abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 12 februari 2018 @ 19:06:28 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177136041
quote:
Ouders moeten stoppen om hun kinderen naar de hoogste schoolniveaus te pushen. De druk om beter te presteren leidt tot veel stress bij leerlingen. Daarvoor waarschuwt minister Arie Slob. ,,Het vmbo is niet een soort vergaarbak van kinderen die niet naar havo of vwo kunnen, en dus maar naar het vmbo moeten. Dit is geen restonderwijs.’’
Lees verder.

Arie Slob, de ChristenUnie-minister voor onder andere het Voortgezet Onderwijs, is duidelijk bezig om het (v)mbo weer belangrijk te maken. Dit artikel in het AD is niet bepaald het eerste media-optreden van Slob in het beroepsonderwijs.

Dit betekent een behoorlijke trendbreuk met de periode-Sander Dekker, voor wie het allemaal niet excellent genoeg kon zijn. Maar niet alleen dat: het staat ook behoorlijk haaks op het D66-adagium 'iedereen hoogopgeleid'.

Hoe moeten we deze rol van Arie zien binnen deze coalitie? Komt deze opstelling naar het onderwijs waar een goed deel van de ouders hun kind toch liever niet wil zien rechtstreeks van de onderhandelingstafel, of maakt de voormalige docent deze keuze geheel zelf? En wat zou 'de' onderwijspartij daar dan van vinden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177136293
Onafgezien van de politieke context, denk ik dat het weinig invloed heeft. Ouders willen hun kinderen eenmaal op blanke scholen en zolang er geen blanke vmbo scholen bestaan, gaan de plannen van Arie weinig zin hebben.
pi_177136720
quote:
Het vmbo is niet een soort vergaarbak van kinderen die niet naar havo of vwo kunnen, en dus maar naar het vmbo moeten. Dit is geen restonderwijs.’’
Dat is het natuurlijk wel. Als je zegt ik ga naar het vmbo, dan moet je daarna zeggen: oh maar niet naar kader hoor. Daar zit dan ook het probleem. TL is best prima. Daar zitten ook nog wel gemotiveerde mensen (er zitten ook totaal ongemotiveerde vervelende kutpubers die beter een niveautje lager hadden kunnen zitten). Daaronder wordt het toch wel een beetje, tsja we hebben nu eenmaal de leerplicht.

De waarheid ligt in het midden. Een kind moet op zijn niveau zitten. Dit is soms lastig te bepalen, ook zijn er laatbloeiers, een fluide systeem is dus belangrijk. Dat men streeft naar een hoog (niet te hoog) onderwijs niveau valt te verkiezen boven streven naar net hoog genoeg.

Ik kan me nog herinneren, dat ik op de basisschool een meisje had zitten, die prima de havo aankon. Daarvan zeiden de ouders: ach vmbo is goed genoeg. Je kan er voor pleiten daar gewoon de kinderbescherming op af te sturen.
  maandag 12 februari 2018 @ 20:27:20 #4
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177137851
Ja, er is nog een hoop werk aan de winkel voor Arie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177157271
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Lees verder.

Arie Slob, de ChristenUnie-minister voor onder andere het Voortgezet Onderwijs, is duidelijk bezig om het (v)mbo weer belangrijk te maken.

Dit betekent een behoorlijke trendbreuk met de periode-Sander Dekker, voor wie het allemaal niet excellent genoeg kon zijn.
Op het vmbo kan je net zo goed excellent zijn, als vaktopper ;)
pi_177177245
Het is wel makkelijk praten als je ruim meer dan een ton verdient en je kinderen wat kan toestoppen. Maar een MBO'er heeft over het algemeen gewoon een lager salaris en mindere baankansen (vooral in de toekomst) dan een HBO'er of WO'er. Ik kan me wel voorstellen dat er qua salaris en baankansen vrij weinig verschil zit tussen een HBO/WO pretstudie en een technische MBO opleiding, maar dat zijn echt uitzonderingen.
pi_177219369
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Lees verder.

Arie Slob, de ChristenUnie-minister voor onder andere het Voortgezet Onderwijs, is duidelijk bezig om het (v)mbo weer belangrijk te maken. Dit artikel in het AD is niet bepaald het eerste media-optreden van Slob in het beroepsonderwijs.

