben
En nu?quote:
[..]
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geëxporteerd.
Een levende donor zoeken maakt de kans opeen match (eventueel met dominomethode) groter.
De organenbank is Europees. Grotere kans op een match, dat is juist goed.
De organenbank is Europees. Grotere kans op een match, dat is juist goed.
Er bestaan zoveel mogelijkheden om iemand theoretisch in leven te houden met machines, enkel dat hart moet slaan en de longen zuurstof binnen halen. Ik denk dat het uiterst zeldzaam is dat ze al maar vast gaan 'oogsten'. En dan misschien ook alleen maar bij mensen die ja op dat formulier hebben staan.quote:
[..]
Mits er familie is en die bereikbaar is.
En in mijn ogen gaat die ja voor op de mening van een bijgelovige familie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Je kunt opteren voor een systeem waarbij je alleen organen wilt ontvangen van mensen die in volle overtuiging ja hebben gezegd, dat je geen organen wilt van mensen waarvan je niet zeker wilt of ze die wel wilden afstaan.quote:
Principekwesties.
Insgelijks.quote:
[..]
Ik hoop dat er voor jou geen orgaan beschikbaar is mocht je er dringend een nodig hebben
Fade to Black
Maar dat orgaan gaat niet minder goed werken hé!quote:
[..]
Je kunt opteren voor een systeem waarbij je alleen organen wilt ontvangen van mensen die in volle overtuiging ja hebben gezegd, dat je geen organen wilt van mensen waarvan je niet zeker wilt of ze die wel wilden afstaan.
Principekwesties.
Ik begrijp het stukje nog wel dat mensen graag over hun eigen lichaam willen beslissen hé. Maar dat kan toch ook? Het is toch niet zo dat deze wet zegt dat iedereen verplicht donor is nu?
Ik begrijp gewoon niet goed hoe iemand tegen donatie kan zijn... Dat is zowat het mooiste wat je voor iemand kan betekenen!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wel. Het aantal organen dat je ontvangt als land hangt af van het aantal dat je inbrengtquote:
[..]
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geëxporteerd.
Nee, totaal nietquote:
[..]
Uitsluiting gaat ver maar voorrang voor ingeschreven donoren is best verdedigbaar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nee, want met al die medicijnen en behandelingen die zo iemand krijgt zullen ze zo iemand geen donor laten zijn. Ook niet voor zijn longen bvquote:
[..]
Dan kan ie toch nog steeds geregisteerd staan als donor en mocht ie eventueel te komen overlijden er andere delen beschikbaar kunnen worden gesteld
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Internationaal valt ook wel mee. Hoogstens naar 1 van de 7 landen aangesloten bij Eurotransplantquote:
[..]
Er is geen direct verband tussen de Nederlandse donorwet en de beschikbaarheid van organen voor Nederlanders, omdat de organenhandel internationaal is. Je kunt dus een orgaan ontvangen (die kans is zeer groot) uit een land met andere donorwetgeving. En jouw organen doen zeer waarschijnlijk niks voor de wachtlijst in Nederland, die worden geëxporteerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door devlinmr op 14-02-2018 00:10:02 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dus omdat er mensen zijn die te lui en kortzichtig zijn om hier over na te denken, moeten er mensen die gedwongen worden om erover na te denken, dood gaan?quote:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Ik snap die lui echt niet die vinden dat iemand die te lui is om een formuliertje in te vullen "voor als hij een keer dood gaat", dan maar gewoon leeggehaald mag worden voor onderdelen. Die hebben echt geen idee hoe "lui" de gemiddelde mens met zulke zaken is (pensioen.. overlijdensverzekering, rekeningen.. etc). Die willen echt niet allemaal donor zijn.
Je wordt gedwongen om te zeggen dat je lichaam van jou is en niet van de staat. Dat basisbeginsel is al ridicuul.quote:
[..]
Af te nemen ook echt
Je wordt niet gedwongen om ze af te staan na je overlijden, je kunt gewoon een vakje aankruisen. Maar gezien je posts hier zal dat je wel niet zelfstandig lukken
Sowieso met een systeem aan komen zetten met allerlei voorwaardes laat ook al direct zien dat je geen liefde hebt voor je medemens. Daarnaast kan de kans er ook in zitten dat je longen over worden gestaan aan een kettingroker. Of je lever aan een alcoholist. Een verkrachter, iemand die een kind heeft overreden, etc.quote:
[..]
Je kunt opteren voor een systeem waarbij je alleen organen wilt ontvangen van mensen die in volle overtuiging ja hebben gezegd, dat je geen organen wilt van mensen waarvan je niet zeker wilt of ze die wel wilden afstaan.
Principekwesties.
Het is juist de bedoeling dat je als arts iedereen helpt. Dus als jij zogenaamd wil doneren ben je ook verplicht om zonder aanziens een ieder daarmee te helpen. Daarnaast zijn het jouw organen niet meer dus heb je er weinig over te zeggen wat er mee gebeurd en waar jij voor je dood zoal recht meent op te hebben. Die heb je niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Deckard op 14-02-2018 00:28:03 ]
Het is ridicuul dat mensen zo egoïstisch zijn dat het nodig is om ze zo aan het denken te zetten. En dat mensen dan alsnog liever energie steken in zo’n domme discussie dan even een vinkje aanzetten.quote:
[..]
Je wordt gedwongen om te zeggen dat je lichaam van jou is en niet van de staat. Dat basisbeginsel is al ridicuul.
Misschien moeten we dan heel de techniek van orgaandonatie maar gewoon vergeten in de medische wetenschap?
