Toch triest dat we als samenleving zo diep zijn beland. En dat voor een verschil van mening.quote:Op maandag 12 februari 2018 09:21 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als je als zeer besproken en bedreigde politicus zonder beveiliging over straat gaat, heb je links niet nodig om aan je einde te komen. Hopelijk blijft het Baudet bespaart en is hij mocht het helaas toch zo ver komen verstandiger dan Fortuyn.
Natuurlijk, bedreigingen zouden geen plaats moeten hebben in het politieke debat. Maar "ik word gedemoniseerd" is geen vrijbrief om niet meer op kritiek in te gaan. Je bent een landelijk politicus, geen voorzitter van de damesclub van Schubbekutteveen.quote:Op maandag 12 februari 2018 09:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Toch triest dat we als samenleving zo diep zijn beland. En dat voor een verschil van mening.
Ik vind het ronduit bespottelijk.
Dat is demonisering, heb je dan niks geleerd van Pim?quote:Op maandag 12 februari 2018 09:27 schreef speknek het volgende:
Wanneer wordt die man zijn doctorsgraad nou eens afgepakt .
Ik vind de term demoniseren hier volledig op zijn plaats.quote:Op maandag 12 februari 2018 09:27 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Natuurlijk, bedreigingen zouden geen plaats moeten hebben in het politieke debat. Maar "ik word gedemoniseerd" is geen vrijbrief om niet meer op kritiek in te gaan. Je bent een landelijk politicus, geen voorzitter van de damesclub van Schubbekutteveen.
Egotripper met gevaarlijke ideeën? Ja, dat klopt wel een beetje.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
[..]
Wat je ook van hem vind, er zullen maar weinig mensen ontkennen dat Baudet van veel politieke bijeenkomsten een topshow weet te maken, zelfs voor mensen die normaliter weinig met politiek hebben.
De Nederlandse Trump.
Haal het beetje maar weg.quote:Op maandag 12 februari 2018 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Egotripper met gevaarlijke ideeën? Ja, dat klopt wel een beetje.
Vertel! Welke ideeën zijn volgens jou gevaarlijk en maatschappij ontwrichtend?quote:Op maandag 12 februari 2018 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Egotripper met gevaarlijke ideeën? Ja, dat klopt wel een beetje.
Nogmaals, demonisering gebruiken als excuus om kritiek te ontlopen is uitermate zwak. Baudet is toch geen angstig schoolmeisje? Durft hij zijn criticasters niet van een inhoudelijk weerwoord te dienen?quote:Op maandag 12 februari 2018 09:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind de term demoniseren hier volledig op zijn plaats.
Iemand blijven uitschelden voor racist terwijl degene meerdere keren heeft aangegeven geen onderscheid te maken in ras, kleur, geloof of culturele achtergrond.
Zeker wanneer je vanuit de positie als minister termen als gevaarlijk bezigt.
Stap dan naar een rechter als je dat vindt. Maar goed, de rechtszaken tegen Wilders hebben aangetoond dat dit helemaal niet werkt en men tegen het eigen ongelijk aan loopt.
Dus kiest men de gemakkelijke laffe weg van lasteren en demoniseren.
Dit is geen kritiek meer.quote:Op maandag 12 februari 2018 09:50 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nogmaals, demonisering gebruiken als excuus om kritiek te ontlopen is uitermate zwak. Baudet is toch geen angstig schoolmeisje? Durft hij zijn criticasters niet van een inhoudelijk weerwoord te dienen?
Waar stel je dat Baudet kritiek ontloopt?quote:Op maandag 12 februari 2018 09:50 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nogmaals, demonisering gebruiken als excuus om kritiek te ontlopen is uitermate zwak. Baudet is toch geen angstig schoolmeisje? Durft hij zijn criticasters niet van een inhoudelijk weerwoord te dienen?
Idd, heel gevaarlijk .....quote:Op maandag 12 februari 2018 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Egotripper met gevaarlijke ideeën? Ja, dat klopt wel een beetje.
