abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177157600
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.
pi_177157645
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:15:11 #228
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157746
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
Betaald de overheid ook het tot aarde bestellen? Net zo als dat ik of mijn nabestaanden zouden doen?
pi_177157785
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:11 schreef marsan het volgende:

[..]

Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?
Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:18:56 #230
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157838
Ik kan mij dat heel goed voorstellen mijn zus wachtte ook op een nier, ik zou er echter geen kaarsje voor aansteken als het niet van alleen dan wou ik het helemaal niet.
En juist mijn zus deed mij beslissen om donor te worden, Pia bewerkte bij mij het tegenovergestelde. Of waarom noem ik Pia dat is maar de boodschapper van de D66 dus aan die dank dames en heren.

Ik zie deze wet als iets opdringen wat er niet behoord te zijn.

[ Bericht 16% gewijzigd door john2406 op 13-02-2018 18:24:38 ]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:20:01 #231
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157866
Als God het wil verkrijg ik dat om maar ik te noemen als God het niet wil dan niet, speelt de politiek nu een beetje voor God?
pi_177158044
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
pi_177158098
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:26 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
Dat moet je zelf weten.
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 18:30:40 #234
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177158121
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:08 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.
Er zijn twee manieren waarop ik het kan aanvliegen:
1) Je kunt na je dood niet meer beschikken over je lichaam, het is dus niet meer in jouw bezit en zie dus niet in waarom je standaard erover zou mogen beslissen
2) Er is geen sprake meer van "jou" na de dood. Dus waarom mag je beschikken over je lichaam als je er niet meer bent?

Voor bezit lijkt het me wel goed dat er wat zaken ordentelijk geregeld zijn, zodat nabestaanden niet aan de bedelstaf hoeven, continuiteit van familiebedrijven, etc etc, maar voor je eigen lichaam zie ik dat praktische niet echt zo.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:31:15 #235
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177158135
Het Donorregister informeert

Informatie over de persoonlijke keuze geven wij alleen schriftelijk door aan de betrokkene zelf. Aan anderen verstrekken wij dergelijke informatie nooit. Er is n uitzondering: de behandelend arts.

Samenwerking

De belangrijkste organisatie waarmee het Donorregister samenwerkt is de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS). De NTS treedt op als tussenpersoon als een arts het Donorregister wil raadplegen. De organisatie is altijd, dag en nacht, voor artsen bereikbaar. De telefonische raadpleegprocedure blijft naast het online raadplegen van het Donorregister beschikbaar.

Verhoudt zich toch weer iets niet, we geven anderen geen info, echter de NTS wel?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:33:14 #236
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177158174
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:26 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
Lever hart of longen?
Dan leven ze zelf niet meer lang.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:36:16 #237
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177158241
Maar ik was opzoek naar deze, benieuwd wat er volgende maand staan doet.

https://www.donorregister.nl/cijfers
pi_177159856
Wegens onbekende fout niet bereikbaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_177159902
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.

Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.

Well done Pia
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 19:41:45 #240
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177159984
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:39 schreef Glijdt_licht het volgende:
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.

Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.

Well done Pia
Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.
pi_177160143
quote:
9s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.
Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.

Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.

Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!


Want blijkbaar kijkt de politiek allang niet meer naar de onschendbaarheid van het lichaam, en luisteren ze dus ook niet als ik met een bordje op het Binnenhof sta.
Dan maar gewoon aanpakken met getallen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 19:49:36 #242
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177160267
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:46 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.

Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.

Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!
Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.

Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.
pi_177160769
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.

Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.
Petities :')
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..


Politieke partijen, er is werkelijk geen n waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vr of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV - :') gewoon triest
FvD - :') lachwekkend
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze

Daarnaast zijn er vr deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.

Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.

Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.

[ Bericht 14% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:10:49 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 20:12:35 #244
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177161053
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Petities :')
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..

Politieke partijen, er is werkelijk geen n waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vr of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn.
Bovendien wil ik niet geassocieerd worden met de christelijke partijen.

Daarnaast zijn er vr deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.
Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?

Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..

quote:
Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.

Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.
Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!

Edit: Ik zie dat ik beter eventjes had kunnen wachten, maar hoop dat mijn reactie ook aansluit bij jouw gewijzigde reactie.
pi_177161092
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

Politieke partijen, er is werkelijk geen n waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vr of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV - :') gewoon triest
FvD - :') lachwekkend
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze

Daarn
PvDD was tegen. En Thieme zoekt een nieuw neukertje :P
pi_177161684
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?
In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?
quote:
Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..
Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch

quote:
[..]

Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!


Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.

De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet gn succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.

Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.


Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...

Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?

Iedereen een ingebouwde chip, tenzij..

En dan kan je wel zeggen: "dat heeft niets met het leven van anderen te maken, zoals de donorwet wel doet"

Ohja? Wellicht kun je met die chip iemand zo aansturen dat hij niet op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is.. of dat hij harder kan werken voor bv Nederland..

[ Bericht 2% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:40:27 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 20:49:04 #247
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177162562
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?

[..]

Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch
Je zou ook in een partij kunnen deelnemen om daarbinnen de kaders te wijzigen. Hoewel dat een onbegonnen taak lijkt. PvdD niks voor jou dus btw, zoals Kassamiep aangaf?

quote:
Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.

De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet gn succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.

Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.

Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...

Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?

Iedereen een ingebouwde chip, tenzij
Eh, ik argumenteerde over jouw keuze. Ik denk namelijk dat het totaal zinloos is en er niet voor zal zorgen dat de wet geen succes wordt. Als jij er voor zorgt samen met genoeg mensen dat de wet geen succes is, dan kun je wel degelijk stellen dat in de tussentijd terminaal zieken gestraft worden, ook al is dat niet je directe doel. Kennelijk vind je dat dat doel die middelen heiligt, maar het lijkt me een hard gelach voor de mensen die erdoor geraakt zouden worden (niet dat die het ooit zouden weten, maar ok... )

We kunnen het best hebben over waarom ikzelf denk dat het een juist besluit is, maar dat gaat wat verder dan dat ik me afvroeg wat voor zin je actie had. Niet dat ik een inhoudelijke discussie hierover wil gaan voeren, maar om je een idee te geven van mijn standpunt, zoals ik ietsje eerder ook heb aangegeven. In het kort en lees het svp als een mening ook al stel ik dingen als feit:

Aangezien je na je dood ofwel niet meer bestaat ofwel geen wil meer kunt uitvoeren op je lichaam of bezit, is het spreken over je bezit of je lichaam als zijnde van jou een absurde positie.

Desalniettemin moeten dingen geregeld worden, voor nabestaanden, maar ook bv. werknemers die deze persoon eventueel had, etc. Vanwege praktische redenen is het wel handig als de overdracht van bezit ordentelijk verloopt. Ook hierom is het denk ik niet zo handig als alles naar de staat zou gaan.

Voor wat betreft je lijf zie ik dat praktische bezwaar niet, dus zoals ik het zie is de keuze om zelf te beschikken over je organen na je dood een absurde optie en zou het per definitie moeten vervallen aan de staat cq instanties die er levens mee redden. Een verplichting op crematie, mits het beargumenteerd kan worden dat er enig nut mee gediend is zou ik vanuit deze optiek ook best kunnen billijken dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-02-2018 20:55:14 ]
pi_177163506
Agree to disagree in dit geval.

Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 21:16:36 #249
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177163815
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:09 schreef Glijdt_licht het volgende:
Agree to disagree in dit geval.

Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
Ja, in grote lijnen wel eens hiermee.
  Forum Admin woensdag 14 februari 2018 @ 11:32:48 #250
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177174016
Ik vind het wel ok, was altijd te lamlendig om die twee minuten te investeren maar nu ben ik het gewoon. Top.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')