Orgaandonatie vind ik achterhaald. En mensen mogen egoistisch zijn, het is tenslotte hun lichaam.quote:
[..]
Het is ridicuul dat mensen zo egoïstisch zijn dat het nodig is om ze zo aan het denken te zetten. En dat mensen dan alsnog liever energie steken in zo’n domme discussie dan even een vinkje aanzetten.
Misschien moeten we dan heel de techniek van orgaandonatie maar gewoon vergeten in de medische wetenschap?
Sterker nog, het is behoorlijk egoistisch om donor te zijn voor het geval dat je zelf ooit iets nodig hebt. En dan ook nog het lef hebben om mensen die niet willen doneren om wat voor reden dan ook uit te willen sluiten.quote:
[..]
Orgaandonatie vind ik achterhaald. En mensen mogen egoistisch zijn, het is tenslotte hun lichaam.
En als je iedere maand dat je geregistreerd staat een zakje met 25 kikkertjes krijgt?quote:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Colaflesjes en het is een deal!quote:
[..]
En als je iedere maand dat je geregistreerd staat een zakje met 25 kikkertjes krijgt?
[ afbeelding ]
Hm vooruit dan maar.quote:
[..]
Oké maar dan 20 ipv 25 want colaflesjes zijn net iets duurder.
Waarom zou je dat willen betekenen voor een van die teringlijers? Het is niet dat je er iets moois voor terugkrijgt. Integendeel.quote:
[..]
Maar dat orgaan gaat niet minder goed werken hé!
Ik begrijp het stukje nog wel dat mensen graag over hun eigen lichaam willen beslissen hé. Maar dat kan toch ook? Het is toch niet zo dat deze wet zegt dat iedereen verplicht donor is nu?
Ik begrijp gewoon niet goed hoe iemand tegen donatie kan zijn... Dat is zowat het mooiste wat je voor iemand kan betekenen!
Je moet er nog voor doodgemaakt worden ook.
No way dat de eerste beste Jan Doedel mijn organen gaat krijgen, dat wordt weer wat extra bureaucratie gedoe erbij.
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.quote:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Zo werkt kapitalisme.quote:
[..]
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.
Op
Dood ga je toch wel.quote:
[..]
Waarom zou je dat willen betekenen voor een van die teringlijers? Het is niet dat je er iets moois voor terugkrijgt. Integendeel.
Je moet er nog voor doodgemaakt worden ook.
Als ik 10 jaar geleden mijn keus al doorgegeven heb (nee), moet dat nu dan weer?
Geen Nijntje, enkel Nijnja || Livalo's 'G' O+
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
nee.quote:
Als ik 10 jaar geleden mijn keus al doorgegeven heb (nee), moet dat nu dan weer?
ik ben helemaal niet donor met die gedachte.quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:02 schreef Faxie het volgende:
[..]
Sterker nog, het is behoorlijk egoistisch om donor te zijn voor het geval dat je zelf ooit iets nodig hebt. En dan ook nog het lef hebben om mensen die niet willen doneren om wat voor reden dan ook uit te willen sluiten.
Dankquote:
Geen Nijntje, enkel Nijnja || Livalo's 'G' O+
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
Dude... Nederlands?quote:
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
Je keus is jouw keus
Geen Nijntje, enkel Nijnja || Livalo's 'G' O+
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
toetsenbord is kapotquote:Op woensdag 14 februari 2018 07:23 schreef nijnja het volgende:
[..]
Dude... Nederlands?
Je keus is jouw keus
Ik had eerst op mn cv staan dat ik donor ben maar nu bijna iedereen behalve een paar dwarse teringmongolen donor is heb ik dat maar weggehaald.
Jawel, doneer bij leven als een naaste het nodig heeftquote:
ik zou nooit mij organen doorgeven
dalijk krijgt zo asielzoeker ze of een vieze junk
allen als iemand in mij familie nodig heeft mag die wel een organ
helaas kan je niet aankruisen dat asielzoeker niet mij organ mag hebben
dus dan zeg ik stelselmatisch nee.
Tja, ik vind niet dat een kind van pakweg 15 zelf kan beslissen of hij of zij donor wil zijn.quote:
[..]
Simpel. Wiens lijf is het? Als ik bij leve en welzijn zeg dat het mag, ik ga dood en iemand anders kan er een goed leven mee hebben dan hebben mijn nabestaanden niets erover te zeggen imo. Beetje respect voor iemands keuze zou ik zeggen.
Maar als het kind zich met ja heeft geregistreerd en het gaat onverwacht dood zonder dat de ouders op tijd aanwezig kunnen zijn gaat de donatie gewoon door. Dat zou niet moeten kunnen.
Wat boeit je dat? Hij heeft een andere mening en dat kan toch? Als je er objectief naar kijkt, heeft hij gelijk. Overigens, jij staat je organen ook af om er beter van te worden ( gevoelsmatig). Dus zo een gek verschil nog niet eens.quote:
[..]
Om te kotsen dit soort mensen. Alleen iets doen als ze er zelf beter van worden.
Zelfbeschikkingsrecht ontnemen? Waar dan? Je hebt altijd nog de beschikking om zelf even nee in te voeren.quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon de keuze verplicht stellen en dat ook handhaven? Dat is stukken minder verregaand dan mensen hun zelfbeschikkingsrecht ontnemen waarbij de rol van de nabestaande ook aanvankelijk is van een derde.
Dit gaat veel te ver.
Prima wat dit. Zat mensen die wel donor zouden zijn maar evengoed te lui zijn om dat in te vullen.
Dan ga ik nu even van "nabestaande beslist" naar Ja overzetten.
