POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is wat kortzichtig. Ik wil graag donor zijn, maar niet bij default.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:36 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dus jij hebt liever dat je organen wegrotten in een kist in plaats van dat je er een leven mee kunt redden, om postuum een politiek statement te kunnen maken
Hopelijk ziet de overheid door afnemende donoren hun fout in, wordt de wet teruggedraaid en worden er meer mensen uit eigen overtuiging donor.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
En zo is het!quote:
Ach, er zullen altijd wel een aantal sneue faalhazen zijn die als statement nu hun registratie wijzigen. Weegt niet op tegen de enorme toename aan potentiele donoren en het hele effect is over een week weer over als het in de media ergens anders over gaat. Deze wet blijft echter staan. Heugelijke dag voor Nederland!
Ik zou zeggen, denk er nog eens goed over na het lezen van dit artikel voordat je orgaandonor wordt.
Ik zal never nooit mijn vinkje op "Ja" zetten.
Ik zal never nooit mijn vinkje op "Ja" zetten.
Lambo of Rekt
Ik ben echt heel benieuwd naar de cijfers! Gaat vast nog een onderzoek naar komen (of een NOS, Volkskrant of NRC die dat gaat uitzoeken)quote:
[..]
Dat is wat kortzichtig. Ik wil graag donor zijn, maar niet bij default.
Hopelijk ziet de overheid door afnemende donoren hun fout in, wordt de wet teruggedraaid en worden er meer mensen uit eigen overtuiging donor.
Somebody that I used to know
Hoeft ook niet. Als je graag donor wilt zijn kun je nu zelf de beslissing nemen om een formuliertje in te vullen en op te sturen. Net als voor deze wet.quote:
[..]
Dat is wat kortzichtig. Ik wil graag donor zijn, maar niet bij default.
Hopelijk ziet de overheid door afnemende donoren hun fout in, wordt de wet teruggedraaid en worden er meer mensen uit eigen overtuiging donor.
Nee, als je graag donor wilt zijn, hoef je helemaal niks te doen. Dat is het probleem van de tegenstanders juist, dat het vinkje standaard op ja staat.quote:
[..]
Hoeft ook niet. Als je graag donor wilt zijn kun je nu zelf de beslissing nemen om een formuliertje in te vullen en op te sturen. Net als voor deze wet.
Je kunt ook in het nieuwe systeem nog gewoon jezelf laten registreren als 'ja', kun je er nog bij zetten welke organen je wilt doneren ook.quote:
[..]
Nee, als je graag donor wilt zijn, hoef je helemaal niks te doen. Dat is het probleem van de tegenstanders juist, dat het vinkje standaard op ja staat.
quote:
[..]
Je kunt ook in het nieuwe systeem nog gewoon jezelf laten registreren als 'ja', kun je er nog bij zetten welke organen je wilt doneren ook.
Yep bij mij zijn ze dus verderaf gekomen erdoor, inplaats van dichterbij, 2X gedaan nog eentje te gaan!quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:39 schreef fetX het volgende:
[..]
Die keuze heb je nu net zo goed als voor de wet.
Maar die zit op het moment nog boven, komt ook wel, neem aan nabestaanden, mag of kan alle kanten nog op!
Het lijkt er trouwens druk opent niet zo snel namelijk!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 16:47:29 ]
Best begrijpelijk dat mensen een statement willen maken tegen een fout regime.quote:
[..]
Als je al wel was ingeschreven en op basis van deze wet uit rancune gaat uitschrijven, dan ben je in mijn ogen best een rukker ja.
Goh, dus voor elke ingrijpende vorm van menselijk lichamelijk contact is vooraf toestemming nodig, behalve voor het verwijderen van organen na de dood.
"Pools are perfect for holding water"
Je hoort het recht te hebben om niet je keuze kenbaar te maken zonder dat je organen uit je lichaam gehaald worden. What's next? Ieders leven is voltooid bij 76, tenzij je voor je zeventigste aangeeft dat je dat niet wil. Geen probleem toch, je kan het toch even veranderen? De overheid dient zich hier ver vandaan te houden.quote:
[..]
Hoe gaat het tegen de grondwet in? je beschikt nog steeds zelf toch? alleen ipv naar 'ja' moet je het nu veranderen naar 'nee'.
Overigens jammer dat de optie 'ik ben tegen de nieuwe wet' niet bij de redenen voor registreren staat. Dan hadden ze e.e.a. in elk geval kunnen bijhouden.
Doe eens normaal zeg, van wie kwam die uitspraak ook weer?quote:
[..]
Best begrijpelijk dat mensen een statement willen maken tegen een fout regime.
Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.quote:
[..]
Je hoort het recht te hebben om niet je keuze kenbaar te maken zonder dat je organen uit je lichaam gehaald worden. What's next? Ieders leven is voltooid bij 76, tenzij je voor je zeventigste aangeeft dat je dat niet wil. Geen probleem toch, je kan het toch even veranderen? De overheid dient zich hier ver vandaan te houden.
Er is geen ''what's next''.
Het zijn cijfers van de overheid. De combinatie overheid en statistiek is niet altijd een succesformule gebleken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:41 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd naar de cijfers! Gaat vast nog een onderzoek naar komen (of een NOS, Volkskrant of NRC die dat gaat uitzoeken)
Een overheid die denkt het zelfbeschikkingsrecht terzijde te mogen schuiven als het hen uitkomt vindt ik vele malen ingrijpender dan wat er wel/niet met mijn organen gebeurt.quote:
Hoeft ook niet. Als je graag donor wilt zijn kun je nu zelf de beslissing nemen om een formuliertje in te vullen en op te sturen. Net als voor deze wet.
Dan is alles wat binnen de wet mogelijk is om een tegengeluid te laten horen niet alleen geoorloofd, maar wat mij betreft een morele plicht. Een actieve 'nee' registratie is het enige meetbare tegengeluid. Dat mensen die op organen zitten te wachten daar - hopelijk slechts op korte termijn - de dupe van zijn is van ondergeschikt belang.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee, er gaan mensen dood omdat hun lichaam ziek is. Deze redenering klopt niet.quote:
[..]
Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.
Er is geen ''what's next''.
En wat als je de organen van die mensen van 76 kunt gebruiken voor jongere zieke mensen die ze beter kunnen gebruiken? 'Er gaan mensen dood omdat jij zo nodig je eigen lichaam wil gebruiken.' Wel degelijk what's next.
Waarom een fout regime? Als je nu geen keuze had, kon ik met je meegaan. De keuze is nog steeds aan het individu zelf.quote:
[..]
Best begrijpelijk dat mensen een statement willen maken tegen een fout regime.
Het meest genoemde argument komt neer op pure luiheid om een vinkje te zetten. Andersom was dat net zo, waardoor behoorlijk wat mensen het moesten bekopen met hun leven terwijl ze het konden overleven.
Waarschijnlijk verplicht chippen, tenzij je voor je geboorte aangeeft dit niet te willen uiteraard.quote:
We hebben een staatsschuld, en na je dood heb je toch niets meer aan geld. Erfbelasting 100%.quote:
[..]
Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.
Er is geen ''what's next''.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt twee nieren en je hebt er maar eentje nodig, dus je staat er maar eentje af.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:52 schreef probeer het volgende:
[..]
We hebben een staatsschuld, en na je dood heb je toch niets meer aan geld. Erfbelasting 100%.
Maar goed, we brengen het kabinet op deze manier ongetwijfeld op ideeën, dus laten we maar stoppen....
De standaard optie was niet 'absoluut niet' hè. Het was een nee, maar nabestaanden mogen overrulen.quote:
[..]
Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.
Er is geen ''what's next''.
" dag verdrietige mevrouw,
uw man ligt nu al een jaar in coma, mogen we alvast 1 nier oogsten, kan die nog prima verder mee hoor."
ontelbare what's next scenarios denkbaar in de al dan niet verre toekomst.
uw man ligt nu al een jaar in coma, mogen we alvast 1 nier oogsten, kan die nog prima verder mee hoor."
ontelbare what's next scenarios denkbaar in de al dan niet verre toekomst.
Inbreuk op de lichamelijke integriteit. Het staat nota bene in artikel 11 van de oh zo geprezen grondwet.quote:
Artikel 11
quote:Ieder heeft, behalve als Pia het anders wil, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Hoe wil jij anders protesteren?quote:
[..]
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..
Man. Man. Man.
Dit gaat gewoon volledig tegen zelfbeschikking in. Nu moet je gaan uitleggen waarom je geen donor wil zijn.
Donatie is een gift vanuit jezelf. Zodra je 'automatisch' donor bent, is het geen donatie meer, maar een semi-verplichting.
Ik heb er een jaar of 5 over gedaan om te bepalen of donor zijn was wat ik wilde. Omdat het niet automatisch 'ja' was, kon ik daar goed over nadenken.
De overheid haalt deze mogelijkheid compleet onderuit én stelt dat lichamen van haar zijn na de dood van een persoon.
En juist het laatste gaat mij veel te ver.
Op dit moment wist je dat zij die donor zijn, daar bewust voor gekozen hadden. Wellicht loop je over 3 jaar met een hart rond van iemand die dat niet wilde.
Ook ik zal mijn ja in een nee veranderen. Simpelweg omdat mijn lichaam van mij is, en niet 'automatisch' van Pia.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Artikel 11:quote:
[..]
Inbreuk op de lichamelijke integriteit. Het staat nota bene in artikel 11 van de oh zo geprezen grondwet.
Artikel 11
[..]
‘Iedereen heeft het recht om zelf te bepalen wat er met zijn lichaam gebeurt. In de wet kunnen uitzonderingen staan. In de wet kan ook staan dat iemand anders uitzonderingen kan maken.’
En:
‘In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.
Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld.’
En zo geschiedde.
Hebben die nu een kaarsje branden dat er maar iemand hersendood mag worden, scheef he?quote:
Het meest genoemde argument komt neer op pure luiheid om een vinkje te zetten. Andersom was dat net zo, waardoor behoorlijk wat mensen het moesten bekopen met hun leven terwijl ze het konden overleven.