Dit betekent een behoorlijke trendbreuk met de periode-Sander Dekker, voor wie het allemaal niet excellent genoeg kon zijn. Maar niet alleen dat: het staat ook behoorlijk haaks op het D66-adagium 'iedereen hoogopgeleid'.

Hoe moeten we deze rol van Arie zien binnen deze coalitie? Komt deze opstelling naar het onderwijs waar een goed deel van de ouders hun kind toch liever niet wil zien rechtstreeks van de onderhandelingstafel, of maakt de voormalige docent deze keuze geheel zelf? En wat zou 'de' onderwijspartij daar dan van vinden?
Ik vermoed dat er een langer artikel is aangezien ik met lees verder een schamele 8 regels tekst voorgeschoteld krijg?

Alhoewel onderwijs gericht op praktische beroepen met minder theoretische kennis toekunnen denk ik dat ook daar bepaalde kennis vanEngels/Duits en vooral ICT vaardigheden onvermijdelijk zullen zijn, nu al en in de toekomst alleen maar meer.

Jij werkt zelf in het onderwijs toch?
Zo ja op welk niveau of zeg je dat liever niet?
(Ergo gaat me geen klap aan.)

Ik vraag het vanwege Actieplan 'Gelijke Kansen in het onderwijs'.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 16-02-2018 00:27:19 ]
  zaterdag 17 februari 2018 @ 09:12:35 #8
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_177248307
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:33 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is het natuurlijk wel. Als je zegt ik ga naar het vmbo, dan moet je daarna zeggen: oh maar niet naar kader hoor. Daar zit dan ook het probleem. TL is best prima. Daar zitten ook nog wel gemotiveerde mensen (er zitten ook totaal ongemotiveerde vervelende kutpubers die beter een niveautje lager hadden kunnen zitten). Daaronder wordt het toch wel een beetje, tsja we hebben nu eenmaal de leerplicht.

De waarheid ligt in het midden. Een kind moet op zijn niveau zitten. Dit is soms lastig te bepalen, ook zijn er laatbloeiers, een fluide systeem is dus belangrijk. Dat men streeft naar een hoog (niet te hoog) onderwijs niveau valt te verkiezen boven streven naar net hoog genoeg.

Ik kan me nog herinneren, dat ik op de basisschool een meisje had zitten, die prima de havo aankon. Daarvan zeiden de ouders: ach vmbo is goed genoeg. Je kan er voor pleiten daar gewoon de kinderbescherming op af te sturen.
Als ervaringsdeskundige kan ik je zeggen dat er ook op Basis en Kader genoeg kinderen zitten die tot op het bot gemotiveerd zijn, maar het gewoon niet kunnen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 17 februari 2018 @ 09:25:35 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177248410
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 00:01 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik vermoed dat er een langer artikel is aangezien ik met lees verder een schamele 8 regels tekst voorgeschoteld krijg?

Alhoewel onderwijs gericht op praktische beroepen met minder theoretische kennis toekunnen denk ik dat ook daar bepaalde kennis vanEngels/Duits en vooral ICT vaardigheden onvermijdelijk zullen zijn, nu al en in de toekomst alleen maar meer.
Mee eens, maar het (v)mbo biedt dan ook gewoon een theoretische basis.Alhoewel het qua ICT-vaardigheden vrij beperkt is (of in ieder geval afhankelijk van je school), maar dat geldt op alle niveaus. Het is ook verrekt moeilijk om er goed onderwijs in te geven, omdat het zo snel achterhaald is.
quote:
Jij werkt zelf in het onderwijs toch?
Zo ja op welk niveau of zeg je dat liever niet?
(Ergo gaat me geen klap aan.)
Bovenbouw vmbo basis en kader.
quote:
Ik vraag het vanwege Actieplan 'Gelijke Kansen in het onderwijs'.

Alhoewel je het natuurlijk nooit oneens kan zijn met wat daarin staat, is het natuurlijk wel Dekker ten voeten uit. Want waar is het op gericht? Zorgen dat iedereen zo hoog mogelijk komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177253108
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 09:12 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Als ervaringsdeskundige kan ik je zeggen dat er ook op Basis en Kader genoeg kinderen zitten die tot op het bot gemotiveerd zijn, maar het gewoon niet kunnen.
Die zijn er altijd natuurlijk
  zaterdag 17 februari 2018 @ 13:09:13 #11
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177253255
Laat ze maar eens beginnen vmbo-TL weer mavo te noemen, want waar het waarschijnlijk de bedoeling was de huishoudschool, lts, leao enz. in de mavo-categorie te gieten door het onder 1 noemer te laten vallen is het omgekeerde gebeurd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 19 februari 2018 @ 11:59:25 #12
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177295240
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:33 schreef Mr.Major het volgende:

Ik kan me nog herinneren, dat ik op de basisschool een meisje had zitten, die prima de havo aankon. Daarvan zeiden de ouders: ach vmbo is goed genoeg. Je kan er voor pleiten daar gewoon de kinderbescherming op af te sturen.
Gebaseerd op wat? Een andere mening dan die van jou?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177295430
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 13:24 schreef zarosje het volgende:
Het is wel makkelijk praten als je ruim meer dan een ton verdient en je kinderen wat kan toestoppen. Maar een MBO'er heeft over het algemeen gewoon een lager salaris en mindere baankansen (vooral in de toekomst) dan een HBO'er of WO'er. Ik kan me wel voorstellen dat er qua salaris en baankansen vrij weinig verschil zit tussen een HBO/WO pretstudie en een technische MBO opleiding, maar dat zijn echt uitzonderingen.
Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo. Je kunt nog altijd beter een hbo-pretstudie hebben gevolgd dan een mb-pretstudie.
  maandag 19 februari 2018 @ 12:12:17 #14
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177295553
quote:
2s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:08 schreef Reya het volgende:

[..]

Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo.
Maar niet alle mensen kunnen naar het HBO. Dat is gewoon de realiteit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177295595
quote:
0s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar niet alle mensen kunnen naar het HBO. Dat is gewoon de realiteit.
Uiteraard, maar een logisch gevolg is wel dat mbo en vmbo in het verdomhoekje blijven.
  maandag 19 februari 2018 @ 12:20:13 #16
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177295753
quote:
2s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:13 schreef Reya het volgende:

Uiteraard, maar een logisch gevolg is wel dat mbo en vmbo in het verdomhoekje blijven.
Jij vindt het logisch dat mensen simpelweg niet accepteren dat het leven is zoals het is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 19 februari 2018 @ 12:22:13 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177295803
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 13:09 schreef Leandra het volgende:
Laat ze maar eens beginnen vmbo-TL weer mavo te noemen, want waar het waarschijnlijk de bedoeling was de huishoudschool, lts, leao enz. in de mavo-categorie te gieten door het onder 1 noemer te laten vallen is het omgekeerde gebeurd.
Windowdressing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 februari 2018 @ 12:23:59 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177295846
quote:
2s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:08 schreef Reya het volgende:

[..]

Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo. Je kunt nog altijd beter een hbo-pretstudie hebben gevolgd dan een mb-pretstudie.
Maar beter een geschikte mbo-vakopleiding dan een hbo-holladijeecursus. En dat sneeuwt nogal eens onder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177295911
quote:
0s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij vindt het logisch dat mensen simpelweg niet accepteren dat het leven is zoals het is?
Dat lijkt me uitermate logisch; alle mensen zijn uiteindelijk oop zoek naar een beter bestaan.
  maandag 19 februari 2018 @ 12:31:16 #20
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177296014
quote:
2s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:26 schreef Reya het volgende:

Dat lijkt me uitermate logisch; alle mensen zijn uiteindelijk oop zoek naar een beter bestaan.
Ok....jij vindt het logisch dat mensen geloven in sprookjes....ben je gelovig, toevallig?

Ennhum....beter bestaan = meer poen of beter bestaan = gelukkig?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177296120
quote:
0s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok....jij vindt het logisch dat mensen geloven in sprookjes....ben je gelovig, toevallig?
Dat mensen zaken ambiėren die weinig realistisch zijn is niets nieuws; hele volksstammen willen tenslotte graag topvoetballer of popster worden.
quote:
Ennhum....beter bestaan = meer poen of beter bestaan = gelukkig?
Dat hangt van je eigen criteria af. Hoogopgeleid geeft in ieder geval wel meer status over het algemeen, en daar zijn de meeste mensen wel redelijk gevoelig voor.
  maandag 19 februari 2018 @ 12:44:19 #22
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177296259
quote:
2s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:36 schreef Reya het volgende:

Dat mensen zaken ambiėren die weinig realistisch zijn is niets nieuws; hele volksstammen willen tenslotte graag topvoetballer of popster worden.
Dus kunnen we misschien beter realiteit prediken ipv sprookjes, wat jij? Iets wat Slob blijkbaar probeert te doen. Wat grappig is voor een reli-gekkie. :)

quote:
Dat hangt van je eigen criteria af. Hoogopgeleid geeft in ieder geval wel meer status over het algemeen, en daar zijn de meeste mensen wel redelijk gevoelig voor.
Ok, dus we hebben het over status en poen. Beetje rechts-conservatieve idealen. Geloof dat ik het belangrijker vind dat mijn kinderen sociaal-emotioneel goed ontwikkeld zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177313411
quote:
2s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:08 schreef Reya het volgende:

[..]

Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo. Je kunt nog altijd beter een hbo-pretstudie hebben gevolgd dan een mb-pretstudie.
De wereld is niet statisch. Het hangt natuurlijk ook wel een beetje van je eigen motivatie af en van anderen die zien waar je talenten liggen, verder van waar je binnenstapt op de arbeidsmarkt en hoe je carrierepad verloopt. Je kunt zwaar gepassioneerde ex-VMbO'ers hebben en HBO'ers met koudwatervrees die moeizaam op gang komen.

Iedereen heeft een trigger nodig in zn leven en als je nog nooit een paar keer tegen verschillende lampen gelopen bent, maw als je jezelf gedurende het traject van je leven niet leert kennen dan wordt je nooit volwassen. Je zou niet alleen de eerste jaren maar een heel leven moeten monitoren om te zien of iemand met a of b succesvoller is en dan zie je vaak wel dat zo'n hele opleiding vervaagt en je werkleven eigenlijk meer de bepalende factor is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-02-2018 05:12:45 ]
pi_177313784
quote:
0s.gif Op maandag 19 februari 2018 12:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus kunnen we misschien beter realiteit prediken ipv sprookjes, wat jij? Iets wat Slob blijkbaar probeert te doen. Wat grappig is voor een reli-gekkie. :)

[..]

Ok, dus we hebben het over status en poen. Beetje rechts-conservatieve idealen. Geloof dat ik het belangrijker vind dat mijn kinderen sociaal-emotioneel goed ontwikkeld zijn.
Jij hebt een bepaald beeld van wat belangrijk is voor je kinderen, dus je neemt aan dat de rest van de wereld dat ook heeft? :?
pi_177313798
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 05:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De wereld is niet statisch. Het hangt natuurlijk ook wel een beetje van je eigen motivatie af en van anderen die zien waar je talenten liggen, verder van waar je binnenstapt op de arbeidsmarkt en hoe je carrierepad verloopt. Je kunt zwaar gepassioneerde ex-VMbO'ers hebben en HBO'ers met koudwatervrees die moeizaam op gang komen.

Iedereen heeft een trigger nodig in zn leven en als je nog nooit een paar keer tegen verschillende lampen gelopen bent, maw als je jezelf gedurende het traject van je leven niet leert kennen dan wordt je nooit volwassen. Je zou niet alleen de eerste jaren maar een heel leven moeten monitoren om te zien of iemand met a of b succesvoller is en dan zie je vaak wel dat zo'n hele opleiding vervaagt en je werkleven eigenlijk meer de bepalende factor is.
Ik ben het met je eens dat opleiding een overschat gedeelte van het geheel aan competenties van mensen zorgt, en dat dat maar langzaam aan het veranderen is. Het gaat hier echter om een imagoprobleem, en ik vraag me af of je dat verhelpt door zo sterk op die nuance in te zetten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')