Ach het is weer de schuld van de 'linkse media'quote:Op maandag 12 februari 2018 10:08 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Idd, heel gevaarlijk .....
als je in de gevestigde politiek zit, want dan kan het je baan kosten en misschien zelfs je toekomstige baantje bij een bank of de EU.
Daarom vallen ze van links tot rechts over hem heen, een opmerkelijke eensgezindheid net als ten tijde van Pim Fortuyn. De linkse media werkt daar natuurlijk volop aan mee.
Verder hopen deze politici dat wanneer ze het hardst tegen Baudet schreeuwen ze door hun kiezersgroep met extra stemmen beloond worden. Pechtold is er groot mee geworden.
Als bijkomend voordeel, hoef je eigenlijk nergens een idee of standpunt over te hebben, als je maar tegen Baudet bent.
(dat hadden Koot en Bie goed gezien met hun Tegenpartij!)
Dat denk ik ook weleens wanneer ik bepaalde lieden over Marokkanen, moslims en linkse politici hoor fulmineren.quote:
Dat is in sommige gevallen ook zeker het geval. Je punt?quote:Op maandag 12 februari 2018 10:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat denk ik ook weleens wanneer ik bepaalde lieden over Marokkanen, moslims en linkse politici hoor fulmineren.
Ook demonisering, aldus.
Eerste keer dat ik dat hoor.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is in sommige gevallen ook zeker het geval. Je punt?
Demonisering van de media, dit. Heel gevaarlijk. Als er een kogel komt is Oud_Student verantwoordelijk.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach het is weer de schuld van de 'linkse media'
Waarom zou Baudet publiekelijk afstand moeten nemen van een uitspraak van een collega politicus?quote:Op zondag 11 februari 2018 21:02 schreef Xa1pt het volgende:
hij heeft Baudet alleen wel gevraagd om afstand te nemen van de uitspraken van Yernaz.
De wetenschappelijke integriteit kwam van links!quote:Op maandag 12 februari 2018 09:30 schreef Ludachrist het volgende:
Dat is demonisering, heb je dan niks geleerd van Pim?
Iemand aanspreken op het feit dat hij een racistische uitspraak niet wil benoemen als zodanig en daar afstand van nemen, is wel degelijk inhoudelijke kritiek. Een aantal politici zetten dat wat stevig aan, maar de kern is hetzelfde. Hoe moeilijk is het nou om te zeggen, "dat was dom, dat had hij niet moeten doen, hier staan we niet voor"? In plaats daarvan is het antwoord "jullie demoniseren mij!!1! ". Bijzonder zwak in mijn ogen.quote:
Omdat het zijn tweede man is?quote:Op maandag 12 februari 2018 10:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zou Baudet publiekelijk afstand moeten nemen van een uitspraak van een collega politicus?
Als er een terroristische aanslag is uit moslimhoek en er wordt aan geloofsgenoten gevraagd hier publiekelijk afstand van te nemen, dan is het land te klein.
Als een onderzoek uitwijst dat getinte mensen een lager IQ hebben dan niet-getinte mensen, dan moet er gekeken gaan worden waar dat aan ligt. En dat zullen niet de pigmentcelletjes zijn.
Er is wel een verschil tussen de diverse moslimgemeenschap waar je erg weinig invloed op hebt en een politieke partij waar je de leider van bent. (En die je ook nog eens met ijzeren hand regeert)quote:Op maandag 12 februari 2018 10:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zou Baudet publiekelijk afstand moeten nemen van een uitspraak van een collega politicus?
Als er een terroristische aanslag is uit moslimhoek en er wordt aan geloofsgenoten gevraagd hier publiekelijk afstand van te nemen, dan is het land te klein.
Als een onderzoek uitwijst dat getinte mensen een lager IQ hebben dan niet-getinte mensen, dan moet er gekeken gaan worden waar dat aan ligt. En dat zullen niet de pigmentcelletjes zijn.
Eén keer uit onbegrip, ok, niks mis mee. Een tweede keer is dan nog wel te doen, maar zo eindeloos door gaan na talloze verwerpingen en verklaringen waaruit blijkt dat het echt niet zo bedoeld is is gewoon in en in triest. Maar goed, wat verwacht je anders van de D66...quote:Op maandag 12 februari 2018 10:54 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Iemand aanspreken op het feit dat hij een racistische uitspraak niet wil benoemen als zodanig en daar afstand van nemen, is wel degelijk inhoudelijke kritiek. Een aantal politici zetten dat wat stevig aan, maar de kern is hetzelfde. Hoe moeilijk is het nou om te zeggen, "dat was dom, dat had hij niet moeten doen, hier staan we niet voor"? In plaats daarvan is het antwoord "jullie demoniseren mij!!1! ". Bijzonder zwak in mijn ogen.
Ik heb nog geen ondubbelzinnige verklaring gehoord waarin afstand wordt genomen van de racistische uitspraken van de nummer 2 in Amsterdam, met die kwalificatie. Iedereen kan in de ruimte lullen dat ze niet willen discrimineren, zonder het specifieke geval te benoemen. Tot die tijd is het volledig gerechtvaardigd dat de rest van de politiek Baudet daarop aanvalt. Als hij dan alsnog weigert afstand te nemen van die specifieke uitspraak, moet hij daar ook voor staan en het inhoudelijk verdedigen, in plaats van gaan grienen dat het allemaal niet eerlijk is en hij zo vreselijk gedemoniseerd wordt.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén keer uit onbegrip, ok, niks mis mee. Een tweede keer is dan nog wel te doen, maar zo eindeloos door gaan na talloze verwerpingen en verklaringen waaruit blijkt dat het echt niet zo bedoeld is is gewoon in en in triest. Maar goed, wat verwacht je anders van de D66...
Hoe is "Wij verwerpen elke vorm van racisme" niet een ondubbelzinnige verwerping?quote:Op maandag 12 februari 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik heb nog geen ondubbelzinnige verklaring gehoord waarin afstand wordt genomen van de racistische uitspraken van de nummer 2 in Amsterdam, met die kwalificatie. Iedereen kan in de ruimte lullen dat ze niet willen discrimineren, zonder het specifieke geval te benoemen. Tot die tijd is het volledig gerechtvaardigd dat de rest van de politiek Baudet daarop aanvalt. Als hij dan alsnog weigert afstand te nemen van die specifieke uitspraak, moet hij daar ook voor staan en het inhoudelijk verdedigen, in plaats van gaan grienen dat het allemaal niet eerlijk is en hij zo vreselijk gedemoniseerd wordt.
Dat kan je Hiddema Baudet en Fortuyn ook vragen. Ik vind het altijd apart dat de mensen die aan de lopende band complete groepen demoniseren, vooraan staan om te roepen dat ze zelf zo gedemoniseerd worden. Wat verwacht je dan?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Iemand als Hiddema, Baudet of Fortuyn kan je als dom betitelen, maar echt dom zijn ze niet. Wat is er mis met met elkaar in discussie gaan als volwassenen en elkaars standpunten proberen te begrijpen?
Een discussie hoort een kennisuitwisseling te zijn, niet ruzie maken.
Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...quote:Op maandag 12 februari 2018 10:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén keer uit onbegrip, ok, niks mis mee. Een tweede keer is dan nog wel te doen, maar zo eindeloos door gaan na talloze verwerpingen en verklaringen waaruit blijkt dat het echt niet zo bedoeld is is gewoon in en in triest. Maar goed, wat verwacht je anders van de D66...
Omdat het te makkelijk is. Stel, in een extreem vergezocht voorbeeld, dat een VVD'er betrapt was bij het graaien in de kas, en de partijleider het afdoet met "wij verwerpen elke vorm van corruptie". Dan is dat natuurlijk onvoldoende. Op dezelfde wijze is het onvoldoende om als je nummer 2 in de hoofdstad uitspraken doet die op schedelmeten lijken en ras aan intelligentie koppelen, alleen te roepen "wij verwerpen racisme", zonder de persoon in kwestie aan te spreken. Te makkelijk, te weinig oprecht.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe is "Wij verwerpen elke vorm van racisme" niet een ondubbelzinnige verwerping?
Geef me één voorbeeld waar dat gezegd is.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...
Hiddema, Baudet en Fortuyn zijn geen van allen mensen die complete groepen demoniseren. Wilders wel. Maar als ik het debat zo bekeek heb ik nog steeds het idee dat een Pechtold nog steeds niet begrijpt waarom mensen überhaupt op Wilders of Baudet stemmen.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan je Hiddema Baudet en Fortuyn ook vragen. Ik vind het altijd apart dat de mensen die aan de lopende band complete groepen demoniseren, vooraan staan om te roepen dat ze zelf zo gedemoniseerd worden. Wat verwacht je dan?
Wie verwacht dat?quote:Op maandag 12 februari 2018 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...
Begrijpen is iets anders dan het daarmee eens zijn. Jij begrijpt waarschijnlijk ook niet waarom ik op Pechtold en zijn partij stem. Verder zijn het wel degelijk mensen die groepen demoniseren. Als je letterlijk stelt dat er (als het bijv. aan Fortuyn lag) geen Islamiet meer binnenkomt omdat ze een achterlijke cultuur/religie hebben, dan is dat gewoon demoniseren - ongeacht hoe jij dat ziet. Als je stelt dat Janmaat, iemand die bij herhaling is veroordeeld voor discriminatie en vreemdelingenhaat, gelijk had - idem. Als je stelt dat Gereformeerden altijd liegen, dan ben je ook gewoon aan het demoniseren. Klaar.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hiddema, Baudet en Fortuyn zijn geen van allen mensen die complete groepen demoniseren. Wilders wel. Maar als ik het debat zo bekeek heb ik nog steeds het idee dat een Pechtold nog steeds niet begrijpt waarom mensen überhaupt op Wilders of Baudet stemmen.
Baudet verwacht niet dat mensen daarvan afstand nemen, die heeft ooit getweet dat als je een moslim bent, je per definitie niet onschuldig kunt zijn. Je kan dus alleen voldoende afstand nemen als je gewoon je hele geloof laat vallen.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...
Ik begrijp best waarom je op Pechtold en zijn partij stemt. D66 heeft best wat aardige punten en is niet migrantenonvriendelijk.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Begrijpen is iets anders dan het daarmee eens zijn. Jij begrijpt waarschijnlijk ook niet waarom ik op Pechtold en zijn partij stem. Verder zijn het wel degelijk mensen die groepen demoniseren. Als je letterlijk stelt dat er (als het bijv. aan Fortuyn lag) geen Islamiet meer binnenkomt omdat ze een achterlijke cultuur/religie hebben, dan is dat gewoon demoniseren - ongeacht hoe jij dat ziet. Als je stelt dat Janmaat, iemand die bij herhaling is veroordeeld voor discriminatie en vreemdelingenhaat, gelijk had - idem. Als je stelt dat Gereformeerden altijd liegen, dan ben je ook gewoon aan het demoniseren. Klaar.
Overigens heeft Pechtold schaamteloos een heel volk weggezet, wat mijns inziens aantoont dat zijn progressieve denkbeelden vrij selectief zijn:quote:Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur. Ik heb veel gereisd in de wereld. En overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk. Al die dubbelzinnigheid. Het heeft wel iets weg van die oude gereformeerden. Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven. Dat zie je in die moslimcultuur ook. Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat hier kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.'
Hij vervalt in de Rusland frame, naast de moslims een andere populaire partij om te bashen.quote:Coalitiepartij D66 is positief over Zijlstra's aanpak. "Ik waardeer zijn openhartigheid. Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet", aldus D66-leider Pechtold.
Dit dus.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een debat met landelijke lijsttrekkers is bij lokale verkiezingen sowieso al vrij onzinnig.
Het lijkt me wel leuk om ze daar dan neer te zetten en Pechtold en Baudet te laten discussiëren over het al dan niet kappen van een boom aan het dorpsplein in Schubbekutveen.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |