abonnement Unibet Coolblue
pi_180533896
NN omlaag
quote:
U heeft een internetspaarrekening bij Nationale-Nederlanden Bank met een variabele rente. Als gevolg van de huidige marktomstandigheden verlagen wij het rentepercentage van de internetspaarrekening per 20 juli 2018 van 0,3% naar 0,25%.
pi_180718794
Ik weet niet of het hier thuis hoort, maar zijn er mensen die ervaringen hebben met het USD sparen van garantibank, kun je bijv direct terug storten en zijn het realtime koersen of dag koersen?
pi_180720329
Waar kan ik mijn geld nu in steken?
Behalve in mijn kont?
pi_180721067
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 15:47 schreef C.L.Werner het volgende:
Waar kan ik mijn geld nu in steken?
Behalve in mijn kont?
Bitcoin, dan heb je ook direct echt de regie over je eigen geld.

quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 14:49 schreef Ron1986 het volgende:
Ik weet niet of het hier thuis hoort, maar zijn er mensen die ervaringen hebben met het USD sparen van garantibank, kun je bijv direct terug storten en zijn het realtime koersen of dag koersen?
Geen ervaring mee, maar heb wel aandelen in USD. In mijn ogen moet je geen onnodige wisselkoersrisico (want dat loop je denk ik?) willen. Zelfs bij goede aandeel resultaten hakt de wisselkoers er nog wel eens goed in.
It All Goes Back in the Box
pi_180721360
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:17 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Bitcoin, dan heb je ook direct echt de regie over je eigen geld.

[..]

Geen ervaring mee, maar heb wel aandelen in USD. In mijn ogen moet je geen onnodige wisselkoersrisico (want dat loop je denk ik?) willen. Zelfs bij goede aandeel resultaten hakt de wisselkoers er nog wel eens goed in.
Tja heb ik aandelen in USD, maar altijd nog beter als de lira o|O. Op het juiste moment uitstappen weer, maar is natuurlijk indirect ook beleggen.
  woensdag 25 juli 2018 @ 18:16:33 #81
327191 RobertNL
For your gear.
pi_180724597
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 14:49 schreef Ron1986 het volgende:
Ik weet niet of het hier thuis hoort, maar zijn er mensen die ervaringen hebben met het USD sparen van garantibank, kun je bijv direct terug storten en zijn het realtime koersen of dag koersen?
Dat zie ik dan zelf meer als valuta handel, de wisselkoers heeft te veel invloed (zowel positief als negatief).
MisterTao.com / Buyincoins - recommender: RobertNL
Reviews/mindfarts: http://gearbullet.tweakblogs.net/
pi_180724956
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:17 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Bitcoin, dan heb je ook direct echt de regie over je eigen geld.
Dat is gewoon speculeren, zou het iedereen afraden om de bitcoin als alternatief voor sparen te gebruiken.

Naast sparen zou ik dan eerder zeggen
pi_180725042
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juli 2018 18:35 schreef 111210 het volgende:

[..]

Dat is gewoon speculeren, zou het iedereen afraden om de bitcoin als alternatief voor sparen te gebruiken.

Naast sparen zou ik dan eerder zeggen
Waarom?

"Sparen" is ook speculeren. En de partijen achter de euro zorgen wel dat jij daarmee nooit gaat winnen. Op dit moment kost sparen je 2% aan (officiële) inflatie en wat is het, 1.2% vermogenst belasting. Dus "veilig" sparen kost je zo'n 3% per jaar..

Je moet natuurlijk niet al je geld in bitcoin stoppen of het geld wat je binnen nu en een paar maanden nodig hebt. Maar goed dat geld hoef je ook niet te "sparen" en kan je net zo goed op een betaalrekening laten staan.
It All Goes Back in the Box
pi_180725135
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 18:41 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Waarom?

"Sparen" is ook speculeren. En de partijen achter de euro zorgen wel dat jij daarmee nooit gaat winnen. Op dit moment kost sparen je 2% aan (officiële) inflatie en wat is het, 1.2% vermogenst belasting. Dus "veilig" sparen kost je zo'n 3% per jaar..

Je moet natuurlijk niet al je geld in bitcoin stoppen of het geld wat je binnen nu en een paar maanden nodig hebt. Maar goed dat geld hoef je ook niet te "sparen" en kan je net zo goed op een betaalrekening laten staan.
Of gewoon uitgeven en zorgen dat je einde jaar onder de 25k zit. Investeer je ook meteen in “het leven” :)
pi_180729731
De rente op een spaarrekening bij ABN Amro gaat verder omlaag. Per 31 juli wordt de rente op de vrij opneembare Direct Sparen-rekening verlaagd van 0,05 naar 0,03 procent.
  donderdag 26 juli 2018 @ 11:23:46 #86
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_180739498
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:17 schreef Aventuras het volgende:

[..]

Bitcoin, dan heb je ook direct echt de regie over je eigen geld.
Waarom denk je dat met BTC wel te hebben? Ook genoeg afhankelijkheden van exchanges, om over volatiliteit nog maar te zwijgen. In die zin zijn crypto's net zo gevoelig voor de waan van de dag en manipulatie als beleggingen. Daarmee wat mij betreft ongeschikt als buffer.

En inflatie is inderdaad een feit (hoewel er ook zoiets als persoonlijke inflatie betsaat), maar die 1,2% niet. De structuur van de VRH is relatief complex en het duurt wel even voordat je dat percentage benadert.

En dan is het aan eenieder en zijn doelstellingen om af te wegen of je eieren voor je geld kiest en wat inflatieverlies wil hebben t.o.v. potentieel tientallen procenten stijging of daling.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_180741329

Spaarrente verder omlaag: wie nu begint met sparen kan in 2547 een ijsje kopen
Met dit weer heb je vast wel zin in een oubliehoorn. Maar zo’n heerlijk softijsje kost natuurlijk wel wat. Je hoeft je echter geen zorgen te maken. Als je nú tien euro op de bank zet, kun je al in 2547 zo’n ijskoude traktatie van je spaarcentjes kopen.

Met de huidige rente van 0,03% duurt het nog maar 529 jaar voor je ¤1,75 bij elkaar hebt gespaard. Als je jezelf echt wil verwennen met discodip op je verrukkelijke oubliehoorn, dan moet je nog 71 jaar langer doorsparen.

Eet (alvast) smakelijk!
pi_180743288
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 12:58 schreef djh77 het volgende:
[ afbeelding ]
Spaarrente verder omlaag: wie nu begint met sparen kan in 2547 een ijsje kopen
Met dit weer heb je vast wel zin in een oubliehoorn. Maar zo’n heerlijk softijsje kost natuurlijk wel wat. Je hoeft je echter geen zorgen te maken. Als je nú tien euro op de bank zet, kun je al in 2547 zo’n ijskoude traktatie van je spaarcentjes kopen.

Met de huidige rente van 0,03% duurt het nog maar 529 jaar voor je ¤1,75 bij elkaar hebt gespaard. Als je jezelf echt wil verwennen met discodip op je verrukkelijke oubliehoorn, dan moet je nog 71 jaar langer doorsparen.

Eet (alvast) smakelijk!
:@

Ik denk dat ik dat tientje dan nu maar ga verzuipen B:)B (eerste levensbehoefte bij de huidige 35 graden)
  donderdag 26 juli 2018 @ 19:10:30 #89
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_180750453
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 23:05 schreef Hallmark het volgende:

[..]

De rente wordt bepaald door de Europese Centrale Bank, met aan het hoofd op dit moment Mario Draghi. Vrijwel alle centrale banken hebben als beleid dat ze rond de twee procent inflatie willen zitten. Als ze daar onder zitten, houden ze de rente laag. Als ze daar boven zitten, dan gaat de rente omhoog.[...]
Beetje offtopic, maar zit er iemand uit de Rothschildfamilie in het bestuur van de ECB? Die hebben toch op twee na alle centrale banken in de wereld in handen?
  donderdag 26 juli 2018 @ 19:11:11 #90
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_180750472
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 07:00 schreef troepjepdat het volgende:

[..]

:'D

Ze kunnen het echt net zo goed naar 0% gooien, dit zou je met een ton op de spaarrekening per jaar 30 EUR opleveren :D [...]
_O-
  donderdag 26 juli 2018 @ 19:12:58 #91
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_180750504
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 12:58 schreef djh77 het volgende:
[ afbeelding ]
Spaarrente verder omlaag: wie nu begint met sparen kan in 2547 een ijsje kopen
Met dit weer heb je vast wel zin in een oubliehoorn. Maar zo’n heerlijk softijsje kost natuurlijk wel wat. Je hoeft je echter geen zorgen te maken. Als je nú tien euro op de bank zet, kun je al in 2547 zo’n ijskoude traktatie van je spaarcentjes kopen.

Met de huidige rente van 0,03% duurt het nog maar 529 jaar voor je ¤1,75 bij elkaar hebt gespaard. Als je jezelf echt wil verwennen met discodip op je verrukkelijke oubliehoorn, dan moet je nog 71 jaar langer doorsparen.

Eet (alvast) smakelijk!
Wie het kleine niet eert, is het grote niet weert ja. o|O
  donderdag 26 juli 2018 @ 19:37:44 #92
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_180750948
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 19:10 schreef Extraneus het volgende:
Rothschildfamilie
Fan van conspiracy theories?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_180757882
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 11:23 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Waarom denk je dat met BTC wel te hebben? Ook genoeg afhankelijkheden van exchanges, om over volatiliteit nog maar te zwijgen. In die zin zijn crypto's net zo gevoelig voor de waan van de dag en manipulatie als beleggingen. Daarmee wat mij betreft ongeschikt als buffer.

En inflatie is inderdaad een feit (hoewel er ook zoiets als persoonlijke inflatie betsaat), maar die 1,2% niet. De structuur van de VRH is relatief complex en het duurt wel even voordat je dat percentage benadert.

En dan is het aan eenieder en zijn doelstellingen om af te wegen of je eieren voor je geld kiest en wat inflatieverlies wil hebben t.o.v. potentieel tientallen procenten stijging of daling.
Omdat je bitcoin naar je eigen wallet kan sturen. Je kan zelf een adres aanmaken, waarmee dus alleen jij toegang hebt. Of je gebruikt een hardware wallet waarmee je dus op een veilige manier je bitcoins kan opslaan, zonder dat er ooit iemand bij kan komen behalve jij.

Volatiel is het zeker, maar goed wat verwacht je van zo'n nieuwe asset die wereldwijd gebruikt wordt. De volatiliteit neemt wel af in de komende jaren.

Kijk ik snap dat het "eng" is om een bitcoin te bezitten. Maar je moet je goed beseffen dat jou euro's op de bank er helemaal niet zijn. Dus als iedereen zijn geld gaat weghalen loopt heel het systeem vast. (Ja je hebt garantie van de overheid, maar goed dat stelt natuurlijk niets voor en die garantie is er alleen maar om het "vertrouwen" te behouden). Daarnaast loop je aardige risico's met de euro an sich. De hele structuur van de EU is gebouwd op een kaartenhuis. (te hoge schulden, italië, productiveitsverschil, target2, qe programmas).

Het kaartenhuis gaat hoe dan ook een keer vallen. Daar zit je dan met je niet volatiele euro's die niets meer waard zijn.
It All Goes Back in the Box
  vrijdag 27 juli 2018 @ 07:36:40 #94
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_180760847
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 19:37 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Fan van conspiracy theories?
Alleen als ze kloppen. Maar ik dacht dat dat gewoon zo was. Klopt het dan niet wat ik schrijf?
pi_180761162
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 00:31 schreef Aventuras het volgende:
Het kaartenhuis gaat hoe dan ook een keer vallen. Daar zit je dan met je niet volatiele euro's die niets meer waard zijn.
Als dat kaartenhuis valt, gaat de bitcoin je ook niet redden. Dan heb je hele andere problemen.

Volgens mij past de bitcoin niet helemaal in dit topic omdat je er niet in spaart. Je krijgt geen rente vergoeding om hem tijdelijk ergens te plaatsen. Daarom is het een belegging (of betaalmiddel).
pi_180761523
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 08:21 schreef snabbi het volgende:

[..]

Als dat kaartenhuis valt, gaat de bitcoin je ook niet redden. Dan heb je hele andere problemen.

Volgens mij past de bitcoin niet helemaal in dit topic omdat je er niet in spaart. Je krijgt geen rente vergoeding om hem tijdelijk ergens te plaatsen. Daarom is het een belegging (of betaalmiddel).
Nee, de discussie over dit speculatieve betaalmiddel hoort hier BTC / [Bitcoin] Het grote Bitcointopic #79 | Topic btc thuis.
  vrijdag 27 juli 2018 @ 11:17:53 #97
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_180763972
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 07:36 schreef Extraneus het volgende:
Alleen als ze kloppen. Maar ik dacht dat dat gewoon zo was. Klopt het dan niet wat ik schrijf?
Het is voor zover ik kan lezen een zeer vermogende familie. Ze lijken diverse lokale banken in hun holdings te hebben. De link naar centrale banken leg ik niet, hoor. Genoeg mafkezen die daar waarschijnlijk anders over denken.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_180764639
GarantiBank / Gouden Internet Rekening : 0,30% -> 0,25%
pi_180764682
De rente op Aegon Sparen gaat omlaag

Oude rente 0,05% Nieuwe rente 0,03%
pi_180772847
De nieuwe rente per 30 juli 2018
Aegon Sparen heeft drie rentepercentages

Hieronder ziet u de oude en nieuwe rente. Uw saldo en de actuele rente kunt u altijd bekijken via aegon.nl/mijnaegon.


Saldo Oude rente Nieuwe rente
Over het saldodeel tot ¤10.000,- 0,05% 0,03%
Over het saldodeel tussen ¤10.000,- en ¤50.000,- 0,05% 0,03%
Over het saldodeel vanaf ¤50.000,- 0,05% 0,03%
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180773326
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 17:21 schreef blomke het volgende:
De nieuwe rente per 30 juli 2018
Aegon Sparen heeft drie rentepercentages

Hieronder ziet u de oude en nieuwe rente. Uw saldo en de actuele rente kunt u altijd bekijken via aegon.nl/mijnaegon.


Saldo Oude rente Nieuwe rente
Over het saldodeel tot ¤10.000,- 0,05% 0,03%
Over het saldodeel tussen ¤10.000,- en ¤50.000,- 0,05% 0,03%
Over het saldodeel vanaf ¤50.000,- 0,05% 0,03%
Zoals ik vanmorgen al schreef O+
pi_180791734
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 08:21 schreef snabbi het volgende:

[..]

Als dat kaartenhuis valt, gaat de bitcoin je ook niet redden. Dan heb je hele andere problemen.

Volgens mij past de bitcoin niet helemaal in dit topic omdat je er niet in spaart. Je krijgt geen rente vergoeding om hem tijdelijk ergens te plaatsen. Daarom is het een belegging (of betaalmiddel).
Bitcoin kan je wel een beetje helpen iig. Maar goed het is een idee in gedachten te houden omdat het niet de vraag is of het kaartenhuis valt maar wanneer. Overigens krijg je op je euro's ook geen rente meer dus dat is een beetje een non reden.

Met een "rente" van 0.05% duurt het "slechts" 1400 jaar om je geld te verdubbelen.
It All Goes Back in the Box
pi_180859768
Rente leaseplan bank blijft ongewijzigd op 0,35%
pi_181097134
Ook de rabobank gaat nu naar 0,03 per 20 augustus. Iemand tips om op korte termijn toch net wat meer te krijgen ergens?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 08:40:23 #105
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_181097169
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 08:36 schreef de_Roverheid het volgende:
Ook de rabobank gaat nu naar 0,03 per 20 augustus. Iemand tips om op korte termijn toch net wat meer te krijgen ergens?
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 18:37 schreef borrepus het volgende:
Rente leaseplan bank blijft ongewijzigd op 0,35%
:P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_181097306
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 11:53 schreef Horsemen het volgende:
GarantiBank / Gouden Internet Rekening : 0,30% -> 0,25%
Garantibank is Turks, daar zou ik momenteel m'n geld snel weghalen :P
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 08:55:58 #107
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_181097338
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 08:51 schreef J.B. het volgende:

[..]

Garantibank is Turks, daar zou ik momenteel m'n geld snel weghalen :P
Zit Garanti op.
Door de NL-spaarder/belastingbetaler. :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_181097805
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 08:55 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Zit Garanti op.
Door de NL-spaarder/belastingbetalerde andere banken. :)
corrected
pi_181098264
Precies, dus zolang je er max 100k per bank p.p. heb staan is er niks aan het handje. Verder blijft het spreiden, spreiden en spreiden.
pi_181099505
Voor mensen die echt willen sparen is bigbank wellicht een optie of binck sparen. Vallen beide ook onder het Europese garantiestelsel. Beide toch met iets hogere rente.

Naar mijn idee is (defensief) beleggen een betere optie, maar niet iedereen kan zich hierin vinden.
pi_181099820
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 10:58 schreef Ron1986 het volgende:
Naar mijn idee is (defensief) beleggen een betere optie,
Binnenkort maar De Giro openen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_181099869
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:19 schreef blomke het volgende:

[..]

Binnenkort maar De Giro openen.
Mocht je niet professionele (maar goed bedoelde) info en advies willen, stuur me een pm.
pi_181099981
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:21 schreef Ron1986 het volgende:
Mocht je niet professionele (maar goed bedoelde) info en advies willen, stuur me een pm.
PM verstuurd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_181100086
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:27 schreef blomke het volgende:

[..]

PM verstuurd.
Top, gezien & PM terug :P
pi_181195264
Hoi

Ik heb "helaas" een bedrag van rond de 100K wat vrij is gekomen van afgelopen lange termijn deposito's en wat ik nu dus tegen veel minder rente dan ik voorheen had vast moet gaan zetten.
Feit is wel dat ik geen plannen met het geld heb en ook geen huisjesmelker wil gaan worden (geen tijd voor). Ik wil het geld zo risicoloos mogelijk besteden en een vaste rente krijgen zonder dat het zomaar opeens gedeeltelijk weg kan zijn. Dus geen investering maar een deposito.

Maar nu alles zo laag staat en er volgens experts ook niet heel snel weer een stijgende lijn in de rente gaat komen, vraag ik me echt af wat ik moet doen.
Ik woon zelf in Duitsland en heb ook een Nederlands adres dus ik kan bij banken in beide landen terecht. Nu is er de Maltese APS bank die 1,7% voor 5 jaar biedt via de Duitse site zinspilot.de en ook de Italiaanse Civi Bank via weltsparen.de die 1,6% voor 5 jaar, of 1,8% voor 8 jaar of 2% voor 10 jaar biedt.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen lekker gevoel bij heb. Ook al weet ik dat 100K sowieso gedekt is, maar je weet natuurlijk maar nooit of je het ook echt terug krijgt als de bank omvalt. Of denken jullie dat dit garantiestelsel ook in Malta en Italie feilloos werkt?
Overigens heb ik 100K bij een Estse bank (Versobank) eerder dit jaar wel netjes via hun garantiestelsel teruggekregen dus dat heeft wel een beetje vertrouwen gekweekt.

Maar nu zag ik dat Centraal Beheer 2% rente biedt op 20 jaar deposito. Dat is misschien nog wel de meest veilige optie. Natuurlijk, als nu blijkt dat over 3 jaar de rente weer gaat stijgen en hij bijv rond 2028, als ik pas halverwege die deposito zit, al boven de 5% uitkomt, dan ga ik wel balen achteraf. Maar het kan ook zomaar zo zijn dat over 10 jaar de rente nog steeds niet boven de 2% is uitgekomen en dan mag de rente zelfs daarna boven de 3% uitkomen en heb ik overall nog steeds een goede beslissing genomen.

Wat denken jullie, en kennen jullie nog meer banken die termijn depositos van 10 jaar of meer aanbieden van rond de 2%?
pi_181195393
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 04:47 schreef ThijsTH het volgende:
Hoi

Ik heb "helaas" een bedrag van rond de 100K wat vrij is gekomen van afgelopen lange termijn deposito's en wat ik nu dus tegen veel minder rente dan ik voorheen had vast moet gaan zetten.

...

Maar nu zag ik dat Centraal Beheer 2% rente biedt op 20 jaar deposito.

...

Wat denken jullie, en kennen jullie nog meer banken die termijn depositos van 10 jaar of meer aanbieden van rond de 2%?
Ik lees dat je het eigenlijk niet wil, maar voor de termijn waarvoor jij het wil vastzetten zou ik zelf ook kijken naar in elk geval een deel beleggen. Als je het spreidt over een paar brede beleggingsfonden en een paar indextrackers kan dat voor de lange termijn relatief risicoarm zijn. Als je het allemaal voor 2% of minder weg zet verlies je door vermogensrendementsheffing en inflatie eigenlijk geld.

