FOK!forum / Klaagbaak / Donorwet aangenomen, link voor de opt-out aanwezig
CarltonBanksdinsdag 13 februari 2018 @ 16:31
Opt-outen kan hier: https://www.donorregister.nl/uwregistratie/digitaal#!/login

IngeLengton twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 16:27:47 Nu definitief: senaat stemt in met #donorwet Wat een ontknoping! reageer retweet
squatt3rdinsdag 13 februari 2018 @ 16:48
Dank, geklikt en opt-out gemaakt.
hugecoolldinsdag 13 februari 2018 @ 16:52
Ben al geregistreerd donor dus zal allemaal wel
haags_kwartiertjedinsdag 13 februari 2018 @ 16:53
Voor mij was het al nee.
Taaladviesdinsdag 13 februari 2018 @ 16:54
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
verydinsdag 13 februari 2018 @ 16:56
Ik vraag me oprecht af hoeveel donorafhankelijken hiermee effectief geholpen worden.

Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiŽle overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.
koemleitdinsdag 13 februari 2018 @ 16:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
Ik vraag me af wie je hier nu denkt "bij de neus" te hebben.

Ik ben ook niet perse voorstander van deze wet. Maar wel donor want een mogelijk iemand die mijn organen nodig heeft kan er natuurlijk ook verder niets aan doen wat de politiek allemaal doet.
Taaladviesdinsdag 13 februari 2018 @ 17:04
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:57 schreef koemleit het volgende:

[..]

Ik vraag me af wie je hier nu denkt "bij de neus" te hebben.

Ik ben ook niet perse voorstander van deze wet. Maar wel donor want een mogelijk iemand die mijn organen nodig heeft kan er natuurlijk ook verder niets aan doen wat de politiek allemaal doet.
In Nederland heerst er democratische armoede. Wij krijgen slechts 1x per vier jaar de kans om onze mening te laten horen, op ook nog eens een slechte manier. Deze kans pak ik aan om mijn ongenoegen te laten blijken over het beleid van D66 en Pia Dijkstra. Overigens ben ik niet de enige die dit deed. Vele mensen met mij hebben hun donorschap ingetrokken.
koemleitdinsdag 13 februari 2018 @ 17:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:04 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

In Nederland heerst er democratische armoede. Wij krijgen slechts 1x per vier jaar de kans om onze mening te laten horen, op ook nog eens een slechte manier. Deze kans pak ik aan om mijn ongenoegen te laten blijken over het beleid van D66 en Pia Dijkstra. Overigens ben ik niet de enige die dit deed. Vele mensen met mij hebben hun donorschap ingetrokken.
Er zijn weinig landen zo democratisch als Nederland, ik zeg niet dat alles goed gaat. En zeker niet dat ik achter alle beslissingen sta die genomen worden. Maar je betoog slaat als een lul op een drumstel.
Maghrebijnsedinsdag 13 februari 2018 @ 17:10
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.

Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Taaladviesdinsdag 13 februari 2018 @ 17:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:09 schreef koemleit het volgende:

[..]

Er zijn weinig landen zo democratisch als Nederland, ik zeg niet dat alles goed gaat. En zeker niet dat ik achter alle beslissingen sta die genomen worden. Maar je betoog slaat als een lul op een drumstel.
Nee je bent het er niet mee eens. Pech!

Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel. :r
LurkJeRotdinsdag 13 februari 2018 @ 17:17
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he :')
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen :')
Maghrebijnsedinsdag 13 februari 2018 @ 17:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:17 schreef LurkJeRot het volgende:
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he :')
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen :')
Ik heb het net even gecheckt en ik had me in 2016 al geregistreerd. :D
LurkJeRotdinsdag 13 februari 2018 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:23 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik heb het net even gecheckt en ik had me in 2016 al geregistreerd. :D
Okee Petra.
Maghrebijnsedinsdag 13 februari 2018 @ 17:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Okee Petra.
Heb gelukkig geen Westerse naam.
LurkJeRotdinsdag 13 februari 2018 @ 17:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Heb gelukkig geen Westerse naam.
Whatever, Petra.
Maghrebijnsedinsdag 13 februari 2018 @ 17:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Whatever, Petra.
Ik heb een Islamitische naam, schatje.
LurkJeRotdinsdag 13 februari 2018 @ 17:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik heb een Islamitische naam, schatje.
Ja hoor, Petra.
koemleitdinsdag 13 februari 2018 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:12 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Nee je bent het er niet mee eens. Pech!

Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel. :r
ok Geert.
Pharkusdinsdag 13 februari 2018 @ 17:33
Ik zou graag mijn hart aan een politicus willen doneren.
Seamonkey-dinsdag 13 februari 2018 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:17 schreef LurkJeRot het volgende:
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he :')
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen :')
Dit dus
verydinsdag 13 februari 2018 @ 18:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:17 schreef LurkJeRot het volgende:
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he :')
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen :')
Ik vind iemand die moeite heeft met het feit dat de overheid in feite hiermee gewoon beslag legt op lichamen nou niet per se een tokkie.

Want hoe je het ook went of keert, dit is wel gewoon wat ze nu dus hebben gedaan.
Ik vind nog steeds dat dit een persoonlijke afweging is die niet gehaast mag worden.
Zelf ben ik wel donor, en om wat ook Koemleit zegt zal ik dit ook blijven, maar ik ben het echt fel oneens met wat de overheid zojuist gedaan heeft.
ITradedinsdag 13 februari 2018 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
Dit.
Graf..Coudenhove..Kalergidinsdag 13 februari 2018 @ 18:38
Server staat te roken daar :D _O- _O_ :')
ITradedinsdag 13 februari 2018 @ 18:39
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:38 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Server staat te roken daar :D _O- _O_ :')
Waarschijnlijk harder dan tijdens al die "stem voor" campagnes ja. Ik moest ook al even wachten om te kunnen inloggen.
#ANONIEMdinsdag 13 februari 2018 @ 18:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:33 schreef Pharkus het volgende:
Ik zou graag mijn hart aan een politicus willen doneren.
Ik zou mijn maagdelijkheid wel aan Pechtoldgod willen doneren
Syddinsdag 13 februari 2018 @ 18:47
Hier ook maar afgemeld want mensen dit verplichten slaat nergens op.

D66 :r

/edit
Heb mij destijds juist aangemeld toen het kon maar je burgers dit verplichten nee
koemleitdinsdag 13 februari 2018 @ 18:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:47 schreef Syd het volgende:
Hier ook maar afgemeld want mensen dit verplichten slaat nergens op.

D66 :r

/edit
Heb mij destijds juist aangemeld toen het kon maar je burgers dit verplichten nee
Tis dus niet echt verplicht hŤ.. als je je zojuist hebt afgemeld.
koemleitdinsdag 13 februari 2018 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:39 schreef ITrade het volgende:

[..]

Waarschijnlijk harder dan tijdens al die "stem voor" campagnes ja. Ik moest ook al even wachten om te kunnen inloggen.
Is ook vrij logisch dat "nee zeggers" voorheen niets hoefde te doen. En nu wel. Dus moeten ze dat even vast laten leggen.
Syddinsdag 13 februari 2018 @ 18:58
[quote]1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:52 schreef koemleit het volgende:

[..]

Tis dus niet echt verplicht hŤ.. als je je zojuist hebt afgemeld.
[\quote]

True verkeerd verwoord :) maar je snapt me punt.
Pharkusdinsdag 13 februari 2018 @ 19:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:42 schreef Oberkullie het volgende:

[..]

Ik zou mijn maagdelijkheid wel aan Pechtoldgod willen doneren
Kan je gelijk van het zeezicht genieten.
Lenny77dinsdag 13 februari 2018 @ 19:27
Wat is het probleem eigenlijk? Hier in BelgiŽ is het al altijd zo geweest. Je bent altijd donor totdat je zelf meldt van niet.
In de realiteit houden de artsen altijd rekening met de wensen van de familie. Het is niet dat ze je ongevraagd meenemen want de wet bla bla...
Het is altijd in overleg!
Trouwens, hoe kan je nou tegen zijn... Je kind, moeder, vader of wie dan ook moest maar eens een orgaan nodig hebben en sterven omdat iemand anders koppig is voor een wet. Wat ga je met je organen doen in je graf?
Juup©dinsdag 13 februari 2018 @ 19:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:52 schreef hugecooll het volgende:
Ben al geregistreerd donor dus zal allemaal wel
Dat.
(Al zullen ze aan mijn lever niet veel hebben denk ik B:)B _O- _O- ).

[ Bericht 0% gewijzigd door Juup© op 13-02-2018 19:51:53 ]
VeX-dinsdag 13 februari 2018 @ 19:34
Ik drink vandaag nog een biertje extra zodat mijn organen verder onbruikbaar worden.
Duzzydinsdag 13 februari 2018 @ 19:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:27 schreef Lenny77 het volgende:
Wat ga je met je organen doen in je graf?
Insecten hebben ook recht van leven.. maden O+
Fokpopdinsdag 13 februari 2018 @ 19:50
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?

Het is alsof je een willekeurig klein kind zijn tanden er uit slaat omdat je een snelheidsboete krijgt... Er is geen verband tussen diegene die jou zogenaamd onrecht aandoet en diegene die jij straft.

Is het dan zo dat je dat doet omdat je niet automatisch geregistreerd wil worden? Nee ook niet, jij was immers al als donor geregistreerd, dus jij wordt helemaal niet automatisch geregistreerd. Voor jou verandert er helemaal niets.

Maar omdat je het niet eens bent met het landelijke beleid, ga je nu je orgaan onthouden van een ziek iemand die daar veel baat bij kan hebben... Wat is er mis met jou?

Als je boos bent op de overheid en je er niet bij neer kan leggen dat we hier een democratisch systeem hebben dat soms beslissingen neemt waar je het niet mee eens bent, en je perse wraak wil nemen op iemand, is een ding. Maar waarom pak je dan niet de overheid aan? of mevrouw Dijkstra? of de basisschool waar je zo erg gepest werd waardoor je nu zo verbitterd bent?

Sowieso heb je issues omdat je wraak wil nemen vanwege dit en kun je beter op zoek naar een psycholoog, maar wraak botvieren op iemand die er niets mee te maken heeft is toch wel een van de stomste en kwaadaardigste dingen die je kan doen.
Fokpopdinsdag 13 februari 2018 @ 19:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:56 schreef very het volgende:
Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiŽle overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.
Wat is je dilemma precies? Ik zie niet in wat de redenen zijn waarom je niet gewoon donor blijft?
Mr.Mauldinsdag 13 februari 2018 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:50 schreef Fokpop het volgende:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?

Het is alsof je een willekeurig klein kind zijn tanden er uit slaat omdat je een snelheidsboete krijgt... Er is geen verband tussen diegene die je zogenaamd onrecht aandoet en diegene die jij straft.

Is het dan zo dat je dat doet omdat je niet automatisch geregistreerd wil worden? Nee ook niet, jij was immers al als donor geregistreerd, dus jij wordt helemaal niet automatisch geregistreerd. Voor jou verandert er helemaal niets.

Maar omdat je het niet eens bent met het landelijke beleid, ga je nu je orgaan onthouden van een ziek iemand die daar veel baat bij kan hebben... Wat is er mis met jou?

Als je boos bent op de overheid en je er niet bij neer kan leggen dat we hier een democratisch systeem hebben dat soms beslissingen neemt waar je het niet mee eens bent, en je perse wraak wil nemen op iemand, is een ding. Maar waarom pak je dan niet de overheid aan? of mevrouw Dijkstra? of de basisschool waar je zo erg gepest werd waardoor je nu zo verbitterd bent?

Sowieso heb je issues omdat je wraak wil nemen vanwege dit en kun je beter op zoek naar een psycholoog, maar wraak botvieren op iemand die er niets mee te maken heeft is toch wel een van de stomste en kwaadaardigste dingen die je kan doen.
Prachtig verwoord. Krijg ook altijd hoofdpijn als mensen zeggen dat ze geen donor willen worden omdat het 'hun' lichaam is. Echt wtf. Wat heb je aan een dood lichaam. En zelf wel organen willen krijgen van anderen. Mensen zijn zo ongelooflijk dom
verydinsdag 13 februari 2018 @ 22:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:53 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Wat is je dilemma precies? Ik zie niet in wat de redenen zijn waarom je niet gewoon donor blijft?
Blijf ik ook wel. Maar het dilemma is dat ik ergens wel de politiek de smack in the face gun van massa's mensen die zich uitschrijven. Maar daar heb je dus de behoevenden mee, en dat is niet de bedoeling natuurlijk.
oppanganjastylewoensdag 14 februari 2018 @ 00:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik heb een Islamitische naam, schatje.
Kech?
Woelwaterwoensdag 14 februari 2018 @ 00:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:50 schreef Fokpop het volgende:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Dan maar een tokkie, maar bij mij loont het nu iig niet meer om vroegtijdig de stekker eruit te trekken.

Hoe lang hebben ze het bij Friso aangekeken? Bij al die ja-knikkers die "ja" hebben geregistreerd staan ze te popelen om de organen eruit te rukken.
was nog niet geregistreerd maar dit was een mooie gelegenheid. .
vigen98woensdag 14 februari 2018 @ 00:30
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:10 schreef oppanganjastyle het volgende:

[..]

Kech?
_O-
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:50 schreef Fokpop het volgende:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Gaat niet om of je wel of niet donor wilt zijn, maar om het beginsel dat de staat kennelijk beschikt over jouw lichaam. Dat vind ik nogal behoorlijk.
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:54 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Prachtig verwoord. Krijg ook altijd hoofdpijn als mensen zeggen dat ze geen donor willen worden omdat het 'hun' lichaam is. Echt wtf. Wat heb je aan een dood lichaam. En zelf wel organen willen krijgen van anderen. Mensen zijn zo ongelooflijk dom
Het lichaam is niet dood op het moment dat ze je organen er uit halen. En kennelijk vind jij zoiets als zelfbeschikking ook belachelijk.
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 00:35
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:22 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dan maar een tokkie, maar bij mij loont het nu iig niet meer om vroegtijdig de stekker eruit te trekken.

Hoe lang hebben ze het bij Friso aangekeken? Bij al die ja-knikkers die "ja" hebben geregistreerd staan ze te popelen om de organen eruit te rukken.
was nog niet geregistreerd maar dit was een mooie gelegenheid. .
Ik had het over de mensen die ten gevolge van de verandering van het stelsel hun bestaande registratie als donor intrekken. Die reden die jij opgeeft heeft niet met de verandering van het stelsel te maken.
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 00:36
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:33 schreef Deckard het volgende:
Het lichaam is niet dood op het moment dat ze je organen er uit halen.
Wel!
KingRolandwoensdag 14 februari 2018 @ 00:38
Ik wil mijn donor alleen aan de familieleden van Haags_kwartiertje en Mortaxx geven. Kan dat ook?
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 00:39
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:32 schreef Deckard het volgende:

[..]

Gaat niet om of je wel of niet donor wilt zijn, maar om het beginsel dat de staat kennelijk beschikt over jouw lichaam. Dat vind ik nogal behoorlijk.
Ja dus? Dat mag je best vinden hoor! Zolang je maar niet uit een soort irrationele wraak zieke mensen gaat straffen..
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:42
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:36 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Wel!
Ik moet je teleurstellen, dat is echt niet het geval.
Mr.Maulwoensdag 14 februari 2018 @ 00:45
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:33 schreef Deckard het volgende:

[..]

Het lichaam is niet dood op het moment dat ze je organen er uit halen. En kennelijk vind jij zoiets als zelfbeschikking ook belachelijk.
Je bent of hartdood of hersendood. Gewoon dood dus.

Jij zal er behoorlijk van balen als je geen orgaan zou kunnen krijgen van een persoon die er letterlijk niks meer aan heeft, en zal hartstikke blij zijn wanneer dit wel het geval is.
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:45
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:39 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Ja dus? Dat mag je best vinden hoor! Zolang je maar niet uit een soort irrationele wraak zieke mensen gaat straffen..
Het 'ja dus' gedeelte vind ik behoorlijk belangrijk. Dat gaat tegen de zelfbeschikking in als mens. Het is al verdomde moeilijk om de privacy te behouden en de staat gaat nu ook al inzetten op het lichaam.
Mr.Maulwoensdag 14 februari 2018 @ 00:46
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:42 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen, dat is echt niet het geval.
Omdat?
tailfoxwoensdag 14 februari 2018 @ 00:47
Door deze actie meteen veranderd.

Grapje ben al jaren donoor voor alles behalve mijn hart.
Joeziwoensdag 14 februari 2018 @ 00:47
haha lekker voor jullie Nederlanders, huilie huilie eng
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 00:48
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:42 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen, dat is echt niet het geval.
Je bedoelt waarschijnlijk dat je hart eventueel nog klopt... een pompend hart maakt echter iemand niet tot een levend persoon. Er zijn ook mensen met een kunsthart dat helemaal niet klopt... zijn die dan dood?

Je bent dood als je hersens het niet meer doen!
KillemWieftwoensdag 14 februari 2018 @ 00:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:50 schreef Fokpop het volgende:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?

Ach, uiteindelijk is het gewoon uitstel van executie.
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:49
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:45 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Je bent of hartdood of hersendood. Gewoon dood dus.
Dat is niet dood.
En dan kunnen we wel discussieren bij welk punt het wel of niet echt dood is, maar wat voor de een dood is is voor de ander nog steeds levend. Dat is ook zeer terecht argument om dan te kiezen om niet donor te willen worden.

quote:
Jij zal er behoorlijk van balen als je geen orgaan zou kunnen krijgen van een persoon die er letterlijk niks meer aan heeft, en zal hartstikke blij zijn wanneer dit wel het geval is.
Ik ben van mening dat het de vooruitgang tegenhoudt met het zoeken naar betere oplossingen ipv dit soort magere toestanden.