Dat is ook mijn denken.quote:
Een overheid die denkt het zelfbeschikkingsrecht terzijde te mogen schuiven als het hen uitkomt vindt ik vele malen ingrijpender dan wat er wel/niet met mijn organen gebeurt.
Ik was bereid mijzelf, het waardevolste wie en wat ik ben, uit vrije wil bewust te geven (= doneren) voor een eventuele ander en om mijn nabestaanden te vrijwaren van een onverplichte keuze.
Het was aan mij om te kiezen voor gevenen niet aan de ander dat (af) te pakken omdat het zonder mijn keuze kan.
Nu dat wordt aangenomen dat ik zonder registratie wel zal "willen" geven, bepaal(de) ik dat zelf en wanneer ik mijzelf wil afgeven (en laten oogsten). Mijn Nee hebben ze alvast en Ja kun je van mij (ver)krijgen.
Laat mij maar weten wat de roverheid over heeft voor die prachtige lever en niertjes etc.etc., het is nu orgaanhandel geworden want de wilsbeschikking (om zonder oogmerk) te willen geven is niet langer van toepassing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?quote:
[..]
‘In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.
Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld.’
En zo geschiedde.
Of voor mensen die voor zichzelf de juiste keuze nog niet bepaald hebben? Niet iedereen is direct op z'n 18e volledig in staat de keuze hieromtrent te bevestigen.
Of iemand die op z'n 17e een ernstig ongeval heeft gehad, nu op z'n 18e nog in coma ligt.
Let wel:
Doneren = geven
Doneren is niet 'afpakken'
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
[sarcasm] Die zijn donor en daarmee red je anderen het levenquote:
[..]
Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?
Of voor mensen die voor zichzelf de juiste keuze nog niet bepaald hebben? Niet iedereen is direct op z'n 18e volledig in staat de keuze hieromtrent te bevestigen.
Of iemand die op z'n 17e een ernstig ongeval heeft gehad, nu op z'n 18e nog in coma ligt.
Let wel:
Doneren = geven
Doneren is niet 'afpakken'
[/sarcasm]
Somebody that I used to know
Daarnaast opent dit de weg naar discussies in het verlengde van deze wetsaanpassing. Een klein openingetje om nog dubieuser beleid door te drukken. Een zeer kwalijke bijvangst wat mij betreft.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook mijn denken.
Ik was bereid mijzelf, het waardevolste wie en wat ik ben, uit vrije wil bewust te geven (= doneren) voor een eventuele ander en om mijn nabestaanden te vrijwaren van een onverplichte keuze.
Het was aan mij om te kiezen voor gevenen niet aan de ander dat (af) te pakken omdat het zonder mijn keuze kan.
Nu dat wordt aangenomen dat ik zonder registratie wel zal "willen" geven, bepaal(de) ik dat zelf en wanneer ik mijzelf wil afgeven (en laten oogsten). Mijn Nee hebben ze alvast en Ja kun je van mij (ver)krijgen.
Laat mij maar weten wat de roverheid over heeft voor die prachtige lever en niertjes etc.etc., het is nu orgaanhandel geworden want de wilsbeschikking (om zonder oogmerk) te willen geven is niet langer van toepassing.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Tja, ik voorzie gewoon dat ze 17 jarigen in coma tot hun 18e laten leven om organen te oogsten.quote:
[..]
[sarcasm] Die zijn donor en daarmee red je anderen het leven
Mooi, hij is nu 18, heeft niet 'nee' gezegd, dus plukken maar!!!
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Nu kan ik gelukkig zo oordelen ik heb nog niks nodig daarom misschien, echter een kaarsje aansteken om zelf te kunnen blijven leven?
Dat lijkt mij vrij gemakkelijk om aan te geven dat deze het niet had kunnen invullen!quote:
Mooi, hij is nu 18, heeft niet 'nee' gezegd, dus plukken maar!!!
Gaat men er dan toch toe over zie ik wel iets afbranden van tijd tot tijd wat laat ik maar in de midden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 17:20:39 ]
Ouders gelijk geregistreerd met nee en broertjes en zusjes gezegd dat ze dat ook moeten doen. Morgen de moskee bellen om te vragen of ze dit in hun preek van vrijdag te sprake willen brengen.
De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.quote:
[..]
Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?
Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.quote:Of voor mensen die voor zichzelf de juiste keuze nog niet bepaald hebben? Niet iedereen is direct op z'n 18e volledig in staat de keuze hieromtrent te bevestigen.
Iemand die in coma ligt is niet overleden.quote:Of iemand die op z'n 17e een ernstig ongeval heeft gehad, nu op z'n 18e nog in coma ligt.
Precies. Het foute zit em erin dat er uitzonderingen / beperkingen kunnen worden gemaakt op het recht op zelfbeschikking en onaantastbaarheid van het lichaam.quote:
[..]
Artikel 11:
‘Iedereen heeft het recht om zelf te bepalen wat er met zijn lichaam gebeurt. In de wet kunnen uitzonderingen staan. In de wet kan ook staan dat iemand anders uitzonderingen kan maken.’
En:
‘In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.
Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld.’
En zo geschiedde.
Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.quote:
[..]
De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.
[..]
Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.
[..]
Iemand die in coma ligt is niet overleden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Volgens mij begeef jij je in een wespennest?quote:
[..]
De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.
[..]
Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.
[..]
Iemand die in coma ligt is niet overleden.
Er is ook maar een zeer klein gedeelte bij wie de organen worden uitgenomen inderdaad. Vooral slachtoffers van (verkeers)ongelukken die op sterven liggen. De meeste mensen sterven op een natuurlijke manier en zullen dus niets doneren. Het gaat dus ook meer om 'in het geval dat...'.quote:
[..]
Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Somebody that I used to know
Nee, want diegene is nu zo dement als een deur. Die kan dat dus niet meer bepalen. Tevens kunnen gedachten ook bij dementerenden nog veranderen, maar zij hebben geen wilsverklaring meer. En kunnen dus niet meer wijzigen.quote:
[..]
De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.
Sta je meteen als klootzak te boek bij types als jij.quote:[..]
Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.
Als de hersenstam niet meer werkt zal diegene ook niet meer bijkomen.quote:[..]
Iemand die in coma ligt is niet overleden.
Tevens, als je dood bent zijn je organen niet meer nuttig. Ze worden bij leven uit je genomen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Waarom zou je je bewust niet registreren? Door dat te doen laat je de keuze aan anderen. Dat was ook met de oude wet al zo.quote:
[..]
Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?
Nou, geen moslim die dan doneert. Bij leven je organen eruit laten halen. Brrr.quote:
[..]
Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Omdat de keuze bv moeilijk was. En nu was het tenminste standaard nee, dus was je safe.quote:
[..]
Waarom zou je je bewust niet registreren? Door dat te doen laat je de keuze aan anderen. Dat was ook met de oude wet al zo.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Er zijn zeker wel moslims die doneren.quote:
[..]
Nou, geen moslim die dan doneert. Bij leven je organen eruit laten halen. Brrr.
Er zijn ook moslims die organen nodig hebben en blij zijn dat hun geloofsgenoten dat voor hen over hebben.
In NL kan je als moslim niet uitsluitend je organen afstaan aan een mede-moslim.quote:
[..]
Er zijn zeker wel moslims die doneren.
Er zijn ook moslims die organen nodig hebben en blij zijn dat hun geloofsgenoten dat voor hen over hebben.
Vertel mij maar wat ze nu verder zijn in de oude wet moest men het overlaten aan nabestaanden, nu dus ook bij mij, en men had al neem maar hoor!quote:
[..]
Omdat de keuze bv moeilijk was. En nu was het tenminste standaard nee, dus was je safe.
Nee, je was helemaal niet safe als je niet geregistreerd was. Dat is echt een enorm misverstand.quote:
[..]
Omdat de keuze bv moeilijk was. En nu was het tenminste standaard nee, dus was je safe.
Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.quote:
[..]
Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Dat maakt niet uit. Meer donoren betekent meer kans op een orgaan. Ik had het ook niet enkel over Nederland.quote:
[..]
In NL kan je als moslim niet uitsluitend je organen afstaan aan een mede-moslim.
Mits snel genoeg aan de machines anders niet alleen huid toch dan?quote:
[..]
Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 17:32:47 ]
Volgens mij valt het mee en doneren moslims veel minder dan niet-moslims.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Meer donoren betekent meer kans op een orgaan. Ik had het ook niet enkel over Nederland.
Ik maak die vergelijking helemaal niet. Jij stelt dat iemand in coma niet is overleden, en insinueert daarmee dat ze bij overledenen pas op rooftocht gaan. Dit is niet het geval.quote:
[..]
Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ongetwijfeld. Maar je stelde eerder dat "geen moslim dan doneert". Dat klopt dus niet.quote:
[..]
Volgens mij valt het mee en doneren moslims veel minder dan niet-moslims.
En hoe ver zou je daarin willen gaan? Alle keuzes die de persoon daarvoor heeft gemaakt moeten ongedaan gemaakt kunnen worden door de persoon zelf die niets meer kan bepalen? Je begrijpt dat dit een contradictie is?quote:
Nee, want diegene is nu zo dement als een deur. Die kan dat dus niet meer bepalen. Tevens kunnen gedachten ook bij dementerenden nog veranderen, maar zij hebben geen wilsverklaring meer. En kunnen dus niet meer wijzigen.
Waar slaat dit op? Dat zeg ik helemaal niet?quote:Sta je meteen als klootzak te boek bij types als jij.
Nogmaals, hersendood is iets anders dan coma.quote:Als de hersenstam niet meer werkt zal diegene ook niet meer bijkomen.
Tevens, als je dood bent zijn je organen niet meer nuttig. Ze worden bij leven uit je genomen.
Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar je stelde eerder dat "geen moslim dan doneert". Dat klopt dus niet.
Overleden = hersendood of hartdood. Zowel medisch als juridisch. Geen coma. En dus gaan ze wel pas op 'rooftocht' (quote:
[..]
Ik maak die vergelijking helemaal niet. Jij stelt dat iemand in coma niet is overleden, en insinueert daarmee dat ze bij overledenen pas op rooftocht gaan. Dit is niet het geval.
) nadat de persoon is overleden.
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.quote:
[..]
Overleden = hersendood of hartdood. Geen coma.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Waarom zou jij zijn brein niet willen?quote:
[..]
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
De ingreep moet snel inderdaad. Mede daardoor is het werkelijke aantal donoren vrij laag.quote:
[..]
Mits snel genoeg aan de machines anders niet alleen huid toch dan?
Ik vat het overleden zijn toch anders op hoor, er zijn zelfs mensen begraven waarvan de kist van binnen bekrast was bij een opgraving, hadden dat ratten gedaan?quote:
[..]
Overleden = hersendood of hartdood. Zowel medisch als juridisch. Geen coma. En dus gaan ze wel pas op 'rooftocht' (
Het is prima dat je er niet uitkomt hoor, maar dit soort opmerkingen zijn niet echt nodig.quote:
[..]
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
Ja, dat kan. Maar iedereen kiest dat voor zichzelf en niet elke moslim denkt daar zo over als jij.quote:
[..]
Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
Hoefde jij mij niet te bevestigen hoor ik ben op de hoogte, hersendood als men mij kan verklaren wat het is zou ik het er misschien mee eens zijn, begrijp wel niet waarom donoren vastgebonden zijn op de tafel dan, mits dat het klopt wat ik op het net lees.quote:
[..]
De ingreep moet snel inderdaad. Mede daardoor is het werkelijke aantal donoren vrij laag.
Je gebruikte een vraagteken. Vandaar.quote:
[..]
Hoefde jij mij niet te bevestigen hoor ik ben op de hoogte
Doe ik wel vaker terwijl ik het antwoord al weet, zet alleen mensen aan tot zoeken dan.quote:
[..]
Je gebruikte een vraagteken. Vandaar.
Van mij mag ieder individu een eigen mening hebben of ik het er mee eens ben of niet!
Vertel nu eens zou je een kaarsje aansteken als je een donororgaan nodig had?
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 17:45:37 ]
Vertel nu eens zou je een kaarsje aansteken als je een donororgaan nodig had?
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 17:45:37 ]
Dat is mooi. Van mij ook.quote:
Van mij mag ieder individu een eigen mening hebben of ik het er mee eens ben of niet!
Vertel nu eens zou je een kaarsje aansteken als je een donororgaan nodig had?
En nee. Ik zou geen kaarsje aansteken.
Vreemd hoor dat een krakkemikkig wetje over zoiets fundamenteels gewoon met de hakken over de sloot mag worden doorgevoerd.
Wat is daar zo vreemd aan? Het is nu niet bepaald ongebruikelijk.quote:
Vreemd hoor dat een krakkemikkig wetje over zoiets fundamenteels gewoon met de hakken over de sloot mag worden doorgevoerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
Als er zoveel twijfel is en zoveel vragen, dan had ik als kamerlid principieel tegengestemd. Zeker ook omdat de wet maar heel krap een meerderheid had. En zelfs in de Tweede Kamer eigenlijk al had moeten stranden. Deze wet is daar te belangrijk voor om zo maar even in te voeren.quote:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Het is nu niet bepaald ongebruikelijk.
Dus kamerleden moeten nu vooraf gaan peilen wat iedereen gaat stemmen om op basis daarvan te bepalen of ze zelf voor of tegen gaan stemmen? In ons coalitiesysteem is het nou eenmaal heel gebruikelijk dat ingrijpende voorstellen met krappe (coalitie)meerderheden door de eerste en tweede kamer komen. Ik acht een BTW-verhoging van 2% of iets dergelijks toch een heel stuk zwaarwegender dan deze wet voor een significant deel van de bevolking. Dit punt is vooral heel principieel. Het is nu niet opeens of iedereen verplicht donor is en bij leven al gedwongen kan worden om een nier af te staan of iets dergelijks. Het gaat om een verandering in de registratieprocedure met daarbij nog eens in de praktijk een heel zware stem voor de nabestaanden.quote:
[..]
Als er zoveel twijfel is en zoveel vragen, dan had ik als kamerlid principieel tegengestemd. Zeker ook omdat de wet maar heel krap een meerderheid had. En zelfs in de Tweede Kamer eigenlijk al had moeten stranden. Deze wet is daar te belangrijk voor om zo maar even in te voeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind dat er bij deze zaak meer aan de hand is dan een BTW-verhoging.quote:
[..]
Dus kamerleden moeten nu vooraf gaan peilen wat iedereen gaat stemmen om op basis daarvan te bepalen of ze zelf voor of tegen gaan stemmen? In ons coalitiesysteem is het nou eenmaal heel gebruikelijk dat ingrijpende voorstellen met krappe (coalitie)meerderheden door de eerste en tweede kamer komen. Ik acht een BTW-verhoging van 2% of iets dergelijks toch een heel stuk zwaarwegender dan deze wet voor een significant deel van de bevolking. Dit punt is vooral heel principieel. Het is nu niet opeens of iedereen verplicht donor is en bij leven al gedwongen kan worden om een nier af te staan of iets dergelijks. Het gaat om een verandering in de registratieprocedure met daarbij nog eens in de praktijk een heel zware stem voor de nabestaanden.
Je moet jezelf als kamerlid eerst eens afvragen of je de bevoegdheid wel hebt om over andermans organen te oordelen. Daarom vind ik deze wet fundamenteel anders, dat is principieel inderdaad.
Dat heb je nog steeds niet, dat hebben mensen zelf. Je oordeelt over de registratieprocedure.quote:
[..]
Ik vind dat er bij deze zaak meer aan de hand is dan een BTW-verhoging.
Je moet jezelf als kamerlid eerst eens afvragen of je de bevoegdheid wel hebt om over andermans organen te oordelen. Daarom vind ik deze wet fundamenteel anders, dat is principieel inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?quote:
[..]
Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Betaald de overheid ook het tot aarde bestellen? Net zo als dat ik of mijn nabestaanden zouden doen?quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 18:17:14 ]
Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.quote:
[..]
Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?
Ik kan mij dat heel goed voorstellen mijn zus wachtte ook op een nier, ik zou er echter geen kaarsje voor aansteken als het niet van alleen dan wou ik het helemaal niet.
En juist mijn zus deed mij beslissen om donor te worden, Pia bewerkte bij mij het tegenovergestelde. Of waarom noem ik Pia dat is maar de boodschapper van de D66 dus aan die dank dames en heren.
Ik zie deze wet als iets opdringen wat er niet behoord te zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 18:24:38 ]
En juist mijn zus deed mij beslissen om donor te worden, Pia bewerkte bij mij het tegenovergestelde. Of waarom noem ik Pia dat is maar de boodschapper van de D66 dus aan die dank dames en heren.
Ik zie deze wet als iets opdringen wat er niet behoord te zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 18:24:38 ]
Als God het wil verkrijg ik dat om maar ik te noemen als God het niet wil dan niet, speelt de politiek nu een beetje voor God?
Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.quote:
[..]
Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
Dat moet je zelf weten.quote:
[..]
Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
Er zijn twee manieren waarop ik het kan aanvliegen:quote:
[..]
Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.
1) Je kunt na je dood niet meer beschikken over je lichaam, het is dus niet meer in jouw bezit en zie dus niet in waarom je standaard erover zou mogen beslissen
2) Er is geen sprake meer van "jou" na de dood. Dus waarom mag je beschikken over je lichaam als je er niet meer bent?
Voor bezit lijkt het me wel goed dat er wat zaken ordentelijk geregeld zijn, zodat nabestaanden niet aan de bedelstaf hoeven, continuiteit van familiebedrijven, etc etc, maar voor je eigen lichaam zie ik dat praktische niet echt zo.
Het Donorregister informeert
Informatie over de persoonlijke keuze geven wij alleen schriftelijk door aan de betrokkene zelf. Aan anderen verstrekken wij dergelijke informatie nooit. Er is één uitzondering: de behandelend arts.
Samenwerking
De belangrijkste organisatie waarmee het Donorregister samenwerkt is de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS). De NTS treedt op als tussenpersoon als een arts het Donorregister wil raadplegen. De organisatie is altijd, dag en nacht, voor artsen bereikbaar. De telefonische raadpleegprocedure blijft naast het online raadplegen van het Donorregister beschikbaar.
Verhoudt zich toch weer iets niet, we geven anderen geen info, echter de NTS wel?
Informatie over de persoonlijke keuze geven wij alleen schriftelijk door aan de betrokkene zelf. Aan anderen verstrekken wij dergelijke informatie nooit. Er is één uitzondering: de behandelend arts.
Samenwerking
De belangrijkste organisatie waarmee het Donorregister samenwerkt is de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS). De NTS treedt op als tussenpersoon als een arts het Donorregister wil raadplegen. De organisatie is altijd, dag en nacht, voor artsen bereikbaar. De telefonische raadpleegprocedure blijft naast het online raadplegen van het Donorregister beschikbaar.
Verhoudt zich toch weer iets niet, we geven anderen geen info, echter de NTS wel?
Lever hart of longen?quote:
[..]
Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
Dan leven ze zelf niet meer lang.
Maar ik was opzoek naar deze, benieuwd wat er volgende maand staan doet.
https://www.donorregister.nl/cijfers
https://www.donorregister.nl/cijfers
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.
Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.
Well done Pia
Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.
Well done Pia
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.quote:
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.
Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.
Well done Pia
Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.
Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.
Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!
Want blijkbaar kijkt de politiek allang niet meer naar de onschendbaarheid van het lichaam, en luisteren ze dus ook niet als ik met een bordje op het Binnenhof sta.
Dan maar gewoon aanpakken met getallen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.quote:
[..]
Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.
Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.
Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!
Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.
Petitiesquote:
[..]
Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.
Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..
Politieke partijen, er is werkelijk geen één waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vóór of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV -
gewoon triestFvD -
lachwekkendSP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze
Daarnaast zijn er vóór deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.
Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.
Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.
[ Bericht 14% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:10:49 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?quote:
[..]
Petities
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..
Politieke partijen, er is werkelijk geen één waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vóór of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn.
Bovendien wil ik niet geassocieerd worden met de christelijke partijen.
Daarnaast zijn er vóór deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.
Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..
Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!quote:Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.
Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.
Edit: Ik zie dat ik beter eventjes had kunnen wachten, maar hoop dat mijn reactie ook aansluit bij jouw gewijzigde reactie.
PvDD was tegen. En Thieme zoekt een nieuw neukertjequote:
Politieke partijen, er is werkelijk geen één waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vóór of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV -
FvD -
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze
Daarn
In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?quote:
[..]
Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?
Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logischquote:Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..
Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.quote:[..]
Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.
De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet géén succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.
Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.
Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...
Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?
Iedereen een ingebouwde chip, tenzij..
En dan kan je wel zeggen: "dat heeft niets met het leven van anderen te maken, zoals de donorwet wel doet"
Ohja? Wellicht kun je met die chip iemand zo aansturen dat hij niet op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is.. of dat hij harder kan werken voor bv Nederland..
[ Bericht 2% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:40:27 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Je zou ook in een partij kunnen deelnemen om daarbinnen de kaders te wijzigen. Hoewel dat een onbegonnen taak lijkt. PvdD niks voor jou dus btw, zoals Kassamiep aangaf?quote:
[..]
In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?
[..]
Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch
Eh, ik argumenteerde over jouw keuze. Ik denk namelijk dat het totaal zinloos is en er niet voor zal zorgen dat de wet geen succes wordt. Als jij er voor zorgt samen met genoeg mensen dat de wet geen succes is, dan kun je wel degelijk stellen dat in de tussentijd terminaal zieken gestraft worden, ook al is dat niet je directe doel. Kennelijk vind je dat dat doel die middelen heiligt, maar het lijkt me een hard gelach voor de mensen die erdoor geraakt zouden worden (niet dat die het ooit zouden weten, maar ok... )quote:Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.
De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet géén succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.
Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.
Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...
Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?
Iedereen een ingebouwde chip, tenzij
We kunnen het best hebben over waarom ikzelf denk dat het een juist besluit is, maar dat gaat wat verder dan dat ik me afvroeg wat voor zin je actie had. Niet dat ik een inhoudelijke discussie hierover wil gaan voeren, maar om je een idee te geven van mijn standpunt, zoals ik ietsje eerder ook heb aangegeven. In het kort en lees het svp als een mening ook al stel ik dingen als feit:
Aangezien je na je dood ofwel niet meer bestaat ofwel geen wil meer kunt uitvoeren op je lichaam of bezit, is het spreken over je bezit of je lichaam als zijnde van jou een absurde positie.
Desalniettemin moeten dingen geregeld worden, voor nabestaanden, maar ook bv. werknemers die deze persoon eventueel had, etc. Vanwege praktische redenen is het wel handig als de overdracht van bezit ordentelijk verloopt. Ook hierom is het denk ik niet zo handig als alles naar de staat zou gaan.
Voor wat betreft je lijf zie ik dat praktische bezwaar niet, dus zoals ik het zie is de keuze om zelf te beschikken over je organen na je dood een absurde optie en zou het per definitie moeten vervallen aan de staat cq instanties die er levens mee redden. Een verplichting op crematie, mits het beargumenteerd kan worden dat er enig nut mee gediend is zou ik vanuit deze optiek ook best kunnen billijken dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-02-2018 20:55:14 ]
Agree to disagree in dit geval.
Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ja, in grote lijnen wel eens hiermee.quote:
Agree to disagree in dit geval.
Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
Ik vind het wel oké, was altijd te lamlendig om die twee minuten te investeren maar nu ben ik het gewoon. Top.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Zorg en onderwijs kapot .
In de top 5 beste zorgstelsels vd wereld en top 9 beste onderwijsstelsel.
Ik bedoel; het kan altijd beter en het is niet perfect, maar kapot? Nee.
[ Bericht 4% gewijzigd door fetX op 14-02-2018 11:52:59 ]
.In de top 5 beste zorgstelsels vd wereld en top 9 beste onderwijsstelsel.
Ik bedoel; het kan altijd beter en het is niet perfect, maar kapot? Nee.
[ Bericht 4% gewijzigd door fetX op 14-02-2018 11:52:59 ]
Hersendode jongen (10) toch niet dood
Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
Begrijp ik hieruit dat je überhaupt tegen orgaandonatie bent? Want in principe heb je zowel met of zonder wet -- volgens jou -- het risico "onterecht leeggeroofd" te worden.quote:
Hersendode jongen (10) toch niet dood
Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
In feite is dat ook zo. Want artsen laten niets aan het toeval over dat de patiënt het eventueel nog zou kunnen redden. Echter, het probleem is niet dat men tegen orgaandonatie is, maar dat je nog in leven zijnde leeggeroofd wordt. En dat is een wrede manier van sterven, want dat is moord.quote:
[..]
Begrijp ik hieruit dat je überhaupt tegen orgaandonatie bent? Want in principe heb je zowel met of zonder wet -- volgens jou -- het risico "onterecht leeggeroofd" te worden.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Gelovigen die in een leven na de dood geloven en in een hemel, die zitten niet te wachten op een orgaan van mensen die vermoord worden door ongelovige, onbetrouwbare artsen.quote:
[..]
Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De donoroperatie maakt van schijndood of bijna-doodervaring een uitgesloten zaak.
(Begripvol)
[ Bericht 21% gewijzigd door Begripvol op 10-05-2018 00:23:13 ]
(Begripvol)
[ Bericht 21% gewijzigd door Begripvol op 10-05-2018 00:23:13 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dit komt zo ongelooflijk zelden voor. In de meeste gevallen gaat daar een hele serie aan medische missers vooraf. Ook tal van levensreddende doch ingrijpende operaties maar verbieden dan als de persoon in kwestie niet wilskrachtig is? Foutje kan immers zo gemaakt zijn.quote:
Hersendode jongen (10) toch niet dood
Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
De donorwet tegen willen houden omdat er kans is van 1 op de miljoen dat er toevallig een hersendode toch niet hersendood blijkt te zijn vind ik persoonlijk een erg zwak argument.
beter een knipoog dan een blauw oog
Bovendien is deze jongen nog geen 18 en is er voor dat soort paranoïde users gewoon de mogelijkheid om even in te loggen en aan te geven dat ze niets willen doneren.quote:
[..]
Dit komt zo ongelooflijk zelden voor. In de meeste gevallen gaat daar een hele serie aan medische missers vooraf. Ook tal van levensreddende doch ingrijpende operaties maar verbieden dan als de persoon in kwestie niet wilskrachtig is? Foutje kan immers zo gemaakt zijn.
De donorwet tegen willen houden omdat er kans is van 1 op de miljoen dat er toevallig een hersendode toch niet hersendood blijkt te zijn vind ik persoonlijk een erg zwak argument.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou ja, actie moeten ondernemen om beschikking over je eigen lichaam te behouden vind ik dan nog wel een argument waar je mee aan kunt komen, ook al kost het 1 minuut. Dat is een soort principekwestie. Maar met conspiracy theorietjes dat artsen actief hun best doen om je om zeep te helpen of alle missertjes van de afgelopen 20 jaar op een rijtje zetten en te doen of het een statistisch significant aantal is kan ik niet zo veel.quote:
[..]
Bovendien is deze jongen nog geen 18 en is er voor dat soort paranoïde users gewoon de mogelijkheid om even in te loggen en aan te geven dat ze niets willen doneren.
beter een knipoog dan een blauw oog
Natuurlijk kun je er een principekwestie van maken, maar dat is niet wat er hier gebeurt. Er wordt hier net gedaan alsof de overheid / artsen nu ten alle tijden mogen beslissen of ze jouw organen even willen oogsten. Ik heb ook met het idee dat dat grotendeels te maken heeft met het feit dat het voorstel afkomstig is van D66. Er lopen hier nogal wat figuren rond die zo geconditioneerd zijn dat de bij het horen van de naam van die partij spontaan in een schuimbekkende Pavlovreflex schieten.quote:
[..]
Nou ja, actie moeten ondernemen om beschikking over je eigen lichaam te behouden vind ik dan nog wel een argument waar je mee aan kunt komen, ook al kost het 1 minuut. Dat is een soort principekwestie. Maar met conspiracy theorietjes dat artsen actief hun best doen om je om zeep te helpen of alle missertjes van de afgelopen 20 jaar op een rijtje zetten en te doen of het een statistisch significant aantal is kan ik niet zo veel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een slecht geschreven artikel trouwens.quote:
Hersendode jongen (10) toch niet dood
Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
'Drie keer toe' moet ook echt twee keer vermeld worden. En dat is dan de eerste zin, waar je dus begint met lezen. :'')quote:Een moeder die tot drie keer toe weigerde toe te geven aan drammende artsen die tot drie keer toe aandrongen de beademing van haar tienjarige zoon stop te zetten omdat hij absoluut hersendood was, kan nu opgelucht ademhalen.
Vervolgens:
En lees ik verder:quote:Haar zoon is ontwaakt en maakt het goed.
Iemand die slechts begint met het reageren op prikkels, dat is nou niet bepaald de definitie van een patiënt die het goed maakt.quote:Nadat Taylor ontwaakte bleek hij blind te zijn en kon hij nauwelijks spreken. Inmiddels komt zijn zicht langzaam terug en begint hij weer op zijn omgeving te reageren. Hoever Taylor uiteindelijk zal herstellen weet niemand, maar dat hersendood niet hetzelfde is als dood moge duidelijk zijn.
In het originele artikel staat trouwens ook nog dit:
Kortom, meer een vrije weergave van het verhaal van moederlief, dan een wetenschappelijk weergave van de werkelijkheid.quote:* This story 's headline previously stated the term 'brain dead' as a fact, when it was used as a paraphrased quote by Taylor's mum -not a medical diagnosis. We updated this story on April 27 to correct that
Dus met andere woorden, maak ik maar even voor mij uit hoe jij denken doet.quote:
Iemand die slechts begint met het reageren op prikkels, dat is nou niet bepaald de definitie van een patiënt die het goed maakt.
Mag toch aannemen dat men hier goede artsen heeft.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uarium.3059280.lynkx
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2018 00:36:22 ]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uarium.3059280.lynkx
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2018 00:36:22 ]
Die reclame of promotie is weer op tevee leg U voorkeur vast in het donorregister, dat het dat nog nodig heeft, het was toch de uitvinding zo te horen?
Of was het de zoveelste mislukking?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2018 00:25:34 ]
Of was het de zoveelste mislukking?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2018 00:25:34 ]
|
|
