POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lees verder.quote:Ouders moeten stoppen om hun kinderen naar de hoogste schoolniveaus te pushen. De druk om beter te presteren leidt tot veel stress bij leerlingen. Daarvoor waarschuwt minister Arie Slob. ,,Het vmbo is niet een soort vergaarbak van kinderen die niet naar havo of vwo kunnen, en dus maar naar het vmbo moeten. Dit is geen restonderwijs.’’
Arie Slob, de ChristenUnie-minister voor onder andere het Voortgezet Onderwijs, is duidelijk bezig om het (v)mbo weer belangrijk te maken. Dit artikel in het AD is niet bepaald het eerste media-optreden van Slob in het beroepsonderwijs.
Dit betekent een behoorlijke trendbreuk met de periode-Sander Dekker, voor wie het allemaal niet excellent genoeg kon zijn. Maar niet alleen dat: het staat ook behoorlijk haaks op het D66-adagium 'iedereen hoogopgeleid'.
Hoe moeten we deze rol van Arie zien binnen deze coalitie? Komt deze opstelling naar het onderwijs waar een goed deel van de ouders hun kind toch liever niet wil zien rechtstreeks van de onderhandelingstafel, of maakt de voormalige docent deze keuze geheel zelf? En wat zou 'de' onderwijspartij daar dan van vinden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onafgezien van de politieke context, denk ik dat het weinig invloed heeft. Ouders willen hun kinderen eenmaal op blanke scholen en zolang er geen blanke vmbo scholen bestaan, gaan de plannen van Arie weinig zin hebben.
Dat is het natuurlijk wel. Als je zegt ik ga naar het vmbo, dan moet je daarna zeggen: oh maar niet naar kader hoor. Daar zit dan ook het probleem. TL is best prima. Daar zitten ook nog wel gemotiveerde mensen (er zitten ook totaal ongemotiveerde vervelende kutpubers die beter een niveautje lager hadden kunnen zitten). Daaronder wordt het toch wel een beetje, tsja we hebben nu eenmaal de leerplicht.quote:Het vmbo is niet een soort vergaarbak van kinderen die niet naar havo of vwo kunnen, en dus maar naar het vmbo moeten. Dit is geen restonderwijs.’’
De waarheid ligt in het midden. Een kind moet op zijn niveau zitten. Dit is soms lastig te bepalen, ook zijn er laatbloeiers, een fluide systeem is dus belangrijk. Dat men streeft naar een hoog (niet te hoog) onderwijs niveau valt te verkiezen boven streven naar net hoog genoeg.
Ik kan me nog herinneren, dat ik op de basisschool een meisje had zitten, die prima de havo aankon. Daarvan zeiden de ouders: ach vmbo is goed genoeg. Je kan er voor pleiten daar gewoon de kinderbescherming op af te sturen.
Ja, er is nog een hoop werk aan de winkel voor Arie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op het vmbo kan je net zo goed excellent zijn, als vaktopperquote:Op maandag 12 februari 2018 19:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Lees verder.
Arie Slob, de ChristenUnie-minister voor onder andere het Voortgezet Onderwijs, is duidelijk bezig om het (v)mbo weer belangrijk te maken.
Dit betekent een behoorlijke trendbreuk met de periode-Sander Dekker, voor wie het allemaal niet excellent genoeg kon zijn.
Het is wel makkelijk praten als je ruim meer dan een ton verdient en je kinderen wat kan toestoppen. Maar een MBO'er heeft over het algemeen gewoon een lager salaris en mindere baankansen (vooral in de toekomst) dan een HBO'er of WO'er. Ik kan me wel voorstellen dat er qua salaris en baankansen vrij weinig verschil zit tussen een HBO/WO pretstudie en een technische MBO opleiding, maar dat zijn echt uitzonderingen.
Ik vermoed dat er een langer artikel is aangezien ik met lees verder een schamele 8 regels tekst voorgeschoteld krijg?quote:
[..]
Lees verder.
Arie Slob, de ChristenUnie-minister voor onder andere het Voortgezet Onderwijs, is duidelijk bezig om het (v)mbo weer belangrijk te maken. Dit artikel in het AD is niet bepaald het eerste media-optreden van Slob in het beroepsonderwijs.
Dit betekent een behoorlijke trendbreuk met de periode-Sander Dekker, voor wie het allemaal niet excellent genoeg kon zijn. Maar niet alleen dat: het staat ook behoorlijk haaks op het D66-adagium 'iedereen hoogopgeleid'.
Hoe moeten we deze rol van Arie zien binnen deze coalitie? Komt deze opstelling naar het onderwijs waar een goed deel van de ouders hun kind toch liever niet wil zien rechtstreeks van de onderhandelingstafel, of maakt de voormalige docent deze keuze geheel zelf? En wat zou 'de' onderwijspartij daar dan van vinden?
Alhoewel onderwijs gericht op praktische beroepen met minder theoretische kennis toekunnen denk ik dat ook daar bepaalde kennis vanEngels/Duits en vooral ICT vaardigheden onvermijdelijk zullen zijn, nu al en in de toekomst alleen maar meer.
Jij werkt zelf in het onderwijs toch?
Zo ja op welk niveau of zeg je dat liever niet?
(Ergo gaat me geen klap aan.)
Ik vraag het vanwege Actieplan 'Gelijke Kansen in het onderwijs'.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 16-02-2018 00:27:19 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als ervaringsdeskundige kan ik je zeggen dat er ook op Basis en Kader genoeg kinderen zitten die tot op het bot gemotiveerd zijn, maar het gewoon niet kunnen.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk wel. Als je zegt ik ga naar het vmbo, dan moet je daarna zeggen: oh maar niet naar kader hoor. Daar zit dan ook het probleem. TL is best prima. Daar zitten ook nog wel gemotiveerde mensen (er zitten ook totaal ongemotiveerde vervelende kutpubers die beter een niveautje lager hadden kunnen zitten). Daaronder wordt het toch wel een beetje, tsja we hebben nu eenmaal de leerplicht.
De waarheid ligt in het midden. Een kind moet op zijn niveau zitten. Dit is soms lastig te bepalen, ook zijn er laatbloeiers, een fluide systeem is dus belangrijk. Dat men streeft naar een hoog (niet te hoog) onderwijs niveau valt te verkiezen boven streven naar net hoog genoeg.
Ik kan me nog herinneren, dat ik op de basisschool een meisje had zitten, die prima de havo aankon. Daarvan zeiden de ouders: ach vmbo is goed genoeg. Je kan er voor pleiten daar gewoon de kinderbescherming op af te sturen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mee eens, maar het (v)mbo biedt dan ook gewoon een theoretische basis.Alhoewel het qua ICT-vaardigheden vrij beperkt is (of in ieder geval afhankelijk van je school), maar dat geldt op alle niveaus. Het is ook verrekt moeilijk om er goed onderwijs in te geven, omdat het zo snel achterhaald is.quote:
[..]
Ik vermoed dat er een langer artikel is aangezien ik met lees verder een schamele 8 regels tekst voorgeschoteld krijg?
Alhoewel onderwijs gericht op praktische beroepen met minder theoretische kennis toekunnen denk ik dat ook daar bepaalde kennis vanEngels/Duits en vooral ICT vaardigheden onvermijdelijk zullen zijn, nu al en in de toekomst alleen maar meer.
Bovenbouw vmbo basis en kader.quote:Jij werkt zelf in het onderwijs toch?
Zo ja op welk niveau of zeg je dat liever niet?
(Ergo gaat me geen klap aan.)
Alhoewel je het natuurlijk nooit oneens kan zijn met wat daarin staat, is het natuurlijk wel Dekker ten voeten uit. Want waar is het op gericht? Zorgen dat iedereen zo hoog mogelijk komt.quote:Ik vraag het vanwege Actieplan 'Gelijke Kansen in het onderwijs'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die zijn er altijd natuurlijkquote:
[..]
Als ervaringsdeskundige kan ik je zeggen dat er ook op Basis en Kader genoeg kinderen zitten die tot op het bot gemotiveerd zijn, maar het gewoon niet kunnen.
Laat ze maar eens beginnen vmbo-TL weer mavo te noemen, want waar het waarschijnlijk de bedoeling was de huishoudschool, lts, leao enz. in de mavo-categorie te gieten door het onder 1 noemer te laten vallen is het omgekeerde gebeurd.
Gebaseerd op wat? Een andere mening dan die van jou?quote:
Ik kan me nog herinneren, dat ik op de basisschool een meisje had zitten, die prima de havo aankon. Daarvan zeiden de ouders: ach vmbo is goed genoeg. Je kan er voor pleiten daar gewoon de kinderbescherming op af te sturen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo. Je kunt nog altijd beter een hbo-pretstudie hebben gevolgd dan een mb-pretstudie.quote:
Het is wel makkelijk praten als je ruim meer dan een ton verdient en je kinderen wat kan toestoppen. Maar een MBO'er heeft over het algemeen gewoon een lager salaris en mindere baankansen (vooral in de toekomst) dan een HBO'er of WO'er. Ik kan me wel voorstellen dat er qua salaris en baankansen vrij weinig verschil zit tussen een HBO/WO pretstudie en een technische MBO opleiding, maar dat zijn echt uitzonderingen.
Maar niet alle mensen kunnen naar het HBO. Dat is gewoon de realiteit.quote:Op maandag 19 februari 2018 12:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Uiteraard, maar een logisch gevolg is wel dat mbo en vmbo in het verdomhoekje blijven.quote:
[..]
Maar niet alle mensen kunnen naar het HBO. Dat is gewoon de realiteit.
Jij vindt het logisch dat mensen simpelweg niet accepteren dat het leven is zoals het is?quote:
Uiteraard, maar een logisch gevolg is wel dat mbo en vmbo in het verdomhoekje blijven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Windowdressing.quote:
Laat ze maar eens beginnen vmbo-TL weer mavo te noemen, want waar het waarschijnlijk de bedoeling was de huishoudschool, lts, leao enz. in de mavo-categorie te gieten door het onder 1 noemer te laten vallen is het omgekeerde gebeurd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar beter een geschikte mbo-vakopleiding dan een hbo-holladijeecursus. En dat sneeuwt nogal eens onder.quote:
[..]
Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo. Je kunt nog altijd beter een hbo-pretstudie hebben gevolgd dan een mb-pretstudie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat lijkt me uitermate logisch; alle mensen zijn uiteindelijk oop zoek naar een beter bestaan.quote:
[..]
Jij vindt het logisch dat mensen simpelweg niet accepteren dat het leven is zoals het is?
Ok....jij vindt het logisch dat mensen geloven in sprookjes....ben je gelovig, toevallig?quote:
Dat lijkt me uitermate logisch; alle mensen zijn uiteindelijk oop zoek naar een beter bestaan.
Ennhum....beter bestaan = meer poen of beter bestaan = gelukkig?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat mensen zaken ambiėren die weinig realistisch zijn is niets nieuws; hele volksstammen willen tenslotte graag topvoetballer of popster worden.quote:
[..]
Ok....jij vindt het logisch dat mensen geloven in sprookjes....ben je gelovig, toevallig?
Dat hangt van je eigen criteria af. Hoogopgeleid geeft in ieder geval wel meer status over het algemeen, en daar zijn de meeste mensen wel redelijk gevoelig voor.quote:Ennhum....beter bestaan = meer poen of beter bestaan = gelukkig?
Dus kunnen we misschien beter realiteit prediken ipv sprookjes, wat jij? Iets wat Slob blijkbaar probeert te doen. Wat grappig is voor een reli-gekkie.quote:
Dat mensen zaken ambiėren die weinig realistisch zijn is niets nieuws; hele volksstammen willen tenslotte graag topvoetballer of popster worden.
Ok, dus we hebben het over status en poen. Beetje rechts-conservatieve idealen. Geloof dat ik het belangrijker vind dat mijn kinderen sociaal-emotioneel goed ontwikkeld zijn.quote:Dat hangt van je eigen criteria af. Hoogopgeleid geeft in ieder geval wel meer status over het algemeen, en daar zijn de meeste mensen wel redelijk gevoelig voor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De wereld is niet statisch. Het hangt natuurlijk ook wel een beetje van je eigen motivatie af en van anderen die zien waar je talenten liggen, verder van waar je binnenstapt op de arbeidsmarkt en hoe je carrierepad verloopt. Je kunt zwaar gepassioneerde ex-VMbO'ers hebben en HBO'ers met koudwatervrees die moeizaam op gang komen.quote:
[..]
Punt is ook dat, gegeven een zekere studierichting of specialisatie, hbo bijna altijd betere kansen biedt dan mbo. Je kunt nog altijd beter een hbo-pretstudie hebben gevolgd dan een mb-pretstudie.
Iedereen heeft een trigger nodig in zn leven en als je nog nooit een paar keer tegen verschillende lampen gelopen bent, maw als je jezelf gedurende het traject van je leven niet leert kennen dan wordt je nooit volwassen. Je zou niet alleen de eerste jaren maar een heel leven moeten monitoren om te zien of iemand met a of b succesvoller is en dan zie je vaak wel dat zo'n hele opleiding vervaagt en je werkleven eigenlijk meer de bepalende factor is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-02-2018 05:12:45 ]
Jij hebt een bepaald beeld van wat belangrijk is voor je kinderen, dus je neemt aan dat de rest van de wereld dat ook heeft?quote:
[..]
Dus kunnen we misschien beter realiteit prediken ipv sprookjes, wat jij? Iets wat Slob blijkbaar probeert te doen. Wat grappig is voor een reli-gekkie.
[..]
Ok, dus we hebben het over status en poen. Beetje rechts-conservatieve idealen. Geloof dat ik het belangrijker vind dat mijn kinderen sociaal-emotioneel goed ontwikkeld zijn.
Ik ben het met je eens dat opleiding een overschat gedeelte van het geheel aan competenties van mensen zorgt, en dat dat maar langzaam aan het veranderen is. Het gaat hier echter om een imagoprobleem, en ik vraag me af of je dat verhelpt door zo sterk op die nuance in te zetten.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 05:01 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De wereld is niet statisch. Het hangt natuurlijk ook wel een beetje van je eigen motivatie af en van anderen die zien waar je talenten liggen, verder van waar je binnenstapt op de arbeidsmarkt en hoe je carrierepad verloopt. Je kunt zwaar gepassioneerde ex-VMbO'ers hebben en HBO'ers met koudwatervrees die moeizaam op gang komen.
Iedereen heeft een trigger nodig in zn leven en als je nog nooit een paar keer tegen verschillende lampen gelopen bent, maw als je jezelf gedurende het traject van je leven niet leert kennen dan wordt je nooit volwassen. Je zou niet alleen de eerste jaren maar een heel leven moeten monitoren om te zien of iemand met a of b succesvoller is en dan zie je vaak wel dat zo'n hele opleiding vervaagt en je werkleven eigenlijk meer de bepalende factor is.
|
|