Om deposito's makkelijk te vergelijken zou je op Spaarinformatie kunnen kijken, maar ik denk niet dat echt veilige opties je veel rente zullen bieden. Zelf zou ik niet snel grote bedragen lang in andere kleine landen vastzetten.
pi_181195411
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 04:47 schreef ThijsTH het volgende:
Hoi

Ik heb "helaas" een bedrag van rond de 100K wat vrij is gekomen van afgelopen lange termijn deposito's en wat ik nu dus tegen veel minder rente dan ik voorheen had vast moet gaan zetten.
Feit is wel dat ik geen plannen met het geld heb en ook geen huisjesmelker wil gaan worden (geen tijd voor). Ik wil het geld zo risicoloos mogelijk besteden en een vaste rente krijgen zonder dat het zomaar opeens gedeeltelijk weg kan zijn. Dus geen investering maar een deposito.

Maar nu alles zo laag staat en er volgens experts ook niet heel snel weer een stijgende lijn in de rente gaat komen, vraag ik me echt af wat ik moet doen.
Ik woon zelf in Duitsland en heb ook een Nederlands adres dus ik kan bij banken in beide landen terecht. Nu is er de Maltese APS bank die 1,7% voor 5 jaar biedt via de Duitse site zinspilot.de en ook de Italiaanse Civi Bank via weltsparen.de die 1,6% voor 5 jaar, of 1,8% voor 8 jaar of 2% voor 10 jaar biedt.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen lekker gevoel bij heb. Ook al weet ik dat 100K sowieso gedekt is, maar je weet natuurlijk maar nooit of je het ook echt terug krijgt als de bank omvalt. Of denken jullie dat dit garantiestelsel ook in Malta en Italie feilloos werkt?
Overigens heb ik 100K bij een Estse bank (Versobank) eerder dit jaar wel netjes via hun garantiestelsel teruggekregen dus dat heeft wel een beetje vertrouwen gekweekt.

Maar nu zag ik dat Centraal Beheer 2% rente biedt op 20 jaar deposito. Dat is misschien nog wel de meest veilige optie. Natuurlijk, als nu blijkt dat over 3 jaar de rente weer gaat stijgen en hij bijv rond 2028, als ik pas halverwege die deposito zit, al boven de 5% uitkomt, dan ga ik wel balen achteraf. Maar het kan ook zomaar zo zijn dat over 10 jaar de rente nog steeds niet boven de 2% is uitgekomen en dan mag de rente zelfs daarna boven de 3% uitkomen en heb ik overall nog steeds een goede beslissing genomen.

Wat denken jullie, en kennen jullie nog meer banken die termijn depositos van 10 jaar of meer aanbieden van rond de 2%?
Ik zou niet 100k op 1 buitenlandse bank zetten, maar zo veel mogelijk spreiden . Savedo biedt bv. 1,81% voor een 5 jarige deposito bij een Portugese bank.

Ook kan je kijken naar de Dela spaarverzekering. Deze biedt 2% voor 10 jaar. Valt niet onder het depositogarantiestelsel.

Je wilt geen huisjesmelker worden, je kan evt. wel investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid bv. dmv crowdfunding (crowdestate, sameningeld). Of direct bv via https://www.mogelijk.nl/investeren of https://meerdervoort.com/hypothecaire-zekerheid/ of https://alodio.com/investeren/

[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 15-08-2018 06:22:57 ]
pi_181195723
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 04:47 schreef ThijsTH het volgende:
Hoi

Ik heb "helaas" een bedrag van rond de 100K wat vrij is gekomen van afgelopen lange termijn deposito's en wat ik nu dus tegen veel minder rente dan ik voorheen had vast moet gaan zetten.
Feit is wel dat ik geen plannen met het geld heb en ook geen huisjesmelker wil gaan worden (geen tijd voor). Ik wil het geld zo risicoloos mogelijk besteden en een vaste rente krijgen zonder dat het zomaar opeens gedeeltelijk weg kan zijn. Dus geen investering maar een deposito.

Maar nu alles zo laag staat en er volgens experts ook niet heel snel weer een stijgende lijn in de rente gaat komen, vraag ik me echt af wat ik moet doen.
Ik woon zelf in Duitsland en heb ook een Nederlands adres dus ik kan bij banken in beide landen terecht. Nu is er de Maltese APS bank die 1,7% voor 5 jaar biedt via de Duitse site zinspilot.de en ook de Italiaanse Civi Bank via weltsparen.de die 1,6% voor 5 jaar, of 1,8% voor 8 jaar of 2% voor 10 jaar biedt.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen lekker gevoel bij heb. Ook al weet ik dat 100K sowieso gedekt is, maar je weet natuurlijk maar nooit of je het ook echt terug krijgt als de bank omvalt. Of denken jullie dat dit garantiestelsel ook in Malta en Italie feilloos werkt?
Overigens heb ik 100K bij een Estse bank (Versobank) eerder dit jaar wel netjes via hun garantiestelsel teruggekregen dus dat heeft wel een beetje vertrouwen gekweekt.

Maar nu zag ik dat Centraal Beheer 2% rente biedt op 20 jaar deposito. Dat is misschien nog wel de meest veilige optie. Natuurlijk, als nu blijkt dat over 3 jaar de rente weer gaat stijgen en hij bijv rond 2028, als ik pas halverwege die deposito zit, al boven de 5% uitkomt, dan ga ik wel balen achteraf. Maar het kan ook zomaar zo zijn dat over 10 jaar de rente nog steeds niet boven de 2% is uitgekomen en dan mag de rente zelfs daarna boven de 3% uitkomen en heb ik overall nog steeds een goede beslissing genomen.

Wat denken jullie, en kennen jullie nog meer banken die termijn depositos van 10 jaar of meer aanbieden van rond de 2%?
Is die Versobank in de problemen geraakt zodat ze moesten uitkeren via het garantiestelsel?
pi_181205517
quote:
1s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 06:53 schreef MCH het volgende:

[..]

Is die Versobank in de problemen geraakt zodat ze moesten uitkeren via het garantiestelsel?
Ja die bleken geld geleend te hebben aan terroristen en hun licentie is in Maart ingetrokken. Misschien ook daardoor dat ik het geld netjes terug kreeg, omdat ze niet feitelijk failliet waren.
pi_181205836
quote:
1s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 06:15 schreef djh77 het volgende:

[..]

Ik zou niet 100k op 1 buitenlandse bank zetten, maar zo veel mogelijk spreiden . Savedo biedt bv. 1,81% voor een 5 jarige deposito bij een Portugese bank.

Ook kan je kijken naar de Dela spaarverzekering. Deze biedt 2% voor 10 jaar. Valt niet onder het depositogarantiestelsel.

Je wilt geen huisjesmelker worden, je kan evt. wel investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid bv. dmv crowdfunding (crowdestate, sameningeld). Of direct bv via https://www.mogelijk.nl/investeren of https://meerdervoort.com/hypothecaire-zekerheid/ of https://alodio.com/investeren/
Dank voor de tip. Portugal vertrouw ik nog minder dan Malta en Italie door een hele lage Moody's rating eerlijk gezegd. Want ik kende die bank al maar die mijd ik.

Ik heb even je websites bekeken. Maar ik vraag me dan toch af hoe zo'n Alodio 6% vaste rente kan bieden voor 3-5 jaar looptijden. Ik denk dan: waarom lenen ze zelf geen geld bij een bank, dat kan tegen veel minder dan 6? Het antwoord is dan ongetwijfeld dat ze het al geprobeerd hebben maar dat de bank het niet wou, omdat het teveel risico meebracht.
En als ze je 6% bieden per jaar, moeten ze ongetwijfeld zelf nog veel meer verdienen dan dat. En veel meer dan 6% komt toch al gauw op een soort van gokken aan....toch?
  woensdag 22 augustus 2018 @ 15:35:57 #121
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_181373733
NIBC

quote:
22 augustus 2018 verlagen wij onze spaarrentes.

Spaarrekening Basisrente

Huidige rente 0,30%

Nieuwe rente 0,25%


[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 22-08-2018 16:00:46 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_181577876
De Aegon houdt niet van slapende spaarrekeningen, die van mij wordt opgeheven omdat ik hem een jaar niet gebruikt heb.

Wel drie hele eurocenten ontvang ik binnenkort op mijn betaalrekening. :7
  dinsdag 4 september 2018 @ 22:41:20 #123
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_181693923
Het stikt ineens van de vastgoedreclames a la mogelijk.nl, ik vertrouw dat eerlijk gezegd ook niet. Maar het is inderdaad echt: als je risicovrij geld wilt wegzetten zonder er op in te leveren door vermogensrendementsheffing en inflatie.. dat kan gewoon niet meer. En dan politici maar klagen dat mensen zoveel risico's nemen met beleggen etc... daar worden consumenten bijna tot gedwongen zo..
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_181863289
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 22:41 schreef darktower het volgende:
Het stikt ineens van de vastgoedreclames a la mogelijk.nl, ik vertrouw dat eerlijk gezegd ook niet. Maar het is inderdaad echt: als je risicovrij geld wilt wegzetten zonder er op in te leveren door vermogensrendementsheffing en inflatie.. dat kan gewoon niet meer. En dan politici maar klagen dat mensen zoveel risico's nemen met beleggen etc... daar worden consumenten bijna tot gedwongen zo..
Ik ben 3 weken terug bij Mogelijk op kantoor geweest en heb daar 2 uur zitten praten en kritische vragen gesteld. Ik moet zeggen, ze kwamen kundig en betrouwbaar over.
Vraag is alleen of je 20 jaar je geld kwijt wil zijn voor maar 6%, en 2% instapkosten eenmalig wil betalen. Men lost namelijk maar tot 50% af. Dus na 19 jaar en 11 maanden heb je pas 50% van je inleg terug en na die volgende maand de andere helft.

Ik zit nu te kijken naar andere opties, bijv Meerdervoort (5,2% voor 7 jaar) of Alodio (7% voor 3 of 5 jaar) maar met name die laatste klinkt te mooi oom waar te zijn.
  woensdag 12 september 2018 @ 18:33:36 #125
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_181864251
20 jaar zou ik zeker niet op vertrouwen, dat is 1998, in retrospectief. Zitten wel een paar crisisjes tussen zeg maar.
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_181867593
Met Meerdervoort zou ik maar oppassen. Kwam net dit tegen: https://www.vofp.nl/wp-co(...)-2-februari-2016.jpg
pi_181872302
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 18:33 schreef darktower het volgende:
20 jaar zou ik zeker niet op vertrouwen, dat is 1998, in retrospectief. Zitten wel een paar crisisjes tussen zeg maar.
Wat bedoel je met "niet vertrouwen"?
Overigens heb je bij Mogelijk als investeerder wel om de 5 jaar de kans om, als de rente inmiddels hoger ligt dan die 6%, de overeenkomst te ontbinden of herzien. Je kan dan tegen de ondernemer zeggen: he, ik kan bij deze bank inmiddels 8% krijgen voor 10 jaar vastzetten, dat wil ik van jou ook. En als hij daarmee niet akkoord gaat kan je de overeenkomst beindigen.
Dus het risico dat de rente ooit giga gaat stijgen en de 6% achteraf maar een schijntje bleek te zijn is er niet.
pi_181872307
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 21:04 schreef Horsemen het volgende:
Met Meerdervoort zou ik maar oppassen. Kwam net dit tegen: https://www.vofp.nl/wp-co(...)-2-februari-2016.jpg
Hmm, goed punt. Ik schrok ook al van het bizar lage eigen vermogen van Meerdervoort. De link dat inzetten terugbetalen (iets waar ze tot nu toe nog niet op zijn gekomen want hun eerste Fonds loopt nog) uberhaupt al erg lastig wordt had ik nog niet eens gelegd. Ze hebben dan wel dat onderpand en een mooie stroom van huurinkomsten, maar het is nog niet genoeg om even tientallen tonnen terug te betalen idd.
  donderdag 13 september 2018 @ 09:41:33 #129
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_181875010
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 02:26 schreef ThijsTH het volgende:

[..]

Wat bedoel je met "niet vertrouwen"?
Overigens heb je bij Mogelijk als investeerder wel om de 5 jaar de kans om, als de rente inmiddels hoger ligt dan die 6%, de overeenkomst te ontbinden of herzien. Je kan dan tegen de ondernemer zeggen: he, ik kan bij deze bank inmiddels 8% krijgen voor 10 jaar vastzetten, dat wil ik van jou ook. En als hij daarmee niet akkoord gaat kan je de overeenkomst beindigen.
Dus het risico dat de rente ooit giga gaat stijgen en de 6% achteraf maar een schijntje bleek te zijn is er niet.
Mijn uitleg staat direct achter de woorden 'niet vertrouwen': 20 jaar is een veel te lange periode. In de afgelopen 20 jaar hebben we onder andere de techcrisis gehad in 2001, en de crisis die in 2008 begon. Toen gingen ontzettend veel bedrijven failliet, en stortten de vastgoedmarkten in (!). Dus ook grote kans dat dit soort clubjes dan ook ineens om liggen. En schermen met dat je een hógere rente krijgt als de markt hogere rente aanbiedt, dát is makkelijk. Maar je hoort ze natuurlijk niet over lagere rente of faillissement als ze ineens leegstand hebben... :)
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_181875130
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 09:29 schreef snabbi het volgende:

[..]

corrected
Net alsof andere banken geld genoeg hebben zodra het verkeerd gaat.. De belastingbetaler is de volgende ronde weer de sjaak.
pi_181881529
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 09:41 schreef darktower het volgende:

[..]

Mijn uitleg staat direct achter de woorden 'niet vertrouwen': 20 jaar is een veel te lange periode. In de afgelopen 20 jaar hebben we onder andere de techcrisis gehad in 2001, en de crisis die in 2008 begon. Toen gingen ontzettend veel bedrijven failliet, en stortten de vastgoedmarkten in (!). Dus ook grote kans dat dit soort clubjes dan ook ineens om liggen. En schermen met dat je een hógere rente krijgt als de markt hogere rente aanbiedt, dát is makkelijk. Maar je hoort ze natuurlijk niet over lagere rente of faillissement als ze ineens leegstand hebben... :)
Ten eerste, niet alles op Mogelijk heeft met te verhuren appartementen te maken. Er zitten ook gewoon ondernemers tussen, cafe's en winkels. Dus dat heeft niet met leegstand te maken.
En alles staat of valt natuurlijk met de Loan To Value....als deze bijv op 60% ligt dan moet de huizenmarkt wel gigantisch instorten wil je niet alsnog je inleg eruit halen bij een executieverkoop van het pand. Daar zit een flinke mogelijke daling dus al in verwerkt.
En ja, natuurlijk, voor 6% zit er altijd een klein risico aan vast. 6% krijgen ipv 1,5% bij banken en dan hetzelfde 0,0 risico dragen is natuurlijk een utopie.
pi_181881722
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 16:31 schreef ThijsTH het volgende:
Ten eerste, niet alles op Mogelijk heeft met te verhuren appartementen te maken. Er zitten ook gewoon ondernemers tussen, cafe's en winkels. Dus dat heeft niet met leegstand te maken.
Want.... Cafe's en winkels kennen geen leegstand?
pi_181882057
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 16:40 schreef djh77 het volgende:

[..]

Want.... Cafe's en winkels kennen geen leegstand?
De ondernemer bezet dan zelf dat pand uiteraard.
  vrijdag 14 september 2018 @ 10:36:03 #134
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_181896293
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 16:55 schreef ThijsTH het volgende:

[..]

De ondernemer bezet dan zelf dat pand uiteraard.
Kijk voor de lol eens over een periode van 20 jaar hoeveel café's en winkels er failliet gaan...
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_181896797
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 16:55 schreef ThijsTH het volgende:

[..]

De ondernemer bezet dan zelf dat pand uiteraard.
Dit is overigens een spaarrente topic dus misschien even een eigen topic aanmaken als je er dieper op in wil gaan.
pi_181902723
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 10:36 schreef darktower het volgende:

[..]

Kijk voor de lol eens over een periode van 20 jaar hoeveel café's en winkels er failliet gaan...
Snap ik, maar dan krijg je als investeerder OF het pand, OF de opbrengst van de exectutieverkoop (je mag zelf kiezen). En bij winkels en cafes ligt de Loan To Value altijd lager dan bij verhuurde appartementen dus zelfs als je het tegenvallend verkoopt is het idee dat je altijd je inleg er nog uit kan halen
pi_181956877
Kreeg zojuist een mailtje van KNAB dat mijn gratis proefperiode van een jaar afloopt.

Vreemd want ben al ern jaar of 4/5 klant bij ze met ern gratis spaar rekening.

Kan dit zomaar opgezegd worden?
Beetje jammer want in dat geval heeft knab voor mij geen toegevoegde waarde als ik straks 60,- moet neerleggen voor een spaarrekening.
pi_181957142
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 08:07 schreef 111210 het volgende:
Kreeg zojuist een mailtje van KNAB dat mijn gratis proefperiode van een jaar afloopt.

Vreemd want ben al ern jaar of 4/5 klant bij ze met ern gratis spaar rekening.

Kan dit zomaar opgezegd worden?
Beetje jammer want in dat geval heeft knab voor mij geen toegevoegde waarde als ik straks 60,- moet neerleggen voor een spaarrekening.
Precies hetzelfde hier, zit er ook al jaren en heb nooit iets van een 'proefperiode' gehad. Maar prima, dan haal ik die paar duizend euro die er nog stonden wel weg en zeg ik mijn rekening per direct op. Scheelt weer iets in het aantal rekeningen :)
pi_181957226
Je kunt je rekening niet eens online opzeggen? Moderne bank :')
pi_181957472
Op de site onder contact staat dat het een onjuiste e-mail is.

https://www.knab.nl/contact

"Onjuiste e-mail: 'Je gratis proefperiode loopt binnenkort af'
Heb jij vanmorgen de e-mail 'Je gratis proefperiode loopt binnenkort af' ontvangen? Deze e-mail is per ongeluk verkeerd verstuurd.

Je kunt de e-mail gewoon verwijderen. Onze excuses voor het ongemak."


Niet echt handig....Ze zullen toch ook nog een "persoonlijke" mail sturen?!
pi_181957907
Wat krijgen wij ervoor terug? Voor die lage kutrentes?
pi_181958582
Idd een foute email, heb net contact gehad met knab
pi_181959831
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 09:05 schreef Zana het volgende:
Op de site onder contact staat dat het een onjuiste e-mail is.

https://www.knab.nl/contact

"Onjuiste e-mail: 'Je gratis proefperiode loopt binnenkort af'
Heb jij vanmorgen de e-mail 'Je gratis proefperiode loopt binnenkort af' ontvangen? Deze e-mail is per ongeluk verkeerd verstuurd.

Je kunt de e-mail gewoon verwijderen. Onze excuses voor het ongemak."

Niet echt handig....Ze zullen toch ook nog een "persoonlijke" mail sturen?!
Ok, duidelijk, maar lijkt me inderdaad dat ze nog wel even een mail sturen?
pi_181961364
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 08:07 schreef 111210 het volgende:
Kreeg zojuist een mailtje van KNAB dat mijn gratis proefperiode van een jaar afloopt.

Vreemd want ben al ern jaar of 4/5 klant bij ze met ern gratis spaar rekening.

Kan dit zomaar opgezegd worden?
Beetje jammer want in dat geval heeft knab voor mij geen toegevoegde waarde als ik straks 60,- moet neerleggen voor een spaarrekening.
Ik ben helemaal geen klant van KNAB en heb deze mail ook ontvangen.
pi_181965168
MoneYou verlaagt rentes:

Dit gaat er veranderen:
Moneyou Sparen - 6 maanden Vast
0,40%** vaste rente (was 0,45%)
De basisrente blijft gelijk: 0,20%
Moneyou Sparen - 1 jaar Vast
0,40%* vaste rente (was 0,45%)
De basisrente blijft gelijk: 0,20%

Volgens mij is de daling nog steeds niet ten einde.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_181965936
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 08:07 schreef 111210 het volgende:
Kreeg zojuist een mailtje van KNAB dat mijn gratis proefperiode van een jaar afloopt.

Vreemd want ben al ern jaar of 4/5 klant bij ze met ern gratis spaar rekening.

Kan dit zomaar opgezegd worden?
Beetje jammer want in dat geval heeft knab voor mij geen toegevoegde waarde als ik straks 60,- moet neerleggen voor een spaarrekening.
Mail ook binnengekregen en net een tweede dat ie niet van toepassing is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_181968695
NN ook omlaag
quote:
U heeft een internetspaarrekening bij Nationale-Nederlanden met variabele rente. Als gevolg van de huidige marktomstandigheden verlagen wij het rentepercentage van de internetspaarrekening per 21 september 2018 van 0,25% naar 0,20%
pi_181970464
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 19:50 schreef djh77 het volgende:
NN ook omlaag
Ik denk dat significant hogere rentes nog zeker een 10 jaren op zich laten wachten..
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 21 september 2018 @ 21:25:14 #149
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_182055024
Naar aanleiding van dit topic zit ik sinds een maand of wat bij Advanzia, https://www.advanziakonto.com/
De rente is daar (in Luxemburg) voor zover ik kan zien 1%, minimum inleg 5k. Het internet bankieren is zeer summier, maar het werkt. Iemand anders ook ervaringen hiermee, hetzij positief, hetzij negatief?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_182057550
Die 1% is alleen voor nieuwe klanten en geldt maar 3 maanden. Daarna krijg je de reguliere rente van 0.5%
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')