Thierry Baudet maakt van lijsttrekkersdebat een topshow

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Iemand als Hiddema, Baudet of Fortuyn kan je als dom betitelen, maar echt dom zijn ze niet. Wat is er mis met met elkaar in discussie gaan als volwassenen en elkaars standpunten proberen te begrijpen?

Een discussie hoort een kennisuitwisseling te zijn, niet ruzie maken.

Dat kan je Hiddema Baudet en Fortuyn ook vragen. Ik vind het altijd apart dat de mensen die aan de lopende band complete groepen demoniseren, vooraan staan om te roepen dat ze zelf zo gedemoniseerd worden. Wat verwacht je dan?

quote:

Op maandag 12 februari 2018 10:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Eén keer uit onbegrip, ok, niks mis mee. Een tweede keer is dan nog wel te doen, maar zo eindeloos door gaan na talloze verwerpingen en verklaringen waaruit blijkt dat het echt niet zo bedoeld is is gewoon in en in triest. Maar goed, wat verwacht je anders van de D66...

Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hoe is "Wij verwerpen elke vorm van racisme" niet een ondubbelzinnige verwerping?

Omdat het te makkelijk is. Stel, in een extreem vergezocht voorbeeld, dat een VVD'er betrapt was bij het graaien in de kas, en de partijleider het afdoet met "wij verwerpen elke vorm van corruptie". Dan is dat natuurlijk onvoldoende. Op dezelfde wijze is het onvoldoende om als je nummer 2 in de hoofdstad uitspraken doet die op schedelmeten lijken en ras aan intelligentie koppelen, alleen te roepen "wij verwerpen racisme", zonder de persoon in kwestie aan te spreken. Te makkelijk, te weinig oprecht.

Ga er dan voor staan en zeg, "ja, negers zijn gewoon dommer, so what", want daar komt de uitspraak toch op neer. Dit is van dat gluiperige gedrag waar jij bij een ander net zo goed een hekel aan zou hebben.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...

Geef me één voorbeeld waar dat gezegd is.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat kan je Hiddema Baudet en Fortuyn ook vragen. Ik vind het altijd apart dat de mensen die aan de lopende band complete groepen demoniseren, vooraan staan om te roepen dat ze zelf zo gedemoniseerd worden. Wat verwacht je dan?

Hiddema, Baudet en Fortuyn zijn geen van allen mensen die complete groepen demoniseren. Wilders wel. Maar als ik het debat zo bekeek heb ik nog steeds het idee dat een Pechtold nog steeds niet begrijpt waarom mensen überhaupt op Wilders of Baudet stemmen.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...

Wie verwacht dat?

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hiddema, Baudet en Fortuyn zijn geen van allen mensen die complete groepen demoniseren. Wilders wel. Maar als ik het debat zo bekeek heb ik nog steeds het idee dat een Pechtold nog steeds niet begrijpt waarom mensen überhaupt op Wilders of Baudet stemmen.

Begrijpen is iets anders dan het daarmee eens zijn. Jij begrijpt waarschijnlijk ook niet waarom ik op Pechtold en zijn partij stem. Verder zijn het wel degelijk mensen die groepen demoniseren. Als je letterlijk stelt dat er (als het bijv. aan Fortuyn lag) geen Islamiet meer binnenkomt omdat ze een achterlijke cultuur/religie hebben, dan is dat gewoon demoniseren - ongeacht hoe jij dat ziet. Als je stelt dat Janmaat, iemand die bij herhaling is veroordeeld voor discriminatie en vreemdelingenhaat, gelijk had - idem. Als je stelt dat Gereformeerden altijd liegen, dan ben je ook gewoon aan het demoniseren. Klaar.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar wel van moslims verwachten dat ze dat aan de lopende band doen als er weer een mannetje is ontploft toch? Hypocriet...

Baudet verwacht niet dat mensen daarvan afstand nemen, die heeft ooit getweet dat als je een moslim bent, je per definitie niet onschuldig kunt zijn. Je kan dus alleen voldoende afstand nemen als je gewoon je hele geloof laat vallen.

Die tweet is inmiddels wel verwijderd, trouwens.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 11:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Begrijpen is iets anders dan het daarmee eens zijn. Jij begrijpt waarschijnlijk ook niet waarom ik op Pechtold en zijn partij stem. Verder zijn het wel degelijk mensen die groepen demoniseren. Als je letterlijk stelt dat er (als het bijv. aan Fortuyn lag) geen Islamiet meer binnenkomt omdat ze een achterlijke cultuur/religie hebben, dan is dat gewoon demoniseren - ongeacht hoe jij dat ziet. Als je stelt dat Janmaat, iemand die bij herhaling is veroordeeld voor discriminatie en vreemdelingenhaat, gelijk had - idem. Als je stelt dat Gereformeerden altijd liegen, dan ben je ook gewoon aan het demoniseren. Klaar.

Ik begrijp best waarom je op Pechtold en zijn partij stemt. D66 heeft best wat aardige punten en is niet migrantenonvriendelijk.

Hier een citaat uit het bewuste interview. Hij poneert zijn observatie, eenzijdig, gekleurd en subjectief. Kort door de bocht, maar niet eens zozeer feitelijk onjuist. Er is geen één land waar de Islam de belangrijkste godsdienst is waar de mensenrechten in de buurt van het in Westen gewenste niveau komen, met name op het gebied van vrouwenrechten, homorechten et cetera. Er zijn landen die de beterende kant opgaan (Marokko bijvoorbeeld), en landen die nog in de steentijd leven (Saudi-Arabië). Maar een echte verlichting zoals het Christendom dat heeft doorgemaakt, is nog geen sprake van. Homoseksualiteit is nog steeds een groot taboe. In Amerika kan je zien wat een onverlicht Christendom voor een intolerantie en verdoemenis predikt.

De vraag is of hij de individuele beoefenaar los kan zien van de godsdienst en of dit überhaupt mogelijk is. Als je gelooft dat dat niet mogelijk is, dan verwerp je in feite de hele groep ongeacht van de persoon. Ikzelf denk dat het prima mogelijk is om een verlichte moslim te zijn, alleen roei je dan wel tegen de stroom in. Want, laten we eerlijk zijn: Homoseksualiteit is nog steeds een groot taboe. Net als dat bijvoorbeeld een dochter zelf mag bepalen met wie ze thuiskomt. Wellicht in mindere mate in het westen, maar in een land als Egypte of Saudi-Arabië is dat ongekend. Of in Irak, waar iedereen die bijvoorbeeld in een heavy metal band speelt moet onderduiken omdat het Satansmuziek is. Ik heb persoonlijk begrip voor mensen die niet het risico willen nemen om dat soort denkbeelden uit die contreien in Europa op te nemen. Je kan namelijk niet controleren of iemand wel of niet die denkbeelden bezit. Maar wat je wel ziet, is dat er zich overal problemen voordoen. Fortuyn beoogde dat we eerst die problemen intern oplossen voordat we allemaal nieuwe mensen binnenlaten. Ik vind het geen ongezonde visie. Ik snap echter dat jij er anders tegenaan kijkt.

quote:

Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur. Ik heb veel gereisd in de wereld. En overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk. Al die dubbelzinnigheid. Het heeft wel iets weg van die oude gereformeerden. Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven. Dat zie je in die moslimcultuur ook. Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat hier kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.'

Overigens heeft Pechtold schaamteloos een heel volk weggezet, wat mijns inziens aantoont dat zijn progressieve denkbeelden vrij selectief zijn:

quote:

Coalitiepartij D66 is positief over Zijlstra's aanpak. "Ik waardeer zijn openhartigheid. Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet", aldus D66-leider Pechtold.

Hij vervalt in de Rusland frame, naast de moslims een andere populaire partij om te bashen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 12-02-2018 12:45:39 ]

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een debat met landelijke lijsttrekkers is bij lokale verkiezingen sowieso al vrij onzinnig.

Dit dus.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 12:59 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dit dus.

Het lijkt me wel leuk om ze daar dan neer te zetten en Pechtold en Baudet te laten discussiëren over het al dan niet kappen van een boom aan het dorpsplein in Schubbekutveen.

Vond het debat eigenlijk meer lijken op een stel kinderen wat stond te bekvechten.

Had gehoopt dat Thierry meer op feiten zou discuseren ipv zich zo te laten meeslepen in de beschuldingen van Pechtold & Klaver.

De uitspraak van Ramautarsing is niet handig maar het onderzoek wat hij benoemd verwijst naar volkeren / landen en niet specifiek naar rassen. Zelf denk ik intelligentie bepaald wordt door cultuur en de omstandigheden waarin je opgroeit.

Kan me voorstellen dat als je ergens in een sloppenwijk zit je iets anders aan je kop hebt als aan je iq werken. Eerst maar zorgen dat je te vreten krijgt. Als je er dan een iq test op los laat zullen ze idd minder scoren.

Als je roept dat africanen beter zijn bepaalde sporten mag dat wel ineens..terwijl dat ook door cultuur & omgeving lijkt te komen : http://www.popularsocials(...)-are-good-at-sports/