Al dat geld aan reclame en marketing had veel beter kunnen worden gepompt in stamcel onderzoek.
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 00:50
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:45 schreef Deckard het volgende:

[..]

Het 'ja dus' gedeelte vind ik behoorlijk belangrijk. Dat gaat tegen de zelfbeschikking in als mens. Het is al verdomde moeilijk om de privacy te behouden en de staat gaat nu ook al inzetten op het lichaam.
Ja maar waarom reageer je op mij? Ik heb in de posts die je quote werkelijk niets gezegd dat voor dit nieuwe stelsel van donorregistratie pleit...
tailfoxwoensdag 14 februari 2018 @ 00:50
Snap echt die tokkies niet. afmelden omdat je standaard donoor bent :')
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:51
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:46 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Omdat?
Omdat bloed nog steeds moet doorstromen. De meeste doden kunnen ze niet gebruiken omdat ze te laat zijn met het verwijderen van de organen gezien alles dan al is gestopt.
HenkDePwoensdag 14 februari 2018 @ 00:52
Regelt de wet ook dat iemand die opt out, niks van anderen kan ontvangen? Zou wel terecht zijn namelijk...
Mr.Maulwoensdag 14 februari 2018 @ 00:52
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:49 schreef Deckard het volgende:

[..]

Dat is niet dood.
En dan kunnen we wel discussieren bij welk punt het wel of niet echt dood is, maar wat voor de een dood is is voor de ander nog steeds levend. Dat is ook zeer terecht argument om dan te kiezen om niet donor te willen worden.

[..]

Ik ben van mening dat het de vooruitgang tegenhoudt met het zoeken naar betere oplossingen ipv dit soort magere toestanden.

Al dat geld aan reclame en marketing had veel beter kunnen worden gepompt in stamcel onderzoek.
Je bent dood als je hersenen niet meer werken, zoals hierboven gezegd. Jouw hersenen zorgen ervoor dat je pijn kan voelen en Łberhaupt bewustzijn hebt. Ik kan net zo goed een aantal cellen van jou afnemen en in een laboratorium zetten om vervolgens te zeggen dat jij dat bent, en dat je nog leeft ook :')
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:53
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:50 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Ja maar waarom reageer je op mij? Ik heb in de posts die je quote werkelijk niets gezegd dat voor dit nieuwe stelsel van donorregistratie pleit...
Omdat die mensen wel degelijk gelijk hebben om dan er mee te stoppen. Als het op deze manier moet hoeft het niet meer vind ik een prima argument.
#ANONIEMwoensdag 14 februari 2018 @ 00:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:25 schreef very het volgende:

[..]

Ik vind iemand die moeite heeft met het feit dat de overheid in feite hiermee gewoon beslag legt op lichamen nou niet per se een tokkie.

Want hoe je het ook went of keert, dit is wel gewoon wat ze nu dus hebben gedaan.
Ik vind nog steeds dat dit een persoonlijke afweging is die niet gehaast mag worden.
Zelf ben ik wel donor, en om wat ook Koemleit zegt zal ik dit ook blijven, maar ik ben het echt fel oneens met wat de overheid zojuist gedaan heeft.
Dan zet je het toch op nee en verander je het naar ja als je ooit die behoefte voelt? Moeilijk he? :+
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:55
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:52 schreef HenkDeP het volgende:
Regelt de wet ook dat iemand die opt out, niks van anderen kan ontvangen? Zou wel terecht zijn namelijk...
Dit soort sjaken krijg je dan weer. Die willen direct weer onderhandelen over wie wel of niet hun orgaan krijgen. Het hele idee er achter is dat jij daar geen zeggenschap over hebt. Het is jouw orgaan niet (meer).
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 00:57
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:52 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Je bent dood als je hersenen niet meer werken, zoals hierboven gezegd. Jouw hersenen zorgen ervoor dat je pijn kan voelen en Łberhaupt bewustzijn hebt. Ik kan net zo goed een aantal cellen van jou afnemen en in een laboratorium zetten om vervolgens te zeggen dat jij dat bent, en dat je nog leeft ook :')
Fijn dat jij in een paragraaf even hebt vermeldt wat leven is, terwijl filosofen er al duizenden jaren hun hoofd over breken.
Arthur_Spoonerwoensdag 14 februari 2018 @ 01:00
Bedankt voor de link, ook meteen nee geregistreerd.
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 01:01
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:53 schreef Deckard het volgende:

[..]

Omdat die mensen wel degelijk gelijk hebben om dan er mee te stoppen. Als het op deze manier moet hoeft het niet meer vind ik een prima argument.
Die mensen waren al geregistreerd, voor hunzelf is er dus niks veranderd. Het stoppen van de registratie verandert ook niks voor de mensen die dadelijk hun organen kwijtraken omdat ze geen donorcodicil hebben ingevuld. Alleen voor zieke mensen die een orgaan nodig hebben verandert er wat: die krijgen dadelijk misschien geen orgaan meer omdat TS wraak wil nemen omdat hij het niet eens is met een politieke beslissing. Dat is de keuze die die kneuzenkermis hier maakt.
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 01:03
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:01 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Die mensen waren al geregistreerd, voor hunzelf is er dus niks veranderd. Het stoppen van de registratie verandert ook niks voor de mensen die dadelijk hun organen kwijtraken omdat ze geen donorcodicil hebben ingevuld. Alleen voor zieke mensen die een orgaan nodig hebben verandert er wat: die krijgen dadelijk misschien geen orgaan meer omdat TS wraak wil nemen omdat hij het niet eens is met een politieke beslissing. Dat is de keuze die die kneuzenkermis hier maakt.
Ik vind het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan of een willekeurig persoon wel of niet een orgaan krijgt. Dus die mensen hebben wat mij betreft gelijk. Dan is dit de enige manier om dat duidelijk te laten maken gezien het stemmen in de verkiezingen niet veel heeft geholpen.
Mr.Maulwoensdag 14 februari 2018 @ 01:05
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:57 schreef Deckard het volgende:

[..]

Fijn dat jij in een paragraaf even hebt vermeldt wat leven is, terwijl filosofen er al duizenden jaren hun hoofd over breken.
Fijn dat jij de essentie van dit verhaal niet snapt
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 01:06
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:03 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik vind het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan of een willekeurig persoon wel of niet een orgaan krijgt. Dus die mensen hebben wat mij betreft gelijk. Dan is dit de enige manier om dat duidelijk te laten maken gezien het stemmen in de verkiezingen niet veel heeft geholpen.
Echt ja? Het intrekken van je donorregistratie is de enige manier waarop jij je ongenoegen over de overheid kunt laten blijken?

Weet je zeker dat je zelf niet al hersendood bent?
EttovanBelgiewoensdag 14 februari 2018 @ 01:16
Lieden die 'als 'protest tegen de overheid' geen donor (meer) willen zijn.

Poehee, het Verzet was er niets bij...

_O-
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 01:27
quote:
0s.gif [b]Op dinsdag 13 februari 2018 18:25 schreef very het volgende:[/b

[...]

Zelf ben ik wel donor,
Welk orgaan heb je al gegeven dan? ;)
verywoensdag 14 februari 2018 @ 01:44
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:54 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Dan zet je het toch op nee en verander je het naar ja als je ooit die behoefte voelt? Moeilijk he? :+
Voor mij is dat niet moeilijk inderdaad, maar niet iedereen is even handig met digID. Met alleen aan jezelf denken worden keuzes opeens veel makkelijker natuurlijk.
verywoensdag 14 februari 2018 @ 01:47
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welk orgaan heb je al gegeven dan? ;)
Mijn evenwichtsorgaan geef ik bijvoorbeeld regelmatig weg aan Johnny Walker en dat soort types ;)
sig000woensdag 14 februari 2018 @ 01:49
Is er ook een optie om alleen voor familie en bekenden te doneren?
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 08:29
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:06 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Echt ja? Het intrekken van je donorregistratie is de enige manier waarop jij je ongenoegen over de overheid kunt laten blijken?

Weet je zeker dat je zelf niet al hersendood bent?
Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 08:31
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:49 schreef sig000 het volgende:
Is er ook een optie om alleen voor familie en bekenden te doneren?
Daarvoor is een orgaandonatie niet bedoeld. Het is jouw orgaan niet, jij beslist daar niet over.
Fokpopwoensdag 14 februari 2018 @ 08:33
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:29 schreef Deckard het volgende:

[..]

Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
En dat was de ťnige andere manier van protesteren tegen de overheid die je wist te bedenken?
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 08:35
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:33 schreef Fokpop het volgende:

[..]

En dat was de ťnige andere manier van protesteren tegen de overheid die je wist te bedenken?
Als je kijkt wat direct het meeste resultaat oplevert; ja. Andere zaken kan makkelijk worden genegeerd.
HSGwoensdag 14 februari 2018 @ 08:54
Voor mij is het een "nee".
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 10:34
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:29 schreef Deckard het volgende:

[..]

Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Mr.Maulwoensdag 14 februari 2018 @ 10:38
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Natuurlijk zou hij het accepteren. Hij wil wel van de voordelen genieten en niet van de zogenaamde nadelen.
Chaiwoensdag 14 februari 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Denk dat dat meestal neerkomt op iets in de trant van: 'Niet accepteren kan ik mijn nabestaanden niet aandoen.'
Akillawoensdag 14 februari 2018 @ 10:41
Mensen die nu ineens tegen zijn, terwijl ze wel donor waren :')
Wat kan het mensen Łberhaubt schelen wat er met je organen e.d gedaan wordt na je dood? Ik was al donor en ik blijf het gewoon, als iemand wat heeft aan mijn spullen, is het mooi, het is niet alsof ik ze zelf nodig heb...

AL vind ik mensen nog erger die donor waren voor alles behalve hun hoornvlies ofzo, 'want niemand gaat de wereld door mijn kijkers zien' :') :') :')
bascrosswoensdag 14 februari 2018 @ 10:51
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Solstice1woensdag 14 februari 2018 @ 10:54
Ik las dŲnerwet ;( .
Mr.Maulwoensdag 14 februari 2018 @ 10:56
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:51 schreef bascross het volgende:
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 10:59
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:51 schreef bascross het volgende:
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Voor jou dezelfde vraag: als je een orgaan nodig zou hebben om te overleven, zou je het accepteren als het beschikbaar komt?
bascrosswoensdag 14 februari 2018 @ 11:03
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voor jou dezelfde vraag: als je een orgaan nodig zou hebben om te overleven, zou je het accepteren als het beschikbaar komt?
Ja, blijkbaar hebben die mensen er geen moeite mee he.
Jozwoensdag 14 februari 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lieden die 'als 'protest tegen de overheid' geen donor (meer) willen zijn.

Poehee, het Verzet was er niets bij...

_O-
ja het is wel opvallend, vraag me af of ze er daarvoor wel over nagedacht hadden...
bascrosswoensdag 14 februari 2018 @ 11:06
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:56 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
Vandaar dat Friso 1,5 jaar hersendood is opgebaard ipv leeggehaald.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:14
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:06 schreef bascross het volgende:

[..]

Vandaar dat Friso 1,5 jaar hersendood is opgebaard ipv leeggehaald.
Er zit nog weer een verschil tussen hersenschade en hersendood.

Of Friso verder donor was zullen we niet horen van het RVD.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:16
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:03 schreef bascross het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar hebben die mensen er geen moeite mee he.
Tot zover gaan principes dus blijkbaar.
bascrosswoensdag 14 februari 2018 @ 11:22
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Tot zover gaan principes dus blijkbaar.
Gelukkig ben ik wel eerlijk.
clouwaprwoensdag 14 februari 2018 @ 11:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:48 schreef squatt3r het volgende:
Dank, geklikt en opt-out gemaakt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Voor mij was het al nee.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:56 schreef very het volgende:
Ik vraag me oprecht af hoeveel donorafhankelijken hiermee effectief geholpen worden.

Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiŽle overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.

Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:12 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Nee je bent het er niet mee eens. Pech!

Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel. :r
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:26
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:22 schreef bascross het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik wel eerlijk.
Het is je vrije keuze.

Ben wel verbaasd dat mensen die uit principe geen donor willen zijn, wel een beschikbaar orgaan zouden ontvangen als ze het nodig hebben.
verywoensdag 14 februari 2018 @ 11:27
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:56 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
Het gebeurt natuurlijk uiterst zelden, maar ik heb wel eens verhalen gehoord over mensen die dood verklaard zijn en toch opeens niet dood bleken te zijn.

En natuurlijk kan het ook een denkbaar argument zijn dat een dokter niet zijn uiterste best doet om je in leven te houden wanneer de levenswaarde in diens ogen verder weinig meer voorstelt maar een donorhart goed uit komt.
Doemdenken natuurlijk, maar helaas blijkt dit soort scenario's niet altijd helemaal ondenkbaar.
verywoensdag 14 februari 2018 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:23 schreef clouwapr het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
Ik zie niet in waarom je mij quote? Zoals ik daar zeg ben ik al donor.
bascrosswoensdag 14 februari 2018 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is je vrije keuze.

Ben wel verbaasd dat mensen die uit principe geen donor willen zijn, wel een beschikbaar orgaan zouden ontvangen als ze het nodig hebben.
Niet echt een principe hoor. Zoals ik al aangaf mogen ze mijn organen best hebben. Alleen de manier waarop het nu gebeurt spreekt mij niet zo aan. En het is logisch dat het op deze manier gebeurt, anders heb je er niks aan, maar ik ben nog niet overtuigd.

Aan de andere kant kan het misschien ook veel lijden besparen als je toch wakker wordt en alleen kan knipperen met je ogen.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:36
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:32 schreef bascross het volgende:

[..]

Niet echt een principe hoor. Zoals ik al aangaf mogen ze mijn organen best hebben. Alleen de manier waarop het nu gebeurt spreekt mij niet zo aan. En het is logisch dat het op deze manier gebeurt, anders heb je er niks aan, maar ik ben nog niet overtuigd.

Aan de andere kant kan het misschien ook veel lijden besparen als je toch wakker wordt en alleen kan knipperen met je ogen.
Als je nog kan knipperen met je ogen om te communiceren dan ben je niet hersendood, grote kans dat je familie alles in het werk doet om je in leven te houden in de hoop dat je ooit weer "bakje koffie?" zegt.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:37
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:27 schreef very het volgende:

[..]

Het gebeurt natuurlijk uiterst zelden, maar ik heb wel eens verhalen gehoord over mensen die dood verklaard zijn en toch opeens niet dood bleken te zijn.

En natuurlijk kan het ook een denkbaar argument zijn dat een dokter niet zijn uiterste best doet om je in leven te houden wanneer de levenswaarde in diens ogen verder weinig meer voorstelt maar een donorhart goed uit komt.
Doemdenken natuurlijk, maar helaas blijkt dit soort scenario's niet altijd helemaal ondenkbaar.
Sowieso kan familie het doneren tegenhouden. Je zou afspraken kunnen maken dat ze alleen toestemmen als er geen twijfel is. Als de driekwart van je hersenen op straat ligt maar je hart klopt nog, dan is er niet zoveel twijfel.
bascrosswoensdag 14 februari 2018 @ 11:37
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je nog kan knipperen met je ogen om te communiceren dan ben je niet hersendood, grote kans dat je familie alles in het werk doet om je in leven te houden in de hoop dat je ooit weer "bakje koffie?" zegt.
Als je hartdood bent en daarna gereanimeerd wordt kan het wel. Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:41
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:37 schreef bascross het volgende:

[..]

Als je hartdood bent en daarna gereanimeerd wordt kan het wel. Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Ja, dat verhaal wordt altijd aangehaald.

Ik ken iemand die door zijn kerk is overgehaald geen donor te worden, prachtige argumenten om het niet te worden, er is altijd wel een excuus te bedenken.

Een hulpverlener die je reanimeert gaat niet eerst op zoek naar je donorcodicil, die is veel te druk met het zingen van "stayin alive".
En familie kan er bij twijfel altijd voor kiezen om geen akkoord te geven.
Woelwaterwoensdag 14 februari 2018 @ 11:43
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:37 schreef bascross het volgende:
Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Dit ja, waarom zouden ze hard hun best doen 1 persoon op te lappen terwijl ze voor dat ene leven er misschien 5 kunnen redden.

Nu ziekenhuizen van die commerciŽle instellingen zijn geworden waar geld op de eerste plaats komt heb ik daar steeds minder vertrouwen in.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:44
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:43 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dit ja, waarom zouden ze hard hun best doen 1 persoon op te lappen terwijl ze voor dat ene leven er misschien 5 kunnen redden.

Nu ziekenhuizen van die commerciŽle instellingen zijn geworden waar geld op de eerste plaats komt heb ik daar steeds minder vertrouwen in.
Zou je wel een orgaan accepteren als het je leven kan redden?

Niet om je om te praten overigens, als je niet wil doneren moet je dat zelf weten.

[ Bericht 30% gewijzigd door MaGNeT op 14-02-2018 11:56:32 ]
clouwaprwoensdag 14 februari 2018 @ 11:46
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:28 schreef very het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je mij quote? Zoals ik daar zeg ben ik al donor.
Foutje in de reeks quotes dan, excuus. :)
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:53
quote:
Redenen die je kunt hebben om geen donor te worden

Veel mensen worstelen door verschillende redenen met de vraag of ze wel of geen donor willen worden. Deze redenen kunnen zijn: anonimiteit, het afscheid nemen door de nabestaanden, het geloof, leeftijd, seksuele geaardheid en ziekte. Ook vragen veel mensen zich af of er niet te snel wordt besloten om de organen en weefsels te gebruiken, kortom ben je wel echt overleden? Worstel jij ook met ťťn of meerdere van die vragen? Op deze pagina proberen wij je ermee te helpen. Ook geven wij onderaan deze pagina onze mening. Hopelijk heb je er iets aan!

