Mits snel genoeg aan de machines anders niet alleen huid toch dan?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:31 schreef fetX het volgende:
[..]
Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
Volgens mij valt het mee en doneren moslims veel minder dan niet-moslims.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. Meer donoren betekent meer kans op een orgaan. Ik had het ook niet enkel over Nederland.
Ik maak die vergelijking helemaal niet. Jij stelt dat iemand in coma niet is overleden, en insinueert daarmee dat ze bij overledenen pas op rooftocht gaan. Dit is niet het geval.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:31 schreef fetX het volgende:
[..]
Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
Ongetwijfeld. Maar je stelde eerder dat "geen moslim dan doneert". Dat klopt dus niet.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Volgens mij valt het mee en doneren moslims veel minder dan niet-moslims.
En hoe ver zou je daarin willen gaan? Alle keuzes die de persoon daarvoor heeft gemaakt moeten ongedaan gemaakt kunnen worden door de persoon zelf die niets meer kan bepalen? Je begrijpt dat dit een contradictie is?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nee, want diegene is nu zo dement als een deur. Die kan dat dus niet meer bepalen. Tevens kunnen gedachten ook bij dementerenden nog veranderen, maar zij hebben geen wilsverklaring meer. En kunnen dus niet meer wijzigen.
Waar slaat dit op? Dat zeg ik helemaal niet?quote:Sta je meteen als klootzak te boek bij types als jij.
Nogmaals, hersendood is iets anders dan coma.quote:Als de hersenstam niet meer werkt zal diegene ook niet meer bijkomen.
Tevens, als je dood bent zijn je organen niet meer nuttig. Ze worden bij leven uit je genomen.
Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:34 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar je stelde eerder dat "geen moslim dan doneert". Dat klopt dus niet.
Overleden = hersendood of hartdood. Zowel medisch als juridisch. Geen coma. En dus gaan ze wel pas op 'rooftocht' ( ) nadat de persoon is overleden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:33 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik maak die vergelijking helemaal niet. Jij stelt dat iemand in coma niet is overleden, en insinueert daarmee dat ze bij overledenen pas op rooftocht gaan. Dit is niet het geval.
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef fetX het volgende:
[..]
Overleden = hersendood of hartdood. Geen coma.
Waarom zou jij zijn brein niet willen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
De ingreep moet snel inderdaad. Mede daardoor is het werkelijke aantal donoren vrij laag.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Mits snel genoeg aan de machines anders niet alleen huid toch dan?
Ik vat het overleden zijn toch anders op hoor, er zijn zelfs mensen begraven waarvan de kist van binnen bekrast was bij een opgraving, hadden dat ratten gedaan?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef fetX het volgende:
[..]
Overleden = hersendood of hartdood. Zowel medisch als juridisch. Geen coma. En dus gaan ze wel pas op 'rooftocht' ( ) nadat de persoon is overleden.
Het is prima dat je er niet uitkomt hoor, maar dit soort opmerkingen zijn niet echt nodig.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
Ja, dat kan. Maar iedereen kiest dat voor zichzelf en niet elke moslim denkt daar zo over als jij.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
Hoefde jij mij niet te bevestigen hoor ik ben op de hoogte, hersendood als men mij kan verklaren wat het is zou ik het er misschien mee eens zijn, begrijp wel niet waarom donoren vastgebonden zijn op de tafel dan, mits dat het klopt wat ik op het net lees.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:39 schreef fetX het volgende:
[..]
De ingreep moet snel inderdaad. Mede daardoor is het werkelijke aantal donoren vrij laag.
Je gebruikte een vraagteken. Vandaar.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoefde jij mij niet te bevestigen hoor ik ben op de hoogte
Doe ik wel vaker terwijl ik het antwoord al weet, zet alleen mensen aan tot zoeken dan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:43 schreef fetX het volgende:
[..]
Je gebruikte een vraagteken. Vandaar.
Dat is mooi. Van mij ook.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef john2406 het volgende:
Van mij mag ieder individu een eigen mening hebben of ik het er mee eens ben of niet!
Vertel nu eens zou je een kaarsje aansteken als je een donororgaan nodig had?
Wat is daar zo vreemd aan? Het is nu niet bepaald ongebruikelijk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:47 schreef BasEnAad het volgende:
Vreemd hoor dat een krakkemikkig wetje over zoiets fundamenteels gewoon met de hakken over de sloot mag worden doorgevoerd.
Als er zoveel twijfel is en zoveel vragen, dan had ik als kamerlid principieel tegengestemd. Zeker ook omdat de wet maar heel krap een meerderheid had. En zelfs in de Tweede Kamer eigenlijk al had moeten stranden. Deze wet is daar te belangrijk voor om zo maar even in te voeren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Het is nu niet bepaald ongebruikelijk.
Dus kamerleden moeten nu vooraf gaan peilen wat iedereen gaat stemmen om op basis daarvan te bepalen of ze zelf voor of tegen gaan stemmen? In ons coalitiesysteem is het nou eenmaal heel gebruikelijk dat ingrijpende voorstellen met krappe (coalitie)meerderheden door de eerste en tweede kamer komen. Ik acht een BTW-verhoging van 2% of iets dergelijks toch een heel stuk zwaarwegender dan deze wet voor een significant deel van de bevolking. Dit punt is vooral heel principieel. Het is nu niet opeens of iedereen verplicht donor is en bij leven al gedwongen kan worden om een nier af te staan of iets dergelijks. Het gaat om een verandering in de registratieprocedure met daarbij nog eens in de praktijk een heel zware stem voor de nabestaanden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:50 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Als er zoveel twijfel is en zoveel vragen, dan had ik als kamerlid principieel tegengestemd. Zeker ook omdat de wet maar heel krap een meerderheid had. En zelfs in de Tweede Kamer eigenlijk al had moeten stranden. Deze wet is daar te belangrijk voor om zo maar even in te voeren.
Ik vind dat er bij deze zaak meer aan de hand is dan een BTW-verhoging.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dus kamerleden moeten nu vooraf gaan peilen wat iedereen gaat stemmen om op basis daarvan te bepalen of ze zelf voor of tegen gaan stemmen? In ons coalitiesysteem is het nou eenmaal heel gebruikelijk dat ingrijpende voorstellen met krappe (coalitie)meerderheden door de eerste en tweede kamer komen. Ik acht een BTW-verhoging van 2% of iets dergelijks toch een heel stuk zwaarwegender dan deze wet voor een significant deel van de bevolking. Dit punt is vooral heel principieel. Het is nu niet opeens of iedereen verplicht donor is en bij leven al gedwongen kan worden om een nier af te staan of iets dergelijks. Het gaat om een verandering in de registratieprocedure met daarbij nog eens in de praktijk een heel zware stem voor de nabestaanden.
Dat heb je nog steeds niet, dat hebben mensen zelf. Je oordeelt over de registratieprocedure.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:04 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik vind dat er bij deze zaak meer aan de hand is dan een BTW-verhoging.
Je moet jezelf als kamerlid eerst eens afvragen of je de bevoegdheid wel hebt om over andermans organen te oordelen. Daarom vind ik deze wet fundamenteel anders, dat is principieel inderdaad.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |