abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:53:24 #1
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177151669
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Komt er wel of geen nieuw donorregistratiesysteem? Morgen debatteert de Eerste Kamer over het wetsvoorstel van D66'er Pia Dijkstra.

Als het voorstel erdoorheen komt, wordt er voortaan van uitgegaan dat mensen er geen bezwaar tegen hebben donor te zijn. Wie expliciet geen donor wil zijn, moet dat actief laten weten, zoals dat nu ook het geval is.

Wat er verandert: waar in de huidige situatie bij geen registratie de nabestaanden gevraagd wordt te kiezen, staat in de nieuwe situatie 'geen bezwaar' geregistreerd. Wel heeft de familie het recht om daartegen in te gaan.
De grote vraag is: levert een wetswijziging uiteindelijk meer donoren op?

Voorstanders verwachten van wel, tegenstanders vragen zich dat af. En allebei deels om dezelfde reden: omdat de stem van de nabestaanden, net als in de huidige situatie, ook na een wetswijziging zwaar blijft wegen.

In praktijk zijn het vaak juist de nabestaanden die niet instemmen met donatie. In 2016 waren er 879 potentile donoren. Wanneer nabestaanden werden geraadpleegd (in 699 van de 879 gevallen) omdat hun dierbare niets had geregistreerd (bij 383 van de 699 gevallen), stemden zij in 69 procent van de gevallen niet in met donatie.

"Vooral als niet duidelijk is wat de donor zelf gewild had omdat er geen keuze geregistreerd staat, vinden nabestaanden het erg moeilijk om alsnog toestemming te geven", zegt Farid Abdo, IC-arts in het Radboudumc en voorzitter van de commissie donatie van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "Het gaat om een beslissing over het leven van een ander."
Wat beslis je namens een dierbare?

"De vraag overvalt nabestaanden vaak", vervolgt Abdo. "Het zijn altijd lastige gesprekken. Mensen zijn er niet mee bezig, en zitten er niet op te wachten." Naast het verwerken van een boodschap over het acuut overlijden van hun dierbare, moeten nabestaanden op datzelfde moment beslissen of de organen van hun familielid of geliefde gedoneerd mogen worden. Wat beslis je dan? Stel je hebt het er samen nooit eerder over gehad?

Onduidelijkheid over de keuze geldt momenteel voor zes op de tien Nederlanders. Want maar vier op de tien hebben momenteel een keuze over doneren opgegeven in het donorregister.

"De wens van nabestaanden is altijd belangrijk en zal altijd worden genventariseerd, behalve als iemand expliciet 'nee' heeft gezegd in het register", zegt Abdo. Een expliciet 'nee' gold in 2016 voor 16 procent van de potentile donoren. In die gevallen kunnen nabestaanden niet alsnog besluiten om wel te laten doneren.

Twintig procent van de 879 potentile donoren had in het donorregister aangegeven donor te willen zijn. Ook dan wordt naar nabestaanden geluisterd. Bij een op de tien vond uiteindelijk geen donatie plaats, omdat nabestaanden bezwaar maakten.
Wetswijziging als steun voor nabestaanden?

D66 wil mensen via een wetswijziging stimuleren om actief na te denken over hun keuze met betrekking tot orgaandonatie. Met als doel: nabestaanden en medische professionals te ontlasten op het moment dat de vraag om orgaandonatie aan de orde komt.

Het voorstel is om het huidige registratiesysteem van 'nee, tenzij' te veranderen in 'ja, tenzij'. Het blijft dan een vrijwillige optie om je keuze kenbaar te maken en ook om die op elk moment te wijzigen. Maar als je geen keuze doorgeeft, wordt er automatisch van uitgegaan dat je geen bezwaar hebt tegen donatie van je organen.
Terug naar de vraag: levert het dan meer donoren op?

Abdo verwacht van wel. "Door de wetswijziging worden mensen actiever aangezet om hierover na te denken en het er met de familie over te hebben. Nabestaanden zullen zich minder snel bezwaard voelen als hun dierbare niet actief 'nee' heeft gezegd, waardoor de keuze in het ziekenhuis wat minder zwaar wordt. "

Kritische senatoren vragen zich daarentegen juist af waarom een ingrijpende wetswijziging nodig zou zijn om meer donoren te krijgen. Immers, als de nabestaanden in praktijk het laatste woord houden, moet de wet daar dan voor worden aangepast? En is het wel aan de overheid om de keuze voor mensen alvast met potlood in te kleuren?

"Wat men zich alleen niet altijd realiseert, is dat ook in de huidige wet de overheid een keuze voor je maakt", zegt Abdo. "De keuze is dan namelijk dat nabestaanden alsnog verplicht worden te kiezen."
Stijgende spanning

Of en hoeveel een wetswijziging uiteindelijk meer aan donoren oplevert, is dus van veel factoren afhankelijk en laat zich niet met zekerheid voorspellen. Vast staat dat de rol van nabestaanden van belang is en blijft.

De lobby van voor- en tegenstanders is in volle gang en zal ook na het debat nog wel aanhouden, tot de stemming, die naar verwachting een week later plaatsvindt. En die stemming belooft een spannende te worden. Veel fracties hebben de kwestie 'vrij' verklaard. Dat betekent dat senatoren niet het standpunt van hun fractie hoeven te volgen, maar zelf mogen beslissen of ze voor of tegen de wetswijziging stemmen. De verdeeldheid is groot.
https://nos.nl/artikel/22(...)-nieuwe-wet-dat.html

OP door Glazenwasser
pi_177151678
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Somebody that I used to know
pi_177151709
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:56:58 #4
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177151758
registreer om deze reclame te verbergen
Daar hebben we hem... de vraag of de motie niet een manco van/in de wet moet gaan opvangen ?

Ter info: de Orgaanwet heeft het nabestaandne aspect onvoldoende duidelijk geborgd en er ligt nu een motie ter discussie waarbij dit gat moet worden gedicht. Technisch gezien zou de wet terug moeten naar de Tweede Kamer. De motie is een escape/uitweg om de wet door te laten gaan. Probleem is nu, dat rommelen met formulering zonder dat dat in de wet staat.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:58:12 #5
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177151792
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Ik kijk het niet heb nu nog een fatsoendelijke hartslag.
pi_177151806
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Dank!
Somebody that I used to know
pi_177151858
registreer om deze reclame te verbergen
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
pi_177151903
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
NPO Politiek doet het ook. Ik dacht op NPO2 al: huh, waarom Ron Fresen? Dus nu maar overgeschakeld naar NPO Politiek.
Somebody that I used to know
pi_177151914
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
Ze hebben het nog eerst over die motie van de PvdA. Hopelijk stemmen ze snel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:06:59 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177151994
Nu wordt de indienster van de wet gevraagd, (Pia Dijkstra) of zij de wet(tekst) wil aanpassen zodat de motie (protocolregeling nabestaanden) daarin/van vast onderdeel uitmaakt...... wat betekent dat de wet terug moet naar de Tweede Kamer.......

Het is een rommelig proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....

CU vraagt zich af of je een wet moet/wilt hebben die met een nipte meerderheid gaat worden aangenomen, dit los van de te waarderen doel (vermeerdering donoren). Ook Prof.Dr. Ron Kuiper werpt zich op de motie dat die niet goed geregeld is.... er is geen duidelijkheid.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177152071
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:06 schreef Vallon het volgende:
Het is een rommelige proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....
Mee eens. Zooitje nu.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:12:10 #12
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152098
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:10 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Mee eens. Zooitje nu.
Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
pi_177152130
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
Dat is hetzelfde, toch?
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:14:55 #14
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152144
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:14 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde, toch?
Nou nee het kan prima geregeld zijn en toch een zooitje zijn.
pi_177152147
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:19:49 #16
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152263
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:15 schreef Postbus100 het volgende:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Hoe ging het met het medisch dosier?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:21:20 #17
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152290
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:15 schreef Postbus100 het volgende:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Dat is ook de onmogelijke discussie.... wanneer je zwijgt... ga je kennelijk toestemmen..... wat ethisch gezien (vanuit de gever) faliekant fout is.

Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.

Ik ruik trouwens een (uit)weg om het niet tot een stemming te laten komen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177152324
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe ging het met het medisch dosier?
EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:24:09 #19
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152354
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:22 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
pi_177152375
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:21 schreef Vallon het volgende:
Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.

En dat zou ik zeer terecht vinden (dat hij wordt terugverwezen naar de TK). Het is nu een grijs gebied. Dwing de motie-indieners maar om kleur te bekennen, dan zal je zien dat het vlees noch visch is, of juist een zeer rigoureuze wetswijziging. Op beide vlakken redden ze het niet, dus laten ze het nu in het midden. En dat komt de duidelijkheid van de wet niet ten goede en gaat later in het proces problemen in de uitvoering geven.
Somebody that I used to know
pi_177152408
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:28:27 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152443
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:26 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens, steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:28:55 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152457
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
Pcies..... onder tafel werd die er ingerommeld waarbij allerlei privacy aspecten gemakshalve genegeerd werden en er aanvullende regeltjes kwamen om het dcut te kunnen timmeren.
Met het EPD heb ik trouwens sws een probleem omdat je als geregistreerde niet kunt bepalen wat er over jou in staat.

Fundamenteel verschil met EPD dat die bij leven telt en je er nu dus wat van kunt zeggen; bij Orgaanwet na je dood kan je zelf vervolgens er niets meer over zeggen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177152556
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
Ht EPD bestaat ook (nog) niet. Op dit moment zijn het allemaal houtje-touwtjeoplossingen. Het is helemaal niet zo dat elke arts in Nederland nu jouw dossier in kan kijken. Zorgverleners lossen dat momenteel onderling op door samen in hetzelfde systeem te werken of door systemen met elkaar te laten communiceren en jou daar apart toestemming voor te vragen.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:34:29 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152586
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177152653
Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Somebody that I used to know
pi_177152687
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:37 schreef Postbus100 het volgende:
Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
:')

Kom je je rijbewijs ophalen, of je ook gelijk even je donorcodocil wil invullen.. :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177152690
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:34 schreef Vallon het volgende:
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
De wet is gewoon te vaag, terug naar de 2e kamer :P. Ik verwacht en hoop ook op een nee.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:40:34 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152717
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:37 schreef Postbus100 het volgende:
Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Niet mee eens er kan iets gebeuren tijdens leven waardoor iemand denkt ik stap eruit.

Hoe men mensen behandeld in een ziekenhuis b.v. gaat men niet menswaardig om met mij krijgen ze ook niks nopa nada.
pi_177152728
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:34 schreef Vallon het volgende:
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
;( jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:41:49 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152743
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:41 schreef bamibij het volgende:

[..]

;( jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
Beter had ze van te voren alles overdacht.
pi_177152747
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:41 schreef bamibij het volgende:

[..]

;( jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
Nieuwslezen kon ze niet en politiek helemaal niet :P. Het is gewoon een prut wet zoals hij er nu ligt.
pi_177152758
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:42 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Nieuwslezen kon ze niet en politiek helemaal niet :P. Het is gewoon een prut wet zoals hij er nu ligt.
Ja, zonde. Opt out systeem voel ik wel wat voor.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:44:01 #34
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152786
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

:')

Kom je je rijbewijs ophalen, of je ook gelijk even je donorcodocil wil invullen.. :')
Vanuit de orgaandelvers gedacht.... je gaat autorijden dus geluk voor hopelijk een ongeluk.......
Kan gewoon niet. Je mag en kunt niet iemand verplichten om een bewuste keuze te maken.

Wettelijk kan je wel wat vastleggen..... waarbij ik zelf meer en meer geneigd ben te denken aan Het is aan mij om te geven en niet aan jou om het te krijgen, laat staan te nemen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:50:28 #35
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152953
Volgende (e)motie...... PvdD waarmee het nog rommeliger wordt. Werd mij niet helemeal duidelijk wat de inhoud is/was.... Wordt nu geschorst, 10 minuten.
Ik zet in op een Nee......
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177152970
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
pi_177153179
We beginnen weer.
Somebody that I used to know
pi_177153221
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:51 schreef westwoodblvd het volgende:
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
Geen idee, was een hoofdelijke stemming:

https://www.tweedekamer.n(...)wetsvoorstel%3A33506
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:03:50 #39
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153263
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:51 schreef westwoodblvd het volgende:
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
Wie het weet mag het zeggen. Gezien de controverse en de afbrokkelende posities van deze en gene, zou ik mijn leven daaraan niet willen toevertrouwen. Het is bij mijn weten niet zo dat de TK overstag is gegaan.

Destijds (2016, stemming) was de PvdA fractie (met 36 zetels naar 9) voorstander en toename van aantal CDA'ers (van 13 naar 19) tegen en ik vermoed dat er in de huidige constellatie geen meerderheid meer zal zijn.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:09:54 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153416
Pia.... in de verdediging....de wet gaat niet over wilsbeschikking...... en ze maakt het imho nog erger door de uitvoering van en voor die wilsbeschikking bij de arts neer te leggen.

Puur het feit dat deze discussie over interpretaties wordt gevoerd in de Eerste Kamer, geeft aan dat het een manke wet is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:13:38 #41
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177153500
Dadelijk wordt ze kwaad.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:16:10 #42
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153564
Pia komt er niet meer uit...... de wet gaat niet over nabestaanden waarbij ze glad vergeten is dat de positie van die nabestaanden wel gewijzigd wordt door de wet.......

In de huidige wet kan een nabestaanden toestemming geven en in de nieuwe wet moet die bezwaar aangeven. Kortom ook hier het credo qua nuance die wordt genegeerd waarbij ethisch geldt: "We give, not yours to take".
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:18:54 #43
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177153623
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:16 schreef Vallon het volgende:
Pia komt er niet meer uit......
Nou nee ze snappen het allemaal niet zijn ze misschien te dom ervoor.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:37:00 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153981
Nu geschorst tot 15u50 en er wordt 3x hoofdelijk gestemd:
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177153986
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:03 schreef Vallon het volgende:
Destijds (2016, stemming) was de PvdA fractie (met 36 zetels naar 9) voorstander en toename van aantal CDA'ers (van 13 naar 19) tegen en ik vermoed dat er in de huidige constellatie geen meerderheid meer zal zijn.
Naja, we weten dat D66, GL, 50+, SP en PvdA (op 1 na, die nu weg is) voor waren in de TK. Dat zijn 19 + 14 + 4 + 14 + 9 = 60 stemmen.

Er moet dan dus nog een stem of 16 gevonden worden wat ik best mogelijk acht met de VVD, maar het zou nog lastig zat worden. Als de verhouding zo blijft als hij was halen ze die 16 stemmen iig niet.
pi_177154034
Microfoon staat open: 'eigenlijk had je gewoon achterin moeten staan'. :P
Somebody that I used to know
pi_177154337
Is er al gestemd? De livestream laat alleen de TK zien.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:58:25 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154359
We gaan weer verder....... 33506- eerst nog wat inde(n)kverklaringen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154367
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:58 schreef Vallon het volgende:
We gaan weer verder....... 33506- eerst nog wat inde(n)kverklaringen.
Waar volg jij nu het debat?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:59:43 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154375
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:58 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Waar volg jij nu het debat?
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154381
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:58 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Waar volg jij nu het debat?
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Somebody that I used to know
pi_177154392
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de enige hoop voor deze wet vage constructies zijn.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:03:09 #53
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154440
De vraag zal dus zijn of de Eerste Kamer zich gaat verlagen tot onduidelijke constructies.

De NOS haakt nu af.... want het Carnaval en Hallo Nederland zijn kennelijk van eminent belang. Blijft lachen met die omroepen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154472
Spannend...
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:09:42 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154569
VVD: Een deel van de fractie blijft verdeeld...... daar zal ws de beslissing vallen. 7 leden gaan niet voor de nieuwe wet zijn, de rest (6) wel.... !!!!! Pffff...........
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min n.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154587
Wat is de huidige stand voor motie 3? (ijkpunt: na VVD)
Somebody that I used to know
pi_177154643
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:09 schreef Vallon het volgende:
VVD: Een deel van de fractie blijft verdeeld...... daar zal ws de beslissing vallen. 7 leden gaan niet voor de nieuwe wet zijn, de rest (6) wel.... !!!!! Pffff...........
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min n.
Is dat die ene van de SP?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:13:17 #58
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154650
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:09 schreef Vallon het volgende:

Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min n.
Welke partijen stemmen verdeeld?
pi_177154651
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:12 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Is dat die ene van de SP?
Ja, om persoonlijke redenen, zegt Dom/Don (?) net.
Somebody that I used to know
pi_177154661
Het lijkt 38-36 te gaan worden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177154663
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:13 schreef freako het volgende:

[..]

Welke partijen stemmen verdeeld?
Heel veel.
PvdA, 50Plus, VVD, SP (?) wat ik er nu zo snel even van mee krijg.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:14:11 #62
429573 KingRadler
Zionists Made Me a Freak
pi_177154670
toen het door de 2de kamer kwam had ik het al stop gezet.
Lichaam is van mij en niet van de staat.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:14:25 #63
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154675
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:13 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Heel veel.
PvdA, 50Plus, VVD, SP (?) wat ik er nu zo snel even van mee krijg.
Ik dacht dat er ook een GroenLinks-senator tegen was (Ganzevoort)
pi_177154682
Spannend :D
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:15:13 #65
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154697
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:13 schreef borisz het volgende:
Het lijkt 38-36 te gaan worden.
Bij 37-37 is er volgende week een herstemming.
pi_177154708
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:15 schreef freako het volgende:

[..]

Bij 37-37 is er volgende week een herstemming.
Wat denken ze daarmee te veranderen? :')
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:15:59 #67
429573 KingRadler
Zionists Made Me a Freak
pi_177154709
is het nu door of niet?
pi_177154715
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:15 schreef KingRadler het volgende:
is het nu door of niet?
Nog even wachten.
pi_177154719
Spannend!
pi_177154721
Net een thriller, zo spannend :o
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:16:36 #71
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154724
Nu nog niet echt spannend... van de motie om te stoppen met stemmen gaat het ws niet redden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154726
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:15 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Wat denken ze daarmee te veranderen? :')
Dat dat mens van de SP haar mind up maakt :P
pi_177154730
Scheelt dat het er maar 75 74 zijn, en geen 150.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:17:35 #74
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154745
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat dat mens van de SP haar mind up maakt :P
Ja, dat dus.
pi_177154751
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat dat mens van de SP haar mind up maakt :P
Weet niet of je zo'n grote wetswijziging moet willen ophangen aan de wisselvalligheid van Kamerleden. Gisteren tegen, vandaag voor, of andersom. Of nu besluiteloos, volgende week wel een mening. Stem toch uit overtuiging...
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:18:38 #76
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154766
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:17 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Weet niet of je zo'n grote wetswijziging moet willen ophangen aan de wisselvalligheid van Kamerleden. Gisteren tegen, vandaag voor, of andersom. Of nu besluiteloos, volgende week wel een mening. Stem toch uit overtuiging...
Het gaat hier over de SP-senator die afwezig is.
pi_177154767
Ik vind het oprecht spannend _O-
pi_177154770
15 voor - 59 tegen om te stoppen met stemmen.
pi_177154782
Even zodat ik het helder heb, deze motie gaat over de kwaliteitseisen?
pi_177154790
Ik hoop dat het er niet door heen komt :)
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:20:35 #81
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177154800
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik hoop dat het er niet door heen komt :)
Jeetje
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_177154832
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:19 schreef westwoodblvd het volgende:
Even zodat ik het helder heb, deze motie gaat over de kwaliteitseisen?
Volgens mij gaat dit al over de derde motie.
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:37 schreef Vallon het volgende:
Nu geschorst tot 15u50 en er wordt 3x hoofdelijk gestemd:
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:22:27 #83
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154834
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:18 schreef freako het volgende:

[..]

Het gaat hier over de SP-senator die afwezig is.
Ah, Arda Gerkens is "om politieke redenen niet tegen en om persoonlijke reden niet voor", en daarom afwezig. :').
pi_177154843
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:22 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit al over de derde motie.

[..]

Ik snap het niet helemaal meer.
pi_177154855
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal meer.
Ik ook niet :@
Somebody that I used to know
pi_177154862
Motie aangenomen? Geluid viel weg bij mij.
pi_177154866
Daar gaan we!
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:24:03 #88
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154871
Ze stemmen nu over de motie wijziging...., de wet komt nog...
Voor de motie zijn 38 , tegen 36.... aanvaard !!!!!!
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154875
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal meer.
Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Somebody that I used to know
pi_177154876
Nu komt volgens mij het wetsvoorstel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:24:37 #91
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177154881
Grafstream
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_177154882
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Nu komt volgens mij het wetsvoorstel.
Ja ze stemmen nu!
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:24:54 #93
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177154888
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Weet niemand nog
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:25:26 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154895
Nu komt de wet zelf.....
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Dwz de wet aanvullen met een verduidelijking zonder dat dit in de wet is verwoord.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154901
De vage constructie is aangenomen?

Dat was hem dan...
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:26:00 #96
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154906
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Ja, dat is dus die motie waarin wordt opgeroepen om nabestaanden meer te betrekken bij de beslissing om wel/niet te doneren. Voor sommige senatoren een reden om alsnog voor te stemmen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:26:05 #97
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154911
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:25 schreef Nattekat het volgende:
De vage constructie is aangenomen?

Dat was hem dan...
Yep.... 36 tegen, 38 voor de wet zelf natuurlijk. want de motie ging over de bezwaren tegen de wet.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154916
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:25 schreef Nattekat het volgende:
De vage constructie is aangenomen?

Dat was hem dan...
nee, dit is een motie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177154951
38-36. Aangenomen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177154952
En de wet is aangenomen
pi_177154954
Het voorstel is er door!! Mooi zo.
pi_177154965
Aangenomen 38-36 :W ^O^ *O*

Pia Dijkstra _O_ _O_
pi_177154971
Jammer
Zonder wrijving geen glans
pi_177154972
tijd om mn keuze te veranderen dus
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_177154976
Nederland. _O-
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_177154985
SCHANDE
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:29:53 #107
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154995
Een manke wet...... op het randje. Had ik niet verwacht. Nu goed nadenken over je zinloze registratie en afwachten hoe de protocollen worden ingevuld.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177154997
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:28 schreef westwoodblvd het volgende:
Aangenomen 38-36 :W ^O^ *O*

Pia Dijkstra _O_ _O_
Schandalig
Built for Speed
pi_177155002
:')
pi_177155007
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef HansvanOchten het volgende:

[..]

Schandalig
Mag je vinden, ik ben er erg blij mee :D
pi_177155009
En naar nee verandert mijn keuze :W
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177155016
NOS twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 16:29:15 Eerste Kamer neemt nieuwe donorwet aan, iedereen straks automatisch donor https://t.co/UzE3cRGa6u reageer retweet
:{w
pi_177155020
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Nattekat het volgende:
En naar nee verandert mijn keuze :W
Dit dus.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_177155028
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Nattekat het volgende:
En naar nee verandert mijn keuze :W
ik ook ^O^
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:31:21 #115
43556 miss_dynastie
Met vlag en Wayple #ESF2018
pi_177155033
Het zal me niks verbazen als dit ertoe leidt dat Halbe Zijlstra kan blijven. Je geeft een beetje en je neemt een beetje.

Ik heb in elk geval mijn registratie zojuist veranderd in een 'nee' voor de site overbelast is.
So let me clue you in... I'm not in danger. I am the danger.
pi_177155034
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Nattekat het volgende:
En naar nee verandert mijn keuze :W
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155041
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef HansvanOchten het volgende:

[..]

Schandalig
Dat vind jij. Ik vind het zeer goed nieuws. Dit had jaren geleden al moeten gebeuren.
pi_177155043
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Nattekat het volgende:
En naar nee verandert mijn keuze :W
Zonder wrijving geen glans
pi_177155044
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:31 schreef miss_dynastie het volgende:

Ik heb in elk geval mijn registratie zojuist veranderd in een 'nee'.
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:31:53 #120
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177155047
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Mag je vinden, ik ben er erg blij mee :D
Het is je gegund echter hier in huis gaan er al drie eruit!
pi_177155059
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:31 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
Dit dus. Kansloos.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 16:32:26 #122
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177155060
Goed gedaan Pia. :)
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:32:37 #123
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177155063
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:31 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
Kijk dat is nu het negatieve effect van de vrije wilskeuze....... een Nee uitleggen of dat je iemands anders leven neemt....
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177155067
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Nattekat het volgende:
En naar nee verandert mijn keuze :W
Hier ook.

Deze wet gaat het tegenovergestelde bereiken. Maar Pia zal dat niet uitmaken.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:33:00 #125
43556 miss_dynastie
Met vlag en Wayple #ESF2018
pi_177155072
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:31 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
Ik heb niet het grenzeloze vertrouwen dat jij kennelijk hebt in het systeem. Met de introductie van winst in de zorg en deze mogelijkheid, kan het maar zo zijn dat mijn leven minder waard wordt geacht dan dat van degene die de nieuwe vleugel doneert. Ik wil daar geen onderdeel van zijn.
So let me clue you in... I'm not in danger. I am the danger.
pi_177155073
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jouw organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen :')
pi_177155095
quote:
13s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kijk dat is nu het negatieve effect van de vrije wilskeuze....... een Nee uitleggen of dat je iemands anders leven neemt....
Als je al wel was ingeschreven en op basis van deze wet uit rancune gaat uitschrijven, dan ben je in mijn ogen best een rukker ja.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:34:31 #128
374132 Wicky15
It Wasn't Me
pi_177155102
Schandalig
pi_177155109
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen :')
Dit inderdaad. De mensen die het ‘t hardst nodig hebben ervoor straffen, terwijl je eerst wel gewoon donor was. Treurig hoor.
pi_177155114
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:31 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
Dit heeft niks met protest te maken, maar met goede wil. Als de overheid dat weg neemt, hoeft het voor mij niet meer.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177155120
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen :')
Nee.

Maar hopelijk draaien ze op basis van de cijfers deze beslissing terug.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_177155122
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Nattekat het volgende:
En naar nee verandert mijn keuze :W
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_177155125
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:34 schreef fetX het volgende:

[..]

Dit inderdaad. De mensen die het ‘t hardst nodig hebben ervoor straffen, terwijl je eerst wel gewoon donor was. Treurig hoor.
Ik was niet ingeschreven, ik was tevreden met de standaard optie.

En niemand wordt gestraft. Ipv 150% is het nu 149% van wat het was.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177155132
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:35 schreef Nattekat het volgende: Als de overheid dat weg neemt, hoeft het voor mij niet meer.
:') :')

Je hoeft ook geen organen van andere ''gedwongen donoren'' dus neem ik aan, mocht je zelf ooit wat overkomen? Of ben je toch weer niet z principieel? Sneuneus.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155133
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dit heeft niks met protest te maken, maar met goede wil. Als de overheid dat weg neemt, hoeft het voor mij niet meer.
Dus jij hebt liever dat je organen wegrotten in een kist in plaats van dat je er een leven mee kunt redden, om postuum een politiek statement te kunnen maken :')
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:36:23 #136
43556 miss_dynastie
Met vlag en Wayple #ESF2018
pi_177155135
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen :')
We zijn allemaal verliezers nu de overheid een wet aanneemt die tegen de grondwet ingaat. Kennelijk vind je dat niet erg als het je uit komt, maar ik zie een glijdende schaal.

Overigens stond ik geregistreerd als 'mijn nabestaande beslist'. Ik heb dat gewijzigd omdat ik grote druk voorzie op nabestaanden die het al moeilijk genoeg hebben.
So let me clue you in... I'm not in danger. I am the danger.
pi_177155156
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:36 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

We zijn allemaal verliezers nu de overheid een wet aanneemt die tegen de grondwet ingaat. Kennelijk vind je dat niet erg als het je uit komt, maar ik zie een glijdende schaal.

Hoe gaat het tegen de grondwet in? je beschikt nog steeds zelf toch? alleen ipv naar 'ja' moet je het nu veranderen naar 'nee'.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155162
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:36 schreef bamibij het volgende:

[..]

:') :')

Je hoeft ook geen organen van andere ''gedwongen donoren'' dus neem ik aan, mocht je zelf ooit wat overkomen? Of ben je toch weer niet z principieel? Sneuneus.
Het is een persoonlijke keuze, mij boeit het niet wat anderen ervan vinden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:38:19 #139
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177155175
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:34 schreef fetX het volgende:

[..]

Dit inderdaad. De mensen die het ‘t hardst nodig hebben ervoor straffen, terwijl je eerst wel gewoon donor was. Treurig hoor.
Alle eer mag naar Pia hoor! Althans wat mij betreft.

Ik heb hem trouwens niet verwijderd maar op nabestaanden gezet!
pi_177155184
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:36 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

We zijn allemaal verliezers nu de overheid een wet aanneemt die tegen de grondwet ingaat. Kennelijk vind je dat niet erg als het je uit komt, maar ik zie een glijdende schaal.

Overigens stond ik geregistreerd als 'mijn nabestaande beslist'. Ik heb dat gewijzigd omdat ik grote druk voorzie op nabestaanden die het al moeilijk genoeg hebben.
Dit dus. Die hele constructie eromheen geeft mij absoluut geen goed gevoel.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177155188
Ik zie die uiteindelijk nog wel uitlopen op een referendum.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:39:17 #142
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177155197
Ik hou het op nee. Figuren als bamibij gun ik mijn organen niet, maar dat kan je helaas niet uitsluiten, dus nee.
Bedankt Hans.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:39:19 #143
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177155198
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen :')
Het gaat niet over verliezen of het een wedstrijd is.

Het is fundamenteel fout dat je door geen keuze te maken het ander het recht geeft iets van jou weg te nemen. Dat dit in de praktijk niet (snel) zal gebeuren, is daarbij irrelevant. Het gaat om wetszekerheden die nu mijn integriteit aantasten zonder dat ik daartoe de vrije wil, een reden en aanleiding heb gegeven.

Mja, de wijsheid heeft gesproken en ik hou het recht om mijn te doneren organen nu dan ook aan mijzelf en verander mogelijk ooit eens naar een Ja wanneer mij het toepasselijk schikt. Mijn nabestaanden kunnen indien nodig hier van afwijken.

Deze discussie zal nog lang gaan nagalmen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177155200
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is een persoonlijke keuze, mij boeit het niet wat anderen ervan vinden.
Die keuze heb je nu net zo goed als voor de wet.
pi_177155204
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:36 schreef bamibij het volgende:

[..]

:') :')

Je hoeft ook geen organen van andere ''gedwongen donoren'' dus neem ik aan, mocht je zelf ooit wat overkomen? Of ben je toch weer niet z principieel? Sneuneus.
Als je dit zo vindt moet je sowieso niet doneren. Je organen kunnen bij mensen worden ingezet die haaks op jouw levensvisie staan. Zo te lezen vind je dat onwenselijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_177155214
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:39 schreef bascross het volgende:
Ik hou het op nee. Figuren als bamibij gun ik mijn organen niet, maar dat kan je helaas niet uitsluiten, dus nee.
_O-
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155217
Ach, er zullen altijd wel een aantal sneue faalhazen zijn die als statement nu hun registratie wijzigen. Weegt niet op tegen de enorme toename aan potentiele donoren en het hele effect is over een week weer over als het in de media ergens anders over gaat. Deze wet blijft echter staan. Heugelijke dag voor Nederland!
pi_177155218
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:39 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Als je dit zo vindt moet je sowieso niet doneren. Je organen kunnen bij mensen worden ingezet die haaks op jouw levensvisie staan. Zo te lezen vind je dat onwenselijk.
Daar heb je een punt, was misschien iets te fel op specifiek Nattekat.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155229
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:39 schreef fetX het volgende:

[..]

Die keuze heb je nu net zo goed als voor de wet.
Er is het n en ander veranderd sinds dien. En ik heb nooit een keuze gemaakt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177155234
Direct maar gecheckt of mijn keuze (goed) genoteerd staat.
Somebody that I used to know
pi_177155236
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:36 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever dat je organen wegrotten in een kist in plaats van dat je er een leven mee kunt redden, om postuum een politiek statement te kunnen maken :')
Dat is wat kortzichtig. Ik wil graag donor zijn, maar niet bij default.

Hopelijk ziet de overheid door afnemende donoren hun fout in, wordt de wet teruggedraaid en worden er meer mensen uit eigen overtuiging donor.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_177155237
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:40 schreef westwoodblvd het volgende:
Ach, er zullen altijd wel een aantal sneue faalhazen zijn die als statement nu hun registratie wijzigen. Weegt niet op tegen de enorme toename aan potentiele donoren en het hele effect is over een week weer over als het in de media ergens anders over gaat. Deze wet blijft echter staan. Heugelijke dag voor Nederland!
En zo is het!
pi_177155244
Ik zou zeggen, denk er nog eens goed over na het lezen van dit artikel voordat je orgaandonor wordt.

Ik zal never nooit mijn vinkje op "Ja" zetten.
Lambo of Rekt
pi_177155246
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:41 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat is wat kortzichtig. Ik wil graag donor zijn, maar niet bij default.

Hopelijk ziet de overheid door afnemende donoren hun fout in, wordt de wet teruggedraaid en worden er meer mensen uit eigen overtuiging donor.
Ik ben echt heel benieuwd naar de cijfers! Gaat vast nog een onderzoek naar komen (of een NOS, Volkskrant of NRC die dat gaat uitzoeken)
Somebody that I used to know
pi_177155257
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:41 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat is wat kortzichtig. Ik wil graag donor zijn, maar niet bij default.

Hopelijk ziet de overheid door afnemende donoren hun fout in, wordt de wet teruggedraaid en worden er meer mensen uit eigen overtuiging donor.
Hoeft ook niet. Als je graag donor wilt zijn kun je nu zelf de beslissing nemen om een formuliertje in te vullen en op te sturen. Net als voor deze wet.
pi_177155278
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:42 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Hoeft ook niet. Als je graag donor wilt zijn kun je nu zelf de beslissing nemen om een formuliertje in te vullen en op te sturen. Net als voor deze wet.
Nee, als je graag donor wilt zijn, hoef je helemaal niks te doen. Dat is het probleem van de tegenstanders juist, dat het vinkje standaard op ja staat.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155299
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:43 schreef bamibij het volgende:

[..]

Nee, als je graag donor wilt zijn, hoef je helemaal niks te doen. Dat is het probleem van de tegenstanders juist, dat het vinkje standaard op ja staat.
Je kunt ook in het nieuwe systeem nog gewoon jezelf laten registreren als 'ja', kun je er nog bij zetten welke organen je wilt doneren ook.
pi_177155303
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:44 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Je kunt ook in het nieuwe systeem nog gewoon jezelf laten registreren als 'ja', kun je er nog bij zetten welke organen je wilt doneren ook.
^O^
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:46:14 #159
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177155331
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:39 schreef fetX het volgende:

[..]

Die keuze heb je nu net zo goed als voor de wet.
Yep bij mij zijn ze dus verderaf gekomen erdoor, inplaats van dichterbij, 2X gedaan nog eentje te gaan!
Maar die zit op het moment nog boven, komt ook wel, neem aan nabestaanden, mag of kan alle kanten nog op!

Het lijkt er trouwens druk opent niet zo snel namelijk!
pi_177155360
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:34 schreef Friggles het volgende:

[..]

Als je al wel was ingeschreven en op basis van deze wet uit rancune gaat uitschrijven, dan ben je in mijn ogen best een rukker ja.
Best begrijpelijk dat mensen een statement willen maken tegen een fout regime.
pi_177155368
Goh, dus voor elke ingrijpende vorm van menselijk lichamelijk contact is vooraf toestemming nodig, behalve voor het verwijderen van organen na de dood.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:49:07 #162
43556 miss_dynastie
Met vlag en Wayple #ESF2018
pi_177155398
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:37 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hoe gaat het tegen de grondwet in? je beschikt nog steeds zelf toch? alleen ipv naar 'ja' moet je het nu veranderen naar 'nee'.
Je hoort het recht te hebben om niet je keuze kenbaar te maken zonder dat je organen uit je lichaam gehaald worden. What's next? Ieders leven is voltooid bij 76, tenzij je voor je zeventigste aangeeft dat je dat niet wil. Geen probleem toch, je kan het toch even veranderen? De overheid dient zich hier ver vandaan te houden.

Overigens jammer dat de optie 'ik ben tegen de nieuwe wet' niet bij de redenen voor registreren staat. Dan hadden ze e.e.a. in elk geval kunnen bijhouden.
So let me clue you in... I'm not in danger. I am the danger.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:49:17 #163
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177155402
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:47 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Best begrijpelijk dat mensen een statement willen maken tegen een fout regime.
Doe eens normaal zeg, van wie kwam die uitspraak ook weer?
pi_177155427
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:49 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Je hoort het recht te hebben om niet je keuze kenbaar te maken zonder dat je organen uit je lichaam gehaald worden. What's next? Ieders leven is voltooid bij 76, tenzij je voor je zeventigste aangeeft dat je dat niet wil. Geen probleem toch, je kan het toch even veranderen? De overheid dient zich hier ver vandaan te houden.
Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.

Er is geen ''what's next''.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177155434
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:41 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ik ben echt heel benieuwd naar de cijfers! Gaat vast nog een onderzoek naar komen (of een NOS, Volkskrant of NRC die dat gaat uitzoeken)
Het zijn cijfers van de overheid. De combinatie overheid en statistiek is niet altijd een succesformule gebleken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:42 schreef westwoodblvd het volgende:

Hoeft ook niet. Als je graag donor wilt zijn kun je nu zelf de beslissing nemen om een formuliertje in te vullen en op te sturen. Net als voor deze wet.
Een overheid die denkt het zelfbeschikkingsrecht terzijde te mogen schuiven als het hen uitkomt vindt ik vele malen ingrijpender dan wat er wel/niet met mijn organen gebeurt.

Dan is alles wat binnen de wet mogelijk is om een tegengeluid te laten horen niet alleen geoorloofd, maar wat mij betreft een morele plicht. Een actieve 'nee' registratie is het enige meetbare tegengeluid. Dat mensen die op organen zitten te wachten daar - hopelijk slechts op korte termijn - de dupe van zijn is van ondergeschikt belang.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:51:01 #166
43556 miss_dynastie
Met vlag en Wayple #ESF2018
pi_177155443
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:50 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.

Er is geen ''what's next''.
Nee, er gaan mensen dood omdat hun lichaam ziek is. Deze redenering klopt niet.

En wat als je de organen van die mensen van 76 kunt gebruiken voor jongere zieke mensen die ze beter kunnen gebruiken? 'Er gaan mensen dood omdat jij zo nodig je eigen lichaam wil gebruiken.' Wel degelijk what's next.
So let me clue you in... I'm not in danger. I am the danger.
pi_177155457
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:47 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Best begrijpelijk dat mensen een statement willen maken tegen een fout regime.
Waarom een fout regime? Als je nu geen keuze had, kon ik met je meegaan. De keuze is nog steeds aan het individu zelf.

Het meest genoemde argument komt neer op pure luiheid om een vinkje te zetten. Andersom was dat net zo, waardoor behoorlijk wat mensen het moesten bekopen met hun leven terwijl ze het konden overleven.
pi_177155470
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:50 schreef bamibij het volgende:
Er is geen ''what's next''.
Waarschijnlijk verplicht chippen, tenzij je voor je geboorte aangeeft dit niet te willen uiteraard.
pi_177155487
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:50 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.

Er is geen ''what's next''.
We hebben een staatsschuld, en na je dood heb je toch niets meer aan geld. Erfbelasting 100%.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:54:03 #170
43556 miss_dynastie
Met vlag en Wayple #ESF2018
pi_177155509
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:52 schreef probeer het volgende:

[..]

We hebben een staatsschuld, en na je dood heb je toch niets meer aan geld. Erfbelasting 100%.
Je hebt twee nieren en je hebt er maar eentje nodig, dus je staat er maar eentje af.

Maar goed, we brengen het kabinet op deze manier ongetwijfeld op ideen, dus laten we maar stoppen....
So let me clue you in... I'm not in danger. I am the danger.
pi_177155516
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:50 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hellend vlak redenatie die hier niet op gaat. Doneren dient een duidelijk doel en er gaan letterlijk mensen dood omdat mensen te lam zijn om even een kruisje te veranderen.

Er is geen ''what's next''.
De standaard optie was niet 'absoluut niet' h. Het was een nee, maar nabestaanden mogen overrulen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:58:24 #172
271749 Starbuck2
Prepare to eject the warpcore
pi_177155602
" dag verdrietige mevrouw,

uw man ligt nu al een jaar in coma, mogen we alvast 1 nier oogsten, kan die nog prima verder mee hoor."

ontelbare what's next scenarios denkbaar in de al dan niet verre toekomst.
pi_177155608
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:51 schreef fetX het volgende:
Waarom een fout regime?
Inbreuk op de lichamelijke integriteit. Het staat nota bene in artikel 11 van de oh zo geprezen grondwet.

Artikel 11
quote:
Ieder heeft, behalve als Pia het anders wil, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
pi_177155657
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:31 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..

Man. Man. Man. :')
Hoe wil jij anders protesteren?
Dit gaat gewoon volledig tegen zelfbeschikking in. Nu moet je gaan uitleggen waarom je geen donor wil zijn.

Donatie is een gift vanuit jezelf. Zodra je 'automatisch' donor bent, is het geen donatie meer, maar een semi-verplichting.

Ik heb er een jaar of 5 over gedaan om te bepalen of donor zijn was wat ik wilde. Omdat het niet automatisch 'ja' was, kon ik daar goed over nadenken.

De overheid haalt deze mogelijkheid compleet onderuit n stelt dat lichamen van haar zijn na de dood van een persoon.
En juist het laatste gaat mij veel te ver.

Op dit moment wist je dat zij die donor zijn, daar bewust voor gekozen hadden. Wellicht loop je over 3 jaar met een hart rond van iemand die dat niet wilde.


Ook ik zal mijn ja in een nee veranderen. Simpelweg omdat mijn lichaam van mij is, en niet 'automatisch' van Pia.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_177155709
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Inbreuk op de lichamelijke integriteit. Het staat nota bene in artikel 11 van de oh zo geprezen grondwet.

Artikel 11

[..]

Artikel 11:

‘Iedereen heeft het recht om zelf te bepalen wat er met zijn lichaam gebeurt. In de wet kunnen uitzonderingen staan. In de wet kan ook staan dat iemand anders uitzonderingen kan maken.’

En:

‘In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.

Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld.’

En zo geschiedde.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:07:36 #176
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177155854
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:51 schreef fetX het volgende:
Het meest genoemde argument komt neer op pure luiheid om een vinkje te zetten. Andersom was dat net zo, waardoor behoorlijk wat mensen het moesten bekopen met hun leven terwijl ze het konden overleven.
Hebben die nu een kaarsje branden dat er maar iemand hersendood mag worden, scheef he?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:10:52 #177
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177155953
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:50 schreef Rockefellow het volgende:
Een overheid die denkt het zelfbeschikkingsrecht terzijde te mogen schuiven als het hen uitkomt vindt ik vele malen ingrijpender dan wat er wel/niet met mijn organen gebeurt.
Dat is ook mijn denken.

Ik was bereid mijzelf, het waardevolste wie en wat ik ben, uit vrije wil bewust te geven (= doneren) voor een eventuele ander en om mijn nabestaanden te vrijwaren van een onverplichte keuze.

Het was aan mij om te kiezen voor gevenen niet aan de ander dat (af) te pakken omdat het zonder mijn keuze kan.

Nu dat wordt aangenomen dat ik zonder registratie wel zal "willen" geven, bepaal(de) ik dat zelf en wanneer ik mijzelf wil afgeven (en laten oogsten). Mijn Nee hebben ze alvast en Ja kun je van mij (ver)krijgen.
Laat mij maar weten wat de roverheid over heeft voor die prachtige lever en niertjes etc.etc., het is nu orgaanhandel geworden want de wilsbeschikking (om zonder oogmerk) te willen geven is niet langer van toepassing.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_177155969
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:03 schreef fetX het volgende:

[..]


‘In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.

Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld.’

En zo geschiedde.
Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?

Of voor mensen die voor zichzelf de juiste keuze nog niet bepaald hebben? Niet iedereen is direct op z'n 18e volledig in staat de keuze hieromtrent te bevestigen.

Of iemand die op z'n 17e een ernstig ongeval heeft gehad, nu op z'n 18e nog in coma ligt.


Let wel:
Doneren = geven
Doneren is niet 'afpakken'
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_177156047
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:11 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?

Of voor mensen die voor zichzelf de juiste keuze nog niet bepaald hebben? Niet iedereen is direct op z'n 18e volledig in staat de keuze hieromtrent te bevestigen.

Of iemand die op z'n 17e een ernstig ongeval heeft gehad, nu op z'n 18e nog in coma ligt.

Let wel:
Doneren = geven
Doneren is niet 'afpakken'
[sarcasm] Die zijn donor en daarmee red je anderen het leven ^O^ [/sarcasm]
Somebody that I used to know
pi_177156188
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is ook mijn denken.

Ik was bereid mijzelf, het waardevolste wie en wat ik ben, uit vrije wil bewust te geven (= doneren) voor een eventuele ander en om mijn nabestaanden te vrijwaren van een onverplichte keuze.

Het was aan mij om te kiezen voor gevenen niet aan de ander dat (af) te pakken omdat het zonder mijn keuze kan.

Nu dat wordt aangenomen dat ik zonder registratie wel zal "willen" geven, bepaal(de) ik dat zelf en wanneer ik mijzelf wil afgeven (en laten oogsten). Mijn Nee hebben ze alvast en Ja kun je van mij (ver)krijgen.
Laat mij maar weten wat de roverheid over heeft voor die prachtige lever en niertjes etc.etc., het is nu orgaanhandel geworden want de wilsbeschikking (om zonder oogmerk) te willen geven is niet langer van toepassing.
Daarnaast opent dit de weg naar discussies in het verlengde van deze wetsaanpassing. Een klein openingetje om nog dubieuser beleid door te drukken. Een zeer kwalijke bijvangst wat mij betreft.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_177156201
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:14 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

[sarcasm] Die zijn donor en daarmee red je anderen het leven ^O^ [/sarcasm]
Tja, ik voorzie gewoon dat ze 17 jarigen in coma tot hun 18e laten leven om organen te oogsten.

Mooi, hij is nu 18, heeft niet 'nee' gezegd, dus plukken maar!!!
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:18:26 #182
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156209
Nu kan ik gelukkig zo oordelen ik heb nog niks nodig daarom misschien, echter een kaarsje aansteken om zelf te kunnen blijven leven?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:19:54 #183
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156246
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:18 schreef Glijdt_licht het volgende:
Mooi, hij is nu 18, heeft niet 'nee' gezegd, dus plukken maar!!!
Dat lijkt mij vrij gemakkelijk om aan te geven dat deze het niet had kunnen invullen!

Gaat men er dan toch toe over zie ik wel iets afbranden van tijd tot tijd wat laat ik maar in de midden.
pi_177156282
Ouders gelijk geregistreerd met nee en broertjes en zusjes gezegd dat ze dat ook moeten doen. Morgen de moskee bellen om te vragen of ze dit in hun preek van vrijdag te sprake willen brengen.
pi_177156315
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:11 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?

De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.

quote:
Of voor mensen die voor zichzelf de juiste keuze nog niet bepaald hebben? Niet iedereen is direct op z'n 18e volledig in staat de keuze hieromtrent te bevestigen.
Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.

quote:
Of iemand die op z'n 17e een ernstig ongeval heeft gehad, nu op z'n 18e nog in coma ligt.
Iemand die in coma ligt is niet overleden.
pi_177156328
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:03 schreef fetX het volgende:

[..]

Artikel 11:

‘Iedereen heeft het recht om zelf te bepalen wat er met zijn lichaam gebeurt. In de wet kunnen uitzonderingen staan. In de wet kan ook staan dat iemand anders uitzonderingen kan maken.’

En:

‘In dit artikel staat het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Iedereen mag zelf bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt, welke medische handelen worden verricht en welke medicijnen worden ingenomen.

Beperkingen zijn alleen mogelijk als dit wettelijk is geregeld.’

En zo geschiedde.
Precies. Het foute zit em erin dat er uitzonderingen / beperkingen kunnen worden gemaakt op het recht op zelfbeschikking en onaantastbaarheid van het lichaam.
pi_177156362
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:21 schreef fetX het volgende:

[..]

De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.

[..]

Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.

[..]

Iemand die in coma ligt is niet overleden.
Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:23:48 #188
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156380
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:21 schreef fetX het volgende:

[..]

De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.

[..]

Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.

[..]

Iemand die in coma ligt is niet overleden.
Volgens mij begeef jij je in een wespennest?
pi_177156428
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:23 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Er is ook maar een zeer klein gedeelte bij wie de organen worden uitgenomen inderdaad. Vooral slachtoffers van (verkeers)ongelukken die op sterven liggen. De meeste mensen sterven op een natuurlijke manier en zullen dus niets doneren. Het gaat dus ook meer om 'in het geval dat...'.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:25:29 #190
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156433
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:21 schreef fetX het volgende:

Nogmaals dan maar zou jij als je nodig had, een kaarsje aansteken en hopen dat er iets komt?
pi_177156456
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:21 schreef fetX het volgende:

[..]

De persoon heeft een heel leven om die keuze fe maken, vanaf 18. Een beetje eigen verantwoordelijkheid mag wel in deze tijd.
Nee, want diegene is nu zo dement als een deur. Die kan dat dus niet meer bepalen. Tevens kunnen gedachten ook bij dementerenden nog veranderen, maar zij hebben geen wilsverklaring meer. En kunnen dus niet meer wijzigen.
quote:
[..]

Dan zet je op dat moment de optie op ‘nee’. Zo lastig is het allemaal niet hoor. Alles is te herleiden naar pure luiheid.
Sta je meteen als klootzak te boek bij types als jij.
quote:
[..]

Iemand die in coma ligt is niet overleden.
Als de hersenstam niet meer werkt zal diegene ook niet meer bijkomen.
Tevens, als je dood bent zijn je organen niet meer nuttig. Ze worden bij leven uit je genomen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_177156471
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:11 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Neen, hoe ga jij voor een dementerende die zich bewust niet geregistreerd had nu bepalen dat deze nu zomaar donor is?
Waarom zou je je bewust niet registreren? Door dat te doen laat je de keuze aan anderen. Dat was ook met de oude wet al zo.
pi_177156519
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:23 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Nou, geen moslim die dan doneert. Bij leven je organen eruit laten halen. Brrr.
pi_177156542
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Physsic het volgende:

[..]

Waarom zou je je bewust niet registreren? Door dat te doen laat je de keuze aan anderen. Dat was ook met de oude wet al zo.
Omdat de keuze bv moeilijk was. En nu was het tenminste standaard nee, dus was je safe.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_177156587
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nou, geen moslim die dan doneert. Bij leven je organen eruit laten halen. Brrr.
Er zijn zeker wel moslims die doneren.

Er zijn ook moslims die organen nodig hebben en blij zijn dat hun geloofsgenoten dat voor hen over hebben.
pi_177156608
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Er zijn zeker wel moslims die doneren.

Er zijn ook moslims die organen nodig hebben en blij zijn dat hun geloofsgenoten dat voor hen over hebben.
In NL kan je als moslim niet uitsluitend je organen afstaan aan een mede-moslim.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:30:51 #197
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156609
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Omdat de keuze bv moeilijk was. En nu was het tenminste standaard nee, dus was je safe.
Vertel mij maar wat ze nu verder zijn in de oude wet moest men het overlaten aan nabestaanden, nu dus ook bij mij, en men had al neem maar hoor!
pi_177156612
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Omdat de keuze bv moeilijk was. En nu was het tenminste standaard nee, dus was je safe.
Nee, je was helemaal niet safe als je niet geregistreerd was. Dat is echt een enorm misverstand.
pi_177156622
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:23 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Newsflash. Als je overleden bent zijn je organen niet meer bruikbaar, ze worden bij leven uitgenomen.
Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
pi_177156651
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

In NL kan je als moslim niet uitsluitend je organen afstaan aan een mede-moslim.
Dat maakt niet uit. Meer donoren betekent meer kans op een orgaan. Ik had het ook niet enkel over Nederland.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:32:31 #201
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156663
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:31 schreef fetX het volgende:

[..]

Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
Mits snel genoeg aan de machines anders niet alleen huid toch dan?
pi_177156678
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit. Meer donoren betekent meer kans op een orgaan. Ik had het ook niet enkel over Nederland.
Volgens mij valt het mee en doneren moslims veel minder dan niet-moslims.
pi_177156699
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:31 schreef fetX het volgende:

[..]

Newsflash. Coma is totaal iets anders dan hersendood. Ook na hartdood kan er nog orgaandonatie plaatsvinden.
Ik maak die vergelijking helemaal niet. Jij stelt dat iemand in coma niet is overleden, en insinueert daarmee dat ze bij overledenen pas op rooftocht gaan. Dit is niet het geval.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_177156721
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:33 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Volgens mij valt het mee en doneren moslims veel minder dan niet-moslims.
Ongetwijfeld. Maar je stelde eerder dat "geen moslim dan doneert". Dat klopt dus niet.
pi_177156767
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nee, want diegene is nu zo dement als een deur. Die kan dat dus niet meer bepalen. Tevens kunnen gedachten ook bij dementerenden nog veranderen, maar zij hebben geen wilsverklaring meer. En kunnen dus niet meer wijzigen.
En hoe ver zou je daarin willen gaan? Alle keuzes die de persoon daarvoor heeft gemaakt moeten ongedaan gemaakt kunnen worden door de persoon zelf die niets meer kan bepalen? Je begrijpt dat dit een contradictie is?

quote:
Sta je meteen als klootzak te boek bij types als jij.
Waar slaat dit op? Dat zeg ik helemaal niet? :')

quote:
Als de hersenstam niet meer werkt zal diegene ook niet meer bijkomen.
Tevens, als je dood bent zijn je organen niet meer nuttig. Ze worden bij leven uit je genomen.
Nogmaals, hersendood is iets anders dan coma.
pi_177156789
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:34 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Maar je stelde eerder dat "geen moslim dan doneert". Dat klopt dus niet.
Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
pi_177156793
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:33 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ik maak die vergelijking helemaal niet. Jij stelt dat iemand in coma niet is overleden, en insinueert daarmee dat ze bij overledenen pas op rooftocht gaan. Dit is niet het geval.
Overleden = hersendood of hartdood. Zowel medisch als juridisch. Geen coma. En dus gaan ze wel pas op 'rooftocht' ( :') ) nadat de persoon is overleden.
pi_177156823
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef fetX het volgende:

[..]

Overleden = hersendood of hartdood. Geen coma.
Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:39:15 #209
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156858
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
Waarom zou jij zijn brein niet willen?
pi_177156860
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mits snel genoeg aan de machines anders niet alleen huid toch dan?
De ingreep moet snel inderdaad. Mede daardoor is het werkelijke aantal donoren vrij laag.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:40:29 #211
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156890
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef fetX het volgende:

[..]

Overleden = hersendood of hartdood. Zowel medisch als juridisch. Geen coma. En dus gaan ze wel pas op 'rooftocht' ( :') ) nadat de persoon is overleden.
Ik vat het overleden zijn toch anders op hoor, er zijn zelfs mensen begraven waarvan de kist van binnen bekrast was bij een opgraving, hadden dat ratten gedaan?
pi_177156891
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Als ik ooit een breintransplantatie nodig heb, hoop ik niet dat jij net onder een bus bent gelopen.
Het is prima dat je er niet uitkomt hoor, maar dit soort opmerkingen zijn niet echt nodig.
pi_177156905
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
Ja, dat kan. Maar iedereen kiest dat voor zichzelf en niet elke moslim denkt daar zo over als jij.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:42:02 #214
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156935
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:39 schreef fetX het volgende:

[..]

De ingreep moet snel inderdaad. Mede daardoor is het werkelijke aantal donoren vrij laag.
Hoefde jij mij niet te bevestigen hoor ik ben op de hoogte, hersendood als men mij kan verklaren wat het is zou ik het er misschien mee eens zijn, begrijp wel niet waarom donoren vastgebonden zijn op de tafel dan, mits dat het klopt wat ik op het net lees.
pi_177156968
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoefde jij mij niet te bevestigen hoor ik ben op de hoogte
Je gebruikte een vraagteken. Vandaar.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:44:01 #216
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177156987
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:43 schreef fetX het volgende:

[..]

Je gebruikte een vraagteken. Vandaar.
Doe ik wel vaker terwijl ik het antwoord al weet, zet alleen mensen aan tot zoeken dan.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:44:43 #217
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157007
Van mij mag ieder individu een eigen mening hebben of ik het er mee eens ben of niet!

Vertel nu eens zou je een kaarsje aansteken als je een donororgaan nodig had?
pi_177157030
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef john2406 het volgende:
Van mij mag ieder individu een eigen mening hebben of ik het er mee eens ben of niet!
Vertel nu eens zou je een kaarsje aansteken als je een donororgaan nodig had?
Dat is mooi. Van mij ook.

En nee. Ik zou geen kaarsje aansteken.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:47:04 #219
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_177157065
Vreemd hoor dat een krakkemikkig wetje over zoiets fundamenteels gewoon met de hakken over de sloot mag worden doorgevoerd.
pi_177157101
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:47 schreef BasEnAad het volgende:
Vreemd hoor dat een krakkemikkig wetje over zoiets fundamenteels gewoon met de hakken over de sloot mag worden doorgevoerd.
Wat is daar zo vreemd aan? Het is nu niet bepaald ongebruikelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 17:48:26 #221
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177157104
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:50:48 #222
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_177157164
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat is daar zo vreemd aan? Het is nu niet bepaald ongebruikelijk.
Als er zoveel twijfel is en zoveel vragen, dan had ik als kamerlid principieel tegengestemd. Zeker ook omdat de wet maar heel krap een meerderheid had. En zelfs in de Tweede Kamer eigenlijk al had moeten stranden. Deze wet is daar te belangrijk voor om zo maar even in te voeren.
pi_177157405
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:50 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Als er zoveel twijfel is en zoveel vragen, dan had ik als kamerlid principieel tegengestemd. Zeker ook omdat de wet maar heel krap een meerderheid had. En zelfs in de Tweede Kamer eigenlijk al had moeten stranden. Deze wet is daar te belangrijk voor om zo maar even in te voeren.
Dus kamerleden moeten nu vooraf gaan peilen wat iedereen gaat stemmen om op basis daarvan te bepalen of ze zelf voor of tegen gaan stemmen? In ons coalitiesysteem is het nou eenmaal heel gebruikelijk dat ingrijpende voorstellen met krappe (coalitie)meerderheden door de eerste en tweede kamer komen. Ik acht een BTW-verhoging van 2% of iets dergelijks toch een heel stuk zwaarwegender dan deze wet voor een significant deel van de bevolking. Dit punt is vooral heel principieel. Het is nu niet opeens of iedereen verplicht donor is en bij leven al gedwongen kan worden om een nier af te staan of iets dergelijks. Het gaat om een verandering in de registratieprocedure met daarbij nog eens in de praktijk een heel zware stem voor de nabestaanden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:04:34 #224
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_177157495
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dus kamerleden moeten nu vooraf gaan peilen wat iedereen gaat stemmen om op basis daarvan te bepalen of ze zelf voor of tegen gaan stemmen? In ons coalitiesysteem is het nou eenmaal heel gebruikelijk dat ingrijpende voorstellen met krappe (coalitie)meerderheden door de eerste en tweede kamer komen. Ik acht een BTW-verhoging van 2% of iets dergelijks toch een heel stuk zwaarwegender dan deze wet voor een significant deel van de bevolking. Dit punt is vooral heel principieel. Het is nu niet opeens of iedereen verplicht donor is en bij leven al gedwongen kan worden om een nier af te staan of iets dergelijks. Het gaat om een verandering in de registratieprocedure met daarbij nog eens in de praktijk een heel zware stem voor de nabestaanden.
Ik vind dat er bij deze zaak meer aan de hand is dan een BTW-verhoging.
Je moet jezelf als kamerlid eerst eens afvragen of je de bevoegdheid wel hebt om over andermans organen te oordelen. Daarom vind ik deze wet fundamenteel anders, dat is principieel inderdaad.
pi_177157512
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:04 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik vind dat er bij deze zaak meer aan de hand is dan een BTW-verhoging.
Je moet jezelf als kamerlid eerst eens afvragen of je de bevoegdheid wel hebt om over andermans organen te oordelen. Daarom vind ik deze wet fundamenteel anders, dat is principieel inderdaad.
Dat heb je nog steeds niet, dat hebben mensen zelf. Je oordeelt over de registratieprocedure.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177157600
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.
pi_177157645
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.
Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:15:11 #228
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157746
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom mensen na hun dood zouden mogen beschikken over wat er met hun lichaam gebeurt. Maar goed, vermoedelijk is deze wet een stap voorwaarts... zeker als je ongelukkig genoeg bent dat je op een orgaan zit te wachten.
Betaald de overheid ook het tot aarde bestellen? Net zo als dat ik of mijn nabestaanden zouden doen?
pi_177157785
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:11 schreef marsan het volgende:

[..]

Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?
Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:18:56 #230
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157838
Ik kan mij dat heel goed voorstellen mijn zus wachtte ook op een nier, ik zou er echter geen kaarsje voor aansteken als het niet van alleen dan wou ik het helemaal niet.
En juist mijn zus deed mij beslissen om donor te worden, Pia bewerkte bij mij het tegenovergestelde. Of waarom noem ik Pia dat is maar de boodschapper van de D66 dus aan die dank dames en heren.

Ik zie deze wet als iets opdringen wat er niet behoord te zijn.

[ Bericht 16% gewijzigd door john2406 op 13-02-2018 18:24:38 ]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:20:01 #231
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177157866
Als God het wil verkrijg ik dat om maar ik te noemen als God het niet wil dan niet, speelt de politiek nu een beetje voor God?
pi_177158044
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
pi_177158098
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:26 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
Dat moet je zelf weten.
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 18:30:40 #234
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177158121
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:08 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.
Er zijn twee manieren waarop ik het kan aanvliegen:
1) Je kunt na je dood niet meer beschikken over je lichaam, het is dus niet meer in jouw bezit en zie dus niet in waarom je standaard erover zou mogen beslissen
2) Er is geen sprake meer van "jou" na de dood. Dus waarom mag je beschikken over je lichaam als je er niet meer bent?

Voor bezit lijkt het me wel goed dat er wat zaken ordentelijk geregeld zijn, zodat nabestaanden niet aan de bedelstaf hoeven, continuiteit van familiebedrijven, etc etc, maar voor je eigen lichaam zie ik dat praktische niet echt zo.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:31:15 #235
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177158135
Het Donorregister informeert

Informatie over de persoonlijke keuze geven wij alleen schriftelijk door aan de betrokkene zelf. Aan anderen verstrekken wij dergelijke informatie nooit. Er is n uitzondering: de behandelend arts.

Samenwerking

De belangrijkste organisatie waarmee het Donorregister samenwerkt is de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS). De NTS treedt op als tussenpersoon als een arts het Donorregister wil raadplegen. De organisatie is altijd, dag en nacht, voor artsen bereikbaar. De telefonische raadpleegprocedure blijft naast het online raadplegen van het Donorregister beschikbaar.

Verhoudt zich toch weer iets niet, we geven anderen geen info, echter de NTS wel?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:33:14 #236
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177158174
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:26 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.
Lever hart of longen?
Dan leven ze zelf niet meer lang.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 18:36:16 #237
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177158241
Maar ik was opzoek naar deze, benieuwd wat er volgende maand staan doet.

https://www.donorregister.nl/cijfers
pi_177159856
Wegens onbekende fout niet bereikbaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_177159902
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.

Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.

Well done Pia
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 19:41:45 #240
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177159984
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:39 schreef Glijdt_licht het volgende:
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.

Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.

Well done Pia
Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.
pi_177160143
quote:
9s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.
Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.

Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.

Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!


Want blijkbaar kijkt de politiek allang niet meer naar de onschendbaarheid van het lichaam, en luisteren ze dus ook niet als ik met een bordje op het Binnenhof sta.
Dan maar gewoon aanpakken met getallen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 19:49:36 #242
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177160267
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:46 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.

Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.

Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!
Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.

Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.
pi_177160769
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.

Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.
Petities :')
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..


Politieke partijen, er is werkelijk geen n waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vr of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV - :') gewoon triest
FvD - :') lachwekkend
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze

Daarnaast zijn er vr deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.

Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.

Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.

[ Bericht 14% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:10:49 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 20:12:35 #244
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177161053
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Petities :')
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..

Politieke partijen, er is werkelijk geen n waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vr of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn.
Bovendien wil ik niet geassocieerd worden met de christelijke partijen.

Daarnaast zijn er vr deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.
Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?

Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..

quote:
Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.

Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.
Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!

Edit: Ik zie dat ik beter eventjes had kunnen wachten, maar hoop dat mijn reactie ook aansluit bij jouw gewijzigde reactie.
pi_177161092
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

Politieke partijen, er is werkelijk geen n waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vr of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV - :') gewoon triest
FvD - :') lachwekkend
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze

Daarn
PvDD was tegen. En Thieme zoekt een nieuw neukertje :P
pi_177161684
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?
In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?
quote:
Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..
Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch

quote:
[..]

Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!


Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.

De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet gn succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.

Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.


Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...

Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?

Iedereen een ingebouwde chip, tenzij..

En dan kan je wel zeggen: "dat heeft niets met het leven van anderen te maken, zoals de donorwet wel doet"

Ohja? Wellicht kun je met die chip iemand zo aansturen dat hij niet op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is.. of dat hij harder kan werken voor bv Nederland..

[ Bericht 2% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:40:27 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 20:49:04 #247
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177162562
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?

[..]

Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch
Je zou ook in een partij kunnen deelnemen om daarbinnen de kaders te wijzigen. Hoewel dat een onbegonnen taak lijkt. PvdD niks voor jou dus btw, zoals Kassamiep aangaf?

quote:
Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.

De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet gn succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.

Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.

Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...

Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?

Iedereen een ingebouwde chip, tenzij
Eh, ik argumenteerde over jouw keuze. Ik denk namelijk dat het totaal zinloos is en er niet voor zal zorgen dat de wet geen succes wordt. Als jij er voor zorgt samen met genoeg mensen dat de wet geen succes is, dan kun je wel degelijk stellen dat in de tussentijd terminaal zieken gestraft worden, ook al is dat niet je directe doel. Kennelijk vind je dat dat doel die middelen heiligt, maar het lijkt me een hard gelach voor de mensen die erdoor geraakt zouden worden (niet dat die het ooit zouden weten, maar ok... )

We kunnen het best hebben over waarom ikzelf denk dat het een juist besluit is, maar dat gaat wat verder dan dat ik me afvroeg wat voor zin je actie had. Niet dat ik een inhoudelijke discussie hierover wil gaan voeren, maar om je een idee te geven van mijn standpunt, zoals ik ietsje eerder ook heb aangegeven. In het kort en lees het svp als een mening ook al stel ik dingen als feit:

Aangezien je na je dood ofwel niet meer bestaat ofwel geen wil meer kunt uitvoeren op je lichaam of bezit, is het spreken over je bezit of je lichaam als zijnde van jou een absurde positie.

Desalniettemin moeten dingen geregeld worden, voor nabestaanden, maar ook bv. werknemers die deze persoon eventueel had, etc. Vanwege praktische redenen is het wel handig als de overdracht van bezit ordentelijk verloopt. Ook hierom is het denk ik niet zo handig als alles naar de staat zou gaan.

Voor wat betreft je lijf zie ik dat praktische bezwaar niet, dus zoals ik het zie is de keuze om zelf te beschikken over je organen na je dood een absurde optie en zou het per definitie moeten vervallen aan de staat cq instanties die er levens mee redden. Een verplichting op crematie, mits het beargumenteerd kan worden dat er enig nut mee gediend is zou ik vanuit deze optiek ook best kunnen billijken dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-02-2018 20:55:14 ]
pi_177163506
Agree to disagree in dit geval.

Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  Redactie Frontpage dinsdag 13 februari 2018 @ 21:16:36 #249
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177163815
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:09 schreef Glijdt_licht het volgende:
Agree to disagree in dit geval.

Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze
Ja, in grote lijnen wel eens hiermee.
  Forum Admin woensdag 14 februari 2018 @ 11:32:48 #250
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177174016
Ik vind het wel ok, was altijd te lamlendig om die twee minuten te investeren maar nu ben ik het gewoon. Top.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_177174313
Zorg en onderwijs kapot :').

In de top 5 beste zorgstelsels vd wereld en top 9 beste onderwijsstelsel.

Ik bedoel; het kan altijd beter en het is niet perfect, maar kapot? Nee.

[ Bericht 4% gewijzigd door fetX op 14-02-2018 11:52:59 ]
pi_178760930
Hersendode jongen (10) toch niet dood

Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_178760993
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2018 21:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hersendode jongen (10) toch niet dood

Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
Begrijp ik hieruit dat je berhaupt tegen orgaandonatie bent? Want in principe heb je zowel met of zonder wet -- volgens jou -- het risico "onterecht leeggeroofd" te worden.
pi_178821768
quote:
1s.gif Op donderdag 26 april 2018 21:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Begrijp ik hieruit dat je berhaupt tegen orgaandonatie bent? Want in principe heb je zowel met of zonder wet -- volgens jou -- het risico "onterecht leeggeroofd" te worden.
In feite is dat ook zo. Want artsen laten niets aan het toeval over dat de patint het eventueel nog zou kunnen redden. Echter, het probleem is niet dat men tegen orgaandonatie is, maar dat je nog in leven zijnde leeggeroofd wordt. En dat is een wrede manier van sterven, want dat is moord.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178822158
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.
Gelovigen die in een leven na de dood geloven en in een hemel, die zitten niet te wachten op een orgaan van mensen die vermoord worden door ongelovige, onbetrouwbare artsen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_179054714
De donoroperatie maakt van schijndood of bijna-doodervaring een uitgesloten zaak.
(Begripvol)

[ Bericht 21% gewijzigd door Begripvol op 10-05-2018 00:23:13 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_179058288
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2018 21:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hersendode jongen (10) toch niet dood

Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
Dit komt zo ongelooflijk zelden voor. In de meeste gevallen gaat daar een hele serie aan medische missers vooraf. Ook tal van levensreddende doch ingrijpende operaties maar verbieden dan als de persoon in kwestie niet wilskrachtig is? Foutje kan immers zo gemaakt zijn.

De donorwet tegen willen houden omdat er kans is van 1 op de miljoen dat er toevallig een hersendode toch niet hersendood blijkt te zijn vind ik persoonlijk een erg zwak argument.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_179058344
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 09:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dit komt zo ongelooflijk zelden voor. In de meeste gevallen gaat daar een hele serie aan medische missers vooraf. Ook tal van levensreddende doch ingrijpende operaties maar verbieden dan als de persoon in kwestie niet wilskrachtig is? Foutje kan immers zo gemaakt zijn.

De donorwet tegen willen houden omdat er kans is van 1 op de miljoen dat er toevallig een hersendode toch niet hersendood blijkt te zijn vind ik persoonlijk een erg zwak argument.
Bovendien is deze jongen nog geen 18 en is er voor dat soort paranode users gewoon de mogelijkheid om even in te loggen en aan te geven dat ze niets willen doneren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_179058404
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 10:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bovendien is deze jongen nog geen 18 en is er voor dat soort paranode users gewoon de mogelijkheid om even in te loggen en aan te geven dat ze niets willen doneren.
Nou ja, actie moeten ondernemen om beschikking over je eigen lichaam te behouden vind ik dan nog wel een argument waar je mee aan kunt komen, ook al kost het 1 minuut. Dat is een soort principekwestie. Maar met conspiracy theorietjes dat artsen actief hun best doen om je om zeep te helpen of alle missertjes van de afgelopen 20 jaar op een rijtje zetten en te doen of het een statistisch significant aantal is kan ik niet zo veel.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_179062842
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 10:06 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Nou ja, actie moeten ondernemen om beschikking over je eigen lichaam te behouden vind ik dan nog wel een argument waar je mee aan kunt komen, ook al kost het 1 minuut. Dat is een soort principekwestie. Maar met conspiracy theorietjes dat artsen actief hun best doen om je om zeep te helpen of alle missertjes van de afgelopen 20 jaar op een rijtje zetten en te doen of het een statistisch significant aantal is kan ik niet zo veel.
Natuurlijk kun je er een principekwestie van maken, maar dat is niet wat er hier gebeurt. Er wordt hier net gedaan alsof de overheid / artsen nu ten alle tijden mogen beslissen of ze jouw organen even willen oogsten. Ik heb ook met het idee dat dat grotendeels te maken heeft met het feit dat het voorstel afkomstig is van D66. Er lopen hier nogal wat figuren rond die zo geconditioneerd zijn dat de bij het horen van de naam van die partij spontaan in een schuimbekkende Pavlovreflex schieten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_179070088
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2018 21:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hersendode jongen (10) toch niet dood

Mooi voorbeeld van waarom de nieuwe donorwet dus zo'n gevaarlijk misbaksel is. Jongetje uit het nieuwsbericht werd door de artsen al hersendood verklaard maar bleek dat uiteindelijk toch niet te zijn. Artsen blijken dus nog weleens een verkeerde diagnose te stellen waardoor je dus vervolgens onterecht leeggeroofd kan worden.
Wat een slecht geschreven artikel trouwens.

quote:
Een moeder die tot drie keer toe weigerde toe te geven aan drammende artsen die tot drie keer toe aandrongen de beademing van haar tienjarige zoon stop te zetten omdat hij absoluut hersendood was, kan nu opgelucht ademhalen.
'Drie keer toe' moet ook echt twee keer vermeld worden. En dat is dan de eerste zin, waar je dus begint met lezen. :'')

Vervolgens:
quote:
Haar zoon is ontwaakt en maakt het goed.
En lees ik verder:

quote:
Nadat Taylor ontwaakte bleek hij blind te zijn en kon hij nauwelijks spreken. Inmiddels komt zijn zicht langzaam terug en begint hij weer op zijn omgeving te reageren. Hoever Taylor uiteindelijk zal herstellen weet niemand, maar dat hersendood niet hetzelfde is als dood moge duidelijk zijn.
Iemand die slechts begint met het reageren op prikkels, dat is nou niet bepaald de definitie van een patint die het goed maakt.

In het originele artikel staat trouwens ook nog dit:
quote:
* This story 's headline previously stated the term 'brain dead' as a fact, when it was used as a paraphrased quote by Taylor's mum -not a medical diagnosis. We updated this story on April 27 to correct that
Kortom, meer een vrije weergave van het verhaal van moederlief, dan een wetenschappelijk weergave van de werkelijkheid.
  donderdag 10 mei 2018 @ 22:20:45 #262
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_179075927
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 20:03 schreef luxerobots het volgende:
Iemand die slechts begint met het reageren op prikkels, dat is nou niet bepaald de definitie van een patint die het goed maakt.
Dus met andere woorden, maak ik maar even voor mij uit hoe jij denken doet.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 00:36:09 #263
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180202411
Mag toch aannemen dat men hier goede artsen heeft.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)uarium.3059280.lynkx
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')