abonnement Unibet Coolblue
pi_177096760
quote:
Tijdens een debat in Amsterdam van landelijke lijsttrekkers noemde Baudet klimaatverandering een hoax en stormde zijn FvD-collega Yernaz Ramautarsing opgewonden het podium op.

“Er is vrijwel geen invloed van de mens op klimaatverandering.” Dat zei Thierry Baudet vrijdagavond in het overvolle debatcentrum De Balie. Het Amsterdamse publiek reageerde met luid hoongelach op de woorden van de fractievoorzitter. “Dat méén je toch niet?” riep Jesse Klaver (GroenLinks). Maar Baudet zette door: “Het Parijsakkoord moeten we zo snel mogelijk opzeggen. Het is één grote hoax.”

Sterker nog, volgens Baudet is het “absoluut niet waar dat 97% van de wetenschappers vindt dat de mens de grootste berokkener van klimaatverandering is.” Flauwekul, aldus de voorman van het Forum voor Democratie (FvD); geloof de woorden van de “mainstream pers” niet. Klaver reageerde fel: Baudet vertrouwt de wetenschap alleen als het hem uitkomt. Beriep hij zich niet op twee onderzoeken om een controversieel verband te zien tussen IQ en ras?

Wat van start ging als een debat met een lokale insteek – een kans voor landelijke politici zich uit te spreken over Amsterdamse onderwerpen – ontaardde vrijdag al snel in gebekvecht over landelijke thema’s en controversiële uitspraken van Baudet en zijn partijgenoten. Van wel of niet méér Schiphol naar het ontkennen van klimaatverandering en van integratie in Amsterdam naar de vraag of het FvD zich op racisme verlaat.

Het kon wellicht ook niet anders bij een treffen van zeven landelijke politieke leiders (VVD en PVV kwamen niet) zo kort na de ophef over vermeend racisme binnen het FvD: Baudet raakte in opspraak omdat hij geen afstand nam van uitspraken van rechterhand Theo Hiddema en van Yernaz Ramautarsing, nummer twee van FvD in Amsterdam.

Het was deze Ramautarsing die voor het opmerkelijkste moment van de avond zorgde, nadat Pechtold Baudet uitdaagde afstand te nemen van eerdere omstreden uitspraken over vrouwen, homoseksuelen en mensen van kleur.

Baudet ging niet helder in op Pechtolds charge en dus wees Lodewijk Asscher (PvdA) Baudet op de relatie die zijn collega Ramautarsing in 2016 legde tussen ras en IQ. In reactie riep Baudet Ramautarsing het podium op op om tekst en uitleg te geven. En Ramautarsing, die aan de zijkant mee stond te kijken, voegde zich toen inderdaad ineens bij de fractievoorzitters.

Een van de presentatoren liep op Ramautarsing af om hem tegen te houden, terwijl Baudet “leugens” en “laster” riep, zwaaiend met een A4’tje – vermoedelijk met de tekst van Ramautarsing. Zonder iets te hebben kunnen toevoegen, werd Ramautarsing vervolgens weer het podium afgeleid.

“Wees dan een man, wees niet zo huilie, huilie”, zei Asscher tot Baudet. “Neem het dan terug.” Dat deed hij niet. Wel kwam hij met een nuance: Er zijn wel degelijk verschillen in IQ tussen allerlei bevolkingsgroepen, maar dat komt doordat zij ander voeding en onderwijs krijgen. “Zo hebben Chinezen een hoger IQ dan Nederlanders.”

En, voegde Baudet toe, dat verandert niets aan de “rechten en waarde” die je volgens hem hebt in de samenleving. Nadat Klaver hem nogmaals uitdaagde, zei Baudet uiteindelijk dat een “Harvard-onderzoeker” geen verband zou zien tussen huidskleur en IQ. Maar, onomwonden en expliciet afstand nemen van de woorden van zijn partijgenoten, dat deed hij niet.
Wat je ook van hem vind, er zullen maar weinig mensen ontkennen dat Baudet van veel politieke bijeenkomsten een topshow weet te maken, zelfs voor mensen die normaliter weinig met politiek hebben.

De Nederlandse Trump.
pi_177096848
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
Baudet ging niet helder in op Pechtolds charge en dus wees Lodewijk Asscher (PvdA) Baudet op de relatie die zijn collega Ramautarsing in 2016 legde tussen ras en IQ. In reactie riep Baudet Ramautarsing het podium op op om tekst en uitleg te geven. En Ramautarsing, die aan de zijkant mee stond te kijken, voegde zich toen inderdaad ineens bij de fractievoorzitters.
Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
pi_177096901
quote:
"Neem het dan terug."
Wat moest er worden teruggenomen?
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 00:08:26 #4
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177096927
quote:
18s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:

[..]

Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
:')!
Je maintiendrai -XOXO-
pi_177096930
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wat moest er worden teruggenomen?
De woorden van Yernaz, gok ik.
pi_177096942
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man :')
pi_177097099
Het deed me een beetje denken aan Jerry Springer, met boze ex-partner Yernaz die even een Stevemomentje pakte.
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 00:17:45 #8
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177097105
quote:
13s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man :')
Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.
Je maintiendrai -XOXO-
pi_177097144
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.
Wie is die persoon ? En dag één is .... welke dag ?
pi_177097163
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:

Wat je ook van hem vind, er zullen maar weinig mensen ontkennen dat Baudet van veel politieke bijeenkomsten een topshow weet te maken,
Allemaal flutshows
pi_177097191
quote:
13s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man :')
Een debat met landelijke lijsttrekkers is bij lokale verkiezingen sowieso al vrij onzinnig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 00:22:42 #12
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177097193
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie is die persoon ? En dag één is .... welke dag ?
Die "persoon" is iedereen die Baudet vanaf de aankondiging de oprichting van FvD als partij loopt te roepen dat hij een vrouwenhater, racist, homofoob, islamofoob etc. etc. is.
Identity politics.
Je maintiendrai -XOXO-
pi_177097201
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie is die persoon ? En dag één is .... welke dag ?
Gaan we filosoferen?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_177097228
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Die "persoon" is iedereen die Baudet vanaf de aankondiging de oprichting van FvD als partij loopt te roepen dat hij een vrouwenhater, racist, homofoob, islamofoob etc. etc. is.
Identity politics.
Die 'iedereen" bestaat niet. Dat is een verzinsel
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 00:25:41 #15
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177097250
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die 'iedereen" bestaat niet. Dat is een verzinsel
Er hangt toch een kwalificatie aan "iedereen". Ik bedoel niet de aboriginals in Australië ofzo :')
Je maintiendrai -XOXO-
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 00:26:09 #16
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177097262
Echt te dom om te poepen en dan een discussie aan willen gaan :')
Je maintiendrai -XOXO-
pi_177097267
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:23 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Gaan we filosoferen?
Wil jij dat ?
Ik vraag om uitleg... iemand wordt iets verweten op dag één onterechte verwijten gemaakt te hebben
Maar wie is die snoodaard en wat is dag éen ?
  zondag 11 februari 2018 @ 00:26:53 #18
164607 sc00p
D66-rechter
pi_177097278
quote:
13s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man :')
Ja echt hè, wat is die Baudet toch een clown.
Ik ook, bedankt!
pi_177097334
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:25 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Er hangt toch een kwalificatie aan "iedereen". Ik bedoel niet de aboriginals in Australië ofzo :')
Jaja... die "iedereen van dag éen " bestaan niet.
Dus die waren niet allemaal in dat debat.
Wie in dat debat heeft Baudet van dag één racist of fascist genoemd .?
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 00:31:19 #20
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177097369
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jaja... die "iedereen van dag éen " bestaan niet.
En die waren niet allemaal in dat debat.
Wie in dat debat heeft Baudet van dag één racist of fascist genoemd .?
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef datismijnmening het volgende:
iedereen die
Er zit hier toch echt een kwalificatie aan.
Je maintiendrai -XOXO-
pi_177097415
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:31 schreef datismijnmening het volgende:

Er zit hier toch echt een kwalificatie aan.
Noem die persoon dan toch die in het debat was en vanaf dag één Baudet een racist en fascist noemde.?
Die persoon bestaat niet... jij zegt van wel
pi_177097755
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De woorden van Yernaz, gok ik.
Dat lijkt me niet aan Baudet.
  zondag 11 februari 2018 @ 01:17:56 #23
168508 Lidl
Zwartwerkers niet welkom
pi_177098094
quote:
18s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:

[..]

Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
En dat terwijl Klaver aan het janken was dat er weinig diversiteit was..... stuurt ie de enige kleurling van het podium
pi_177098340
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
pi_177098877
Hahaha debieltje :'(
  zondag 11 februari 2018 @ 02:37:04 #26
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_177098910
ThierryGod.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_177098967
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 01:17 schreef Lidl het volgende:

[..]

En dat terwijl Klaver aan het janken was dat er weinig diversiteit was..... stuurt ie de enige kleurling van het podium
Klaver is gewoon ontzettend hypocriet met zijn giftige identity politics. GL is de meest blanke partij in de tweede kamer dus dat gelul over diversiteit is ronduit lachwekkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2018 02:46:31 ]
  zondag 11 februari 2018 @ 02:46:22 #28
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_177098991
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Noem die persoon dan toch die in het debat was en vanaf dag één Baudet een racist en fascist noemde.?
Die persoon bestaat niet... jij zegt van wel
De vrienden van Joop ( hebbie toch een naam)
  zondag 11 februari 2018 @ 07:43:03 #29
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_177099633
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 02:46 schreef the-eye het volgende:

[..]

De vrienden van Joop ( hebbie toch een naam)
Grootste haatsite die er zo’n beetje is. :Y

Vanaf dag 1 al racist dit, racist dat.

Ongelofelijk dat die Van Jole zo is gespaard. Keihard janken om de vermeende misogynie van een Baudet (Vanwege een roman! Dan kan je Stephen King ook wel oppakken), terwijl de witte onderbroek daadwerkelijk fout