Anonimiteit:
In Nederland is de anonimiteit van een donor, van de nabestaanden en van de ontvanger juridisch geregeld. Ziekenhuis mogen bijvoorbeeld nooit de persoonsgegevens van de nabestaanden van de donor of ontvanger van de donor verstrekken. Soms kunnen betrokkenen, vooral nabestaanden van de donor, toch behoefte hebben aan meer informatie. De betrokkenen mogen op zoek gaan naar elkaar. Als zowel de nabestaanden als de ontvanger samen de wens uitspreken om de anonimiteit op te heffen en elkaar te ontmoeten is dat in individuele gevallen mogelijk.

Terughoudendheid:
Toch moet hier terughoudend mee om gegaan worden. Een donatie en transplantatie gaan met veel emoties gepaard. De ontvanger is uiteraard heel dankbaar en blij, terwijl de nabestaanden vooral heel verdrietig zijn. Hierdoor is er sprake van een ongelijkwaardige situatie en verschillende verwachtingen bij de ontvanger en de nabestaanden. Omdat vooraf niet duidelijk is welke emoties een ontmoeting teweegbrengen zullen ziekenhuizen de grootst mogelijke terughoudendheid betrachten.

Ben je wel echt overleden?
Veel mensen vragen zich af of je wel echt overleden bent voor dat een arts besluit om je dood te verklaren voor de organen. Hierdoor zijn zij bang dat zij te vroeg aan hun eind komen. In dit stukje kun je lezen of die angst gegrond is of niet.

Je bent overleden als het hart en de longen zijn gestopt met functioneren, maar ook als de hersenen voorgoed zijn uitgevallen. Zelfs als met kunstmatige beademing en medicijnen het hart en daarmee ook de bloedcirculatie op gang wordt gehouden, kan het bloed de hersenen niet meer bereiken. De persoon is dan hersendood en overleden, waardoor blijven behandelen zinloos is.

Hersendood en orgaan- en weefseldonatie
Onze hersenen sturen alle lichaamsfuncties aan. Als iemand hersendood is, gebeurt dat niet meer. Beademingsapparatuur kan ervoor zorgen dat het hart en longen nog een aantal uren functioneren, waardoor organen geschikt blijven voor transplantatie. Daarom is orgaandonatie meestal alleen mogelijk als de donor is overleden op de lntensive Care-afdeling van een ziekenhuis.

Hoe wordt de hersendood vastgesteld?
Maar hoe stellen zij dan vast dat je hersendood bent? Daar is een speciaal Hersendoodprotocol voor opgesteld dat in Nederland gebruikt wordt voor de vaststelling van de hersendood. In het protocol staat stapsgewijs beschreven welke onderzoeken artsen moeten uitvoeren om de hersendood vast te stellen. Ook moet het volgens de wet door ieder ziekenhuis gebruikt worden. Deze artsen die het moeten vaststellen zijn niet betrokken bij de uitname en transplantatie van organen.

De behandelende arts(en) stelt de hersendood vast als uit onderzoek blijkt dat:
• De hersenbeschadiging van dodelijke aard en onbehandelbaar is. Oorzaken van bewusteloosheid en reactieloosheid zoals onderkoeling en vergiftiging moeten uitgesloten zijn.
• Zowel het bewustzijn als hersenstamreflexen ontbreken.
• Er geen elektrische activiteit en geen spontane ademhaling meer is.

Testen
Met een Elektro-encefalogram (EEG) wordt de elektrische activiteit van de hersenen gemeten. Als er geen elektrische activiteit wordt gemeten, is verwarring met een coma meteen uitgesloten. Bij een coma, ook wel schijndood genoemd, is er namelijk nog wel sprake van elektrische activiteit in de hersenen. De test wordt minstens twee keer uitgevoerd. Bij de apneutest wordt de beademingsmachine losgekoppeld om te kijken of de ademhaling spontaan komt. Hierbij wordt gebruik gemaakt van koolzuurmetingen in het bloed.

Contrastvloeistof
Wanneer een EEG niet mogelijk is (bijvoorbeeld bij een verbrijzelde schedel) of als blijkt dat de apneutest niet goed uitvoerbaar is, wordt een angiogram gedaan. Dat is een onderzoek van de bloedvaten, waarbij de arts contrastvloeistof in de hersenen spuit en zo kan vaststellen of er nog bloed door de hersenen stroomt.

Tijdstip van overlijden
Het moment waarop de hersendood wordt vastgesteld, is het officiŽle tijdstip van overlijden. Deze definitieve diagnose kan dus pas worden gesteld nadat alle voorgeschreven onderzoeken zijn uitgevoerd.

Het afscheid nemen door nabestaanden:
Het afscheid nemen van de overledene is altijd mogelijk. Ook is er voldoende tijd voor. Bij donatie van organen kunnen nabestaanden, zowel voor als na de donatieoperatie afscheid nemen. Ook is het niet nodig om de begrafenis of crematie uit te stellen bij donatie. De overledene blijft maar een halve tot een hele dag extra in het ziekenhuis.

Opbaren is altijd mogelijk:
Het uitnemen van organen en weefsels gebeurt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid en respect voor de overledene. Daarom kan een overledene altijd opgebaard worden. Wel moeten nabestaanden rekening houden met een zeer bleke kleur van de overledene als er organen gedoneerd worden. Dit komt door het bloedverlies tijdens de donatieoperatie.

Ook bij afnemen van de huid is het mogelijk om de overledene thuis of in het uitvaartcentrum op te baren. Dit komt doordat er nooit huid van het gezicht, de hals of handen wordt verwijderd. De rest van het lichaam is bij het opbaren altijd bedekt met kleding, waardoor de huid daar wel verwijderd kan worden, zonder dat dit te zien is voor de nabestaanden.

Het geloof:
De meeste mensen die worstelen met de vraag of ze donor willen worden doen dit vanwege hun geloofsovertuiging of levensbeschouwelijke overtuiging. Een antwoord als “alle religies staan positief tegenover orgaandonatie” doet daar geen recht aan, omdat ieder geloof anders is. Daarom hebben wij de kijk op orgaan- en weefseldonatie vanuit de meeste geloven en levensovertuigingen, die in Nederland voorkomen, op een rij gezet.

Rooms-katholieke kerk:
Het katholieke leergezag is positief tegenover orgaandonatie. De katholieke ethiek benadrukt dat orgaandonatie gezien moet worden als een goede en vrijwillige daad uit altruÔsme. Een daad zonder eigenbelang maar volledig gericht op de ander. Het kan alleen nooit als plicht worden beschouwd. Wel is er een verschil tussen de opvatting van het officiŽle leergezag en de religieuze professionals.

Protestantse Kerken:
De afweging om organen te doneren is een persoonlijke kwestie. De Bijbelse waarde van integriteit van het menselijk lichaam is een argument tťgen orgaandonatie. Aan de andere kant staat de Bijbelse waarde van naastenliefde, wat een argument vůůr is. Ook bij het Protestantse geloof geldt dat orgaandonatie aan te bevelen is, maar dat het geen verplichting mag zijn. Over het algemeen vindt men dat het ontbreken van organen de wederopstanding niet in de weg staat. Hierover is nog wel steeds discussie binnen de Protestantse Kerken.

Islam:
Binnen de verschillende richtingen in de Islam wordt de houding tegenover orgaandonatie steeds positiever. Islam-geleerden vinden het toelaatbaar met een beroep op de regel ‘nood breekt wet’ en het principe van naastenliefde.

Een argument om voor orgaandonatie te zijn, is het begrip ‘maslaha’. Op basis hiervan is elke daad acceptabel en aanbevolen als ze een bijdrage levert aan het maatschappelijk belang. Het doneren van een orgaan kan leiden tot een betere maatschappij, tot betere sociale verhoudingen en tot een betere mensheid.

Aan de andere kant wijzen sommige autoriteiten orgaandonatie na de dood af, omdat het lichaam dan aan God toebehoort en als zodanig niet geschonden mag worden.

Jodendom:
De orthodoxe stroming denkt anders over orgaandonatie dan de liberale stroming. De liberale stroming vindt dat de zorg voor het leven boven dat van de eer van het dode lichaam staat. Volgens de orthodoxie mag juist geen inbreuk worden gemaakt op de integriteit van het lichaam, dat als aards omhulsel geschapen is naar Gods beeld en gelijkenis. Ook het doodscriterium speelt een belangrijke rol: hersendood alleen is onvoldoende, omdat volgens de halacha verschillende symptomen tezamen de zekerheid vormen dat de dood is ingetreden.

Boeddhisme:
Volgens het Boeddhisme is het menselijk lichaam een onverbrekelijk geheel van lichaam(sdelen) en geest. De dood is het geleidelijk natuurlijk verval van de eenheid ‘geest-lichaam’. Het vaststellen van de hersendood gaat tegen deze opvatting in. Orgaanuitname zou het lichaam onteren. Toch zijn ook binnen het Boeddhisme argumenten voor orgaandonatie te vinden: vooral de noodzaak om medeleven te betonen wordt binnen het Boeddhisme als een belangrijke deugd gezien.

HindoeÔsme:
Volgens het hindoeÔsme leeft de ziel voort na de dood en wordt herboren in een nieuw lichaam. Hoewel er scheiding van lichaam en ziel plaatsvindt, overheerst toch het idee dat het lichaam na de dood ongeschonden hoort te blijven. Maar er zijn geen religieuze wettelijke verboden op orgaantransplantatie. Over het algemeen dient ieder mens zelf een besluit te nemen.

New Age:
Er zijn veel mensen en organisaties die zich rekenen tot het “nieuwe tijdsdenken” of de esoterische stroming. Er is geen algemene mening over orgaandonatie. Over het algemeen is de gedachte (zeer) kritisch tot negatief. Het criterium ‘hersendood’ wordt vaak gezien als een te materialistische benadering van de dood. De donor zou in het leven na de dood nadeel kunnen ondervinden, omdat een deel van zijn geest nog huist in het weggeschonken orgaan. Voor de ontvanger kan de transplantatie ook negatief zijn. Zo kan het orgaan nog eigenschappen hebben van de overledene waardoor de ontvanger als persoon verandert. Daarnaast zal, als hij/zij niets leert van de ziekte, de transplantatie tot mislukken gedoemd zijn.

Humanisme:
Het Humanisme kent geen officieel standpunt maar zelfbeschikkingsrecht en onschendbaarheid van het lichaam spelen een belangrijke rol. De uiteindelijke beslissing ligt bij de persoon zelf. Het argument dat met orgaandonatie levens gered kunnen worden is hierbij zeer belangrijk. Ook zou de beleving en betrokkenheid van nabestaanden in de besluitvorming een belangrijke rol moeten spelen.

ShintoÔsme:
In het ShintoÔsme stuit het uitnemen van organen aan het stoffelijk overschot op bezwaren, omdat dit het lichaam van de gestorvene onteert. Een intact lichaam (gotai) garandeert de hergeboorte van de ziel. Daarnaast bestaat bezorgdheid of wel alle sporen van leven zijn verdwenen uit een lichaam dat is doodverklaard op basis van een techniek die alleen hersenactiviteiten meet.

Jehova’s Getuigen:
In de Bijbel staat niets specifieks over orgaantransplantatie. Beslissingen over transplantatie van weefsel of organen kunnen daarom door individuele Getuigen worden genomen. Als Getuige kan het daarom toegestaan zijn een orgaantransplantatie te aanvaarden. Voorwaarde hierbij is dat tijdens de operatie geen (donor)bloed hoeft te worden gebruikt.

Leeftijd:
Misschien denk worstel je met het idee van donor worden, omdat je denkt dat je te jong of juist te oud bent om donor te worden. Dit is niet helemaal ongegrond. Leeftijd speelt namelijk wel een rol bij het beoordelen of iemand donor kan zijn of niet. Alleen is die rol heel klein. Vanaf je geboorte tot en met je 81ste kun je sowieso donor worden. Kijk voor meer informatie op onze pagina, wanneer wel donor, wanneer niet?.

Seksuele geaardheid:
Iedereen kan zich laten registreren in het donorregister. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen homoseksuele en heteroseksuele potentiŽle donoren. Homoseksualiteit is dus geen uitsluitingsgrond voor orgaan- en weefseldonatie. Wel worden homo- en heteroseksuelen met risicovolle seksuele contacten tot een risicogroep voor HIV-overdracht gerekend. Daarom vraagt de arts na overlijden aan elke familie of nabestaande of de potentiŽle donor hoorde bij deze risicogroep. Het maakt daarbij niet uit of een partner van hetzelfde geslacht is. Kijk voor meer informatie over of een potentiŽle donor met HIV wel donor kan worden of niet op onze pagina: wanneer wel donor, wanneer niet?. Het antwoord is verrassend.

Ziekte:
Heb of had je een (ernstige) ziekte en betwijfel je of je nog donor kunt worden? Er zijn inderdaad ziekten die ervoor kunnen zorgen dat je geen donor meer kunt worden. Maar het is geen reden om geen donor te worden. Een arts kijkt bij overlijden altijd of je organen en weefsels geschikt zijn voor transplantatie. Hierbij wordt ook gekeken naar je medische geschiedenis. Daarnaast groeit de medische kennis iedere dag, waardoor in de toekomst een (bepaalde) ziekte geen belemmering meer is om donor te worden. Kijk voor meer informatie op onze pagina: wanneer wel donor, wanneer niet?.
Woelwaterwoensdag 14 februari 2018 @ 11:55
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zou je wel een orgaan accepteren als het je leven kan redden?

Niet om je om te praten overigens, als je niet wil doneren moet je dat zelf weten.
Hangt er vanaf van wie het afkomstig is >:)

Maar dat andere mensen de keus maken wel donor te zijn geeft mij nog niet de verplichting om het ook maar te doen.
Het lijkt me gewoon een vervelend idee dat als je na een ernstig ongeval binnen wordt gebracht dat ze tijdens het redden van je leven ook al aan het rondbellen zijn waar ze eventueel je organen kwijt zouden kunnen.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 11:57
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:55 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Hangt er vanaf van wie het afkomstig is >:)

Maar dat andere mensen de keus maken wel donor te zijn geeft mij nog niet de verplichting om het ook maar te doen.
Het lijkt me gewoon een vervelend idee dat als je na een ernstig ongeval binnen wordt gebracht dat ze tijdens het redden van je leven ook al aan het rondbellen zijn waar ze eventueel je organen kwijt zouden kunnen.
Als je al in zo'n situatie bent beland dat ze daarover gaan rondbellen dan mag je je afvragen of je nog veel kwaliteit van leven hebt als je het wel zou navertellen.

Bij een gebroken been doen ze dat niet...

quote:
Artsen doen er alles aan jouw leven te redden Een arts doet niet minder goed zijn best als hij weet dat jij donor bent. Sterker nog, hij is er waarschijnlijk niet van op de hoogte omdat een andere arts hierover gaat. Wanneer er is geconstateerd dat jij overleden bent, dan wordt pas in het Donorregister gekeken of je geregistreerd staat als donor.
Maar je kan natuurlijk prima geloven dat het anders werkt en je uitschrijven als donor.
Dat is je goed recht, daarom is die mogelijkheid er.
En bij twijfel kan je ook je familie nog instrueren.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 12:09
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met ťťn van jouw organen?
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 12:20
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Nee dan neem ik dat orgaan. Je haalt twee discussies door elkaar.

De andere discussie over wel of niet een orgaan doneren, zeg ik overigens nee tegen. Maar ik ontvang ze al te graag mocht het nodig zijn.

Maar wat mij betreft kunnen ze al die energie veel beter in onderzoek steken om organen beter te maken en/of organen te kweken.
Mij maakt het niet zoveel uit waar ze een orgaan vandaan halen, zolang het maar werkt.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 12:38
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:20 schreef Deckard het volgende:

[..]

Nee dan neem ik dat orgaan. Je haalt twee discussies door elkaar.

Oh, ik haal 2 discussies door elkaar? Dus volgens jou zijn er wel organen beschikbaar zonder donoren?

quote:
De andere discussie over wel of niet een orgaan doneren, zeg ik overigens nee tegen. Maar ik ontvang ze al te graag mocht het nodig zijn.

Maar wat mij betreft kunnen ze al die energie veel beter in onderzoek steken om organen beter te maken en/of organen te kweken.
Mij maakt het niet zoveel uit waar ze een orgaan vandaan halen, zolang het maar werkt.
Daar wordt onderzoek naar gedaan op verschillende wijzen, er zijn al organen en weefsel gekweekt maar het is meer "proof of concept" dan praktisch en schaalbaar.
Tot die tijd hebben we dus donororganen nodig.

Ik vind het wel bijzonder dat mensen die principieel tegen het doneren van organen zijn, geen moeite hebben om ze van een andere donor te ontvangen.
Deckardwoensdag 14 februari 2018 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:38 schreef MaGNeT het volgende:
Oh, ik haal 2 discussies door elkaar?
ja

quote:
Dus volgens jou zijn er wel organen beschikbaar zonder donoren?
Wie zegt dat ze er niet zijn?

quote:
Daar wordt onderzoek naar gedaan op verschillende wijzen, er zijn al organen en weefsel gekweekt maar het is meer "proof of concept" dan praktisch en schaalbaar.
Tot die tijd hebben we dus donororganen nodig.
En worden mensen weer geforceerd in een actie. Heeft de staat ineens in de basis beschikking over je lichaam. Dat deugd totaal niet.

quote:
Ik vind het wel bijzonder dat mensen die principieel tegen het doneren van organen zijn, geen moeite hebben om ze van een andere donor te ontvangen.
Als andere mensen kiezen om hun donor af te staan, heb ik er geen moeite mee die te ontvnagen. Zelf wil ik geen donor zijn, daar is weinig bijzonders aan.
Nattekatwoensdag 14 februari 2018 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:09 schreef MaGNeT het volgende:
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met ťťn van jouw organen?
Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.

Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
MaGNeTwoensdag 14 februari 2018 @ 13:23
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 13:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.

Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
Daarom ook "hypothetisch ".
Lenny77woensdag 14 februari 2018 @ 13:54
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 13:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.

Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
Nou, een stuk lever, een nier, een long,.. kan je rustig in leven afstaan hoor.
PietPossumwoensdag 14 februari 2018 @ 16:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
welke reden?
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 19:15
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 16:12 schreef PietPossum het volgende:

[..]

welke reden?
Pia
Kassamiepwoensdag 14 februari 2018 @ 19:16
quote:
11s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:15 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Pia
Dus je straft Klaas om Pia te pakken ?
PietPossumwoensdag 14 februari 2018 @ 19:29
quote:
11s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:15 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Pia
ik vergeleek het al met een 50km/u weg. Je rijdt er bewust iedere dag wat langzamer doorheen, 30km/u , want je weet dat er veel kinderen spelen. Totdat de overheid (of jouw Pia) besluit dat het een 30 zone wordt. Vervolgens blaas je er iedere dag met 50 doorheen?
Arthur_Spoonerwoensdag 14 februari 2018 @ 21:15
Lenny77woensdag 14 februari 2018 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:15 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dan zijn dan eigenijk geen nieuwe nee-registraties maar oude ja's die veranderd zijn :D.
Oja, en alle stemmen van Petra haar familie en de leden uit de moskee.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 21:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:04 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

In Nederland heerst er democratische armoede. Wij krijgen slechts 1x per vier jaar de kans om onze mening te laten horen, op ook nog eens een slechte manier. Deze kans pak ik aan om mijn ongenoegen te laten blijken over het beleid van D66 en Pia Dijkstra. Overigens ben ik niet de enige die dit deed. Vele mensen met mij hebben hun donorschap ingetrokken.
Lekker een punt maken over de rug van mensen die erg ziek zijn. ^O^
Nattekatwoensdag 14 februari 2018 @ 21:54
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:51 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Dan zijn dan eigenijk geen nieuwe nee-registraties maar oude ja's die veranderd zijn :D.
Oja, en alle stemmen van Petra haar familie en de leden uit de moskee.
Dat zijn er 3000 geweest.
Nattekatwoensdag 14 februari 2018 @ 21:54
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Lekker een punt maken over de rug van mensen die erg ziek zijn. ^O^
Hou eens op met die drogreden iedere keer :')

Iemand had een goede reden om die stap naar ja te nemen. Dat iemand nu heeft besloten om dat niet meer te willen moet ie helemaal zelf beslissen.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 21:55
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hou eens op met die drogreden iedere keer :')
Nee. :6
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 21:55
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Lekker een punt maken over de rug van mensen die erg ziek zijn. ^O^
Lekker organen roven van mensen die laaggeletterd zijn. :W
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 21:56
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:55 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Lekker organen roven van mensen die laaggeletterd zijn. :W
Heerlijk, bakken met een eitje.
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 21:57
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:56 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Heerlijk, bakken met een eitje.
:')
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 21:58
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:57 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

:')
Ja want Alibaba gaat wel uit roven voor organen. :')
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 21:59
Maar zoals ik al zei, lekker je punt maken over de rug van zieke mensen, echt fantastisch.
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 21:59
quote:
16s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:59 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar zoals ik al zei, lekker je punt maken over de rug van zieke mensen, echt fantastisch.
Accepteer het lot.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 22:00
quote:
6s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:59 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Accepteer het lot.
Ik accepteer het, jouw keuze, maar dan mag ik wel benoemen zoals ik het zie.
Nattekatwoensdag 14 februari 2018 @ 22:02
quote:
16s.gif Op woensdag 14 februari 2018 21:59 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar zoals ik al zei, lekker je punt maken over de rug van zieke mensen, echt fantastisch.
Wat ik net al zei: drogreden, eigen keuze, niet zeikstralen, dinges, yadiyada.
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 22:02
quote:
16s.gif Op woensdag 14 februari 2018 22:00 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ik accepteer het, jouw keuze, maar dan mag ik wel benoemen zoals ik het zie.
Klaagzucht.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 22:02
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 22:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat ik net al zei: drogreden, eigen keuze, niet zeikstralen, dinges, yadiyada.
Als je hier je eigen keuze komt verkondigen dan mag ik daar overheen zeiken als ik dat wil. :*
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 22:02 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Klaagzucht.
Je komt hier zelf als held verkondigen dat jij jezelf als donor hebt afgemeld om een punt te maken, maar daar mag niemand wat van vinden vervolgens? :D
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 22:17
quote:
16s.gif Op woensdag 14 februari 2018 22:04 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Je komt hier zelf als held verkondigen dat jij jezelf als donor hebt afgemeld om een punt te maken, maar daar mag niemand wat van vinden vervolgens? :D
Je moet niet zo zeiken.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 22:19
quote:
14s.gif Op woensdag 14 februari 2018 22:17 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Je moet niet zo zeiken.
ja maar ik heb hem toch gekocht !?
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 23:27
quote:
16s.gif Op woensdag 14 februari 2018 22:19 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

ja maar ik heb hem toch gekocht !?
ZEIK NIET SEAUX!
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 23:30
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:27 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

ZEIK NIET SEAUX!
Okť. -O-

Stampen mag wel nog of...?
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 23:35
quote:
16s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:30 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Okť. -O-

Stampen mag wel nog of...?
Ga slapen.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 23:38
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:35 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Ga slapen.
Nee. }:|
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 23:39
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:38 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Nee. }:|
Eet een bord havermout en doe een dutje.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 23:54
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:39 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Eet een bord havermout en doe een dutje.
Hmmm klinkt wel okť, zal er over nadenken. O+
Taaladvieswoensdag 14 februari 2018 @ 23:54
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:54 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Hmmm klinkt wel okť, zal er over nadenken. O+
4 minuten bedenktijd.
FlippingCoinwoensdag 14 februari 2018 @ 23:55
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:54 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

4 minuten bedenktijd.
Je kan mijn respons per post verwachten.
BlauweHoofddonderdag 15 februari 2018 @ 10:12
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:09 schreef MaGNeT het volgende:
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met ťťn van jouw organen?
Irrelevant wat ik ervan vind.

Relevant is dat mijn meest persoonlijke bezittingen nu bezit worden van de ROVERHEID.

Het gaat allang niet meer om iemand te redden. Orgaanhandel is een lucratieve business en wie het meest betaald wordt geholpen.
Voorbeeld? Acteur Larry Hagman ,(J.R. uit Dallas) kreeg tot 2x toe een nieuwe lever. Hij kon het betalen en zoop gewoon door. Had je hem willen redden of iemand die het echt nodig had?

Ja, ik zie het ook als mijnen hoor. De gouddelvers zien weer een nieuw lucratief handeltje. Die Soros heeft al een derde hart bvb. Rotshield al 6. Gewone mensen laten ze sterven.. ups eerst de onderdelen er uit natuurlijk , om de rijken der aarde langer hun slechte daden te laten doen.
Copycatdonderdag 15 februari 2018 @ 10:14
Roverheid!!!11!!!

Mensen die uit principe (...) geen donor willen zijn, zouden wat mij betreft vanuit datzelfde principe ook een donororgaan moeten weigeren. Maar ik betwijfel dat, als de nood aan de man is, die principes nog zo sterk aanwezig zijn.
BlauweHoofddonderdag 15 februari 2018 @ 10:22
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2018 10:14 schreef Copycat het volgende:
Roverheid!!!11!!!

Mensen die uit principe (...) geen donor willen zijn, zouden wat mij betreft vanuit datzelfde principe ook een donororgaan moeten weigeren. Maar ik betwijfel dat, als de nood aan de man is, die principes nog zo sterk aanwezig zijn.
Nogmaals dat is irrelevant. Het gaat er om dat je je EIGEN keuze MAG maken en niet door de Roverheid.
Dit is gewoon communisme.
Copycatdonderdag 15 februari 2018 @ 10:23
Roverheid!
Communisme!

Dit mag niet mogen. Maar geef me alsjeblieft een orgaan als ik er eentje nodig heb
BaajGuardiandonderdag 15 februari 2018 @ 10:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:50 schreef Fokpop het volgende:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?

Het is alsof je een willekeurig klein kind zijn tanden er uit slaat omdat je een snelheidsboete krijgt... Er is geen verband tussen diegene die jou zogenaamd onrecht aandoet en diegene die jij straft.

Is het dan zo dat je dat doet omdat je niet automatisch geregistreerd wil worden? Nee ook niet, jij was immers al als donor geregistreerd, dus jij wordt helemaal niet automatisch geregistreerd. Voor jou verandert er helemaal niets.

Maar omdat je het niet eens bent met het landelijke beleid, ga je nu je orgaan onthouden van een ziek iemand die daar veel baat bij kan hebben... Wat is er mis met jou?

Als je boos bent op de overheid en je er niet bij neer kan leggen dat we hier een democratisch systeem hebben dat soms beslissingen neemt waar je het niet mee eens bent, en je perse wraak wil nemen op iemand, is een ding. Maar waarom pak je dan niet de overheid aan? of mevrouw Dijkstra? of de basisschool waar je zo erg gepest werd waardoor je nu zo verbitterd bent?

Sowieso heb je issues omdat je wraak wil nemen vanwege dit en kun je beter op zoek naar een psycholoog, maar wraak botvieren op iemand die er niets mee te maken heeft is toch wel een van de stomste en kwaadaardigste dingen die je kan doen.
Jij gaat er vanuit dat iedereens lichaam blijkbaar bezit is van de staat waar anderen maar gebruik van moeten kunnen maken als dat 'nodig is om te overleven.

Dat is dus de wereld op zn kop. Nee de staat en anderen hebben niks over mijn lichaam te zeggen noch er iets uit te halen. PUNT.
Lenny77donderdag 15 februari 2018 @ 11:30
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 10:22 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]

Nogmaals dat is irrelevant. Het gaat er om dat je je EIGEN keuze MAG maken en niet door de Roverheid.
Dit is gewoon communisme.
Wat is het probleem? Dan kies je toch gewoon voor nee?
Je mag je keuze nog steeds maken hť.
Wat een gedoe zeg...
Woelwaterdonderdag 15 februari 2018 @ 11:33
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen :')
Copycatdonderdag 15 februari 2018 @ 11:36
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:33 schreef Woelwater het volgende:
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen :')
Oh, van mij mag je. Ik vind je principes dan alleen een beetje hypocriet en leeg.
FlippingCoindonderdag 15 februari 2018 @ 11:44
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:33 schreef Woelwater het volgende:
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen :')
Man man man. :')
FlippingCoindonderdag 15 februari 2018 @ 11:46
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2018 10:14 schreef Copycat het volgende:
Roverheid!!!11!!!

Mensen die uit principe (...) geen donor willen zijn, zouden wat mij betreft vanuit datzelfde principe ook een donororgaan moeten weigeren. Maar ik betwijfel dat, als de nood aan de man is, die principes nog zo sterk aanwezig zijn.
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 23:27 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

ZEIK NIET SEAUX!
Wel benieuwd, zou je een donororgaan ook weigeren wanneer je er een nodig blijkt te hebben?
Woelwaterdonderdag 15 februari 2018 @ 11:46
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:36 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oh, van mij mag je. Ik vind je principes dan alleen een beetje hypocriet en leeg.
Eigenlijk net zo hypocriet als "ik ben donor want daar red ik levens mee" als het maar niet het leven is van iemand die geen donor is.
Dat alleen geeft al aan dat een donor niet automatisch een begripvol of goed mens hoeft te zijn.

Zelfde principe als geld aan kankerbestrijding geven met de gedachte "stel dat ik ooit kanker krijg, want dan kunnen ze mij ook helpen.
summer2birddonderdag 15 februari 2018 @ 11:49
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:33 schreef Woelwater het volgende:
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen :')
Er zijn meer onschuldige mensen op de wachtlijst dan pedos of moordenaars heur.
BlauweHoofddonderdag 15 februari 2018 @ 11:52
Orgaanhandel? NEE.
FlippingCoindonderdag 15 februari 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:46 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Eigenlijk net zo hypocriet als "ik ben donor want daar red ik levens mee" als het maar niet het leven is van iemand die geen donor is.
Dat alleen geeft al aan dat een donor niet automatisch een begripvol of goed mens hoeft te zijn.

Zelfde principe als geld aan kankerbestrijding geven met de gedachte "stel dat ik ooit kanker krijg, want dan kunnen ze mij ook helpen.
Nee want een donor gaat niet over wie zijn of haar organen krijgt, dus een donor ben je louter met de gedachte daar levens mee te redden.
Copycatdonderdag 15 februari 2018 @ 11:57
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:46 schreef Woelwater het volgende:

Eigenlijk net zo hypocriet als "ik ben donor want daar red ik levens mee" als het maar niet het leven is van iemand die geen donor is.

Nogmaals: van mij mag je, ik vind je alleen principieel hypocriet. Dus die vergelijking gaat nogal mank.
Woelwaterdonderdag 15 februari 2018 @ 12:01
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:49 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Er zijn meer onschuldige mensen op de wachtlijst dan pedos of moordenaars heur.
Dat zal best wel ja. Het gaat mij erom dat je als donor helemaal niet weet bij wat voor (eng of naar) persoon je orgaan terecht gaat komen. Maar zodra iemand zelf geen donor is vinden sommige dat een goede reden om die persoon maar geen orgaan te geven.

Vind dus dat je daar als donor ook geen uitspraak over zou moeten doen als dat het enige criterium is wat je hebt.
GX3donderdag 15 februari 2018 @ 12:08
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:57 schreef koemleit het volgende:

[..]

Ik vraag me af wie je hier nu denkt "bij de neus" te hebben.

Ik ben ook niet perse voorstander van deze wet. Maar wel donor want een mogelijk iemand die mijn organen nodig heeft kan er natuurlijk ook verder niets aan doen wat de politiek allemaal doet.
Dit inderdaad. Al die gekken die nu geen donor meer willen zijn door de nieuwe donorwet vergeten even voor wie ze het ook alweer doen.
jorawesomedonderdag 15 februari 2018 @ 12:32
39568631934_bc1dbeb51d_b.jpg

Zo moet het dus.
Maureentjedonderdag 15 februari 2018 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 12:32 schreef jorawesome het volgende:
[ afbeelding ]

Zo moet het dus.
D66 is trots op je! ^O^
Lachmeddonderdag 15 februari 2018 @ 12:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.

Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Waarom zou het niet goed zijn?
Mr.Mauldonderdag 15 februari 2018 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.

Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Waarom zou je dit in godsnaam met een moskee moeten bespreken?
Lenny77donderdag 15 februari 2018 @ 13:22
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 12:58 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Waarom zou je dit in godsnaam met een moskee moeten bespreken?
Stel je voor dat ze zelf mogen kiezen of ze donor willen zijn :o
Lenny77donderdag 15 februari 2018 @ 13:23
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 12:58 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Waarom zou je dit in godsnaam met een moskee moeten bespreken?
Maar owee als zusje of vader een nier nodig heeft.. Dan wel handje open houden :')
Mr.Mauldonderdag 15 februari 2018 @ 13:43
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 13:23 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Maar owee als zusje of vader een nier nodig heeft.. Dan wel handje open houden :')
Precies :')
BaajGuardiandonderdag 15 februari 2018 @ 16:21
voor de zekerheid zonet nog maar eens de opt-out gedaan want ben toch aan het twijfelen of dat weer void is geworden na dit 1e kamer debakel.

Bedoel, ik heb het destijds net na de 2e kamer circlejerk al via de officiele weg aangegeven (inclusief papieren thuis krijgen en weer opsturen) maar nu ze er zo fijn mee doen in de media krijg ik argwaan dus doe ik het gewoon nog een keer.
BaajGuardiandonderdag 15 februari 2018 @ 16:22
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 12:08 schreef GX3 het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Al die gekken die nu geen donor meer willen zijn door de nieuwe donorwet vergeten even voor wie ze het ook alweer doen.
Ik neem aan voor hun naasten en niet voor de hele wereld die vanuit afrika met flierljep stokken de grens over vliegen.
Lenny_Leonarddonderdag 15 februari 2018 @ 18:06
Zelden zoveel idioten in 1 topic gezien.

Hier moet ik ook even posten dus.

Roverheid!1!11 schuld van Rabobank
Questulardonderdag 15 februari 2018 @ 20:22
Principes boven het eventueel redden van mensenlevens plaatsen,hoe sneu ben je dan.
Fokpopvrijdag 16 februari 2018 @ 20:14
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 10:38 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij gaat er vanuit dat iedereens lichaam blijkbaar bezit is van de staat waar anderen maar gebruik van moeten kunnen maken als dat 'nodig is om te overleven.

Dat is dus de wereld op zn kop. Nee de staat en anderen hebben niks over mijn lichaam te zeggen noch er iets uit te halen. PUNT.
Huh? Hoe haal je dit in godsnaam uit de post die je quote? Kun je wel lezen?
Nattekatvrijdag 16 februari 2018 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 20:22 schreef Questular het volgende:
Principes boven het eventueel redden van mensenlevens plaatsen,hoe sneu ben je dan.
Er komen er een miljoen bij en een paar duizend melden zich af.
sc00pzaterdag 17 februari 2018 @ 02:52
Dit topic. :') Vraag me af wat de volgende keer de nazi-huil van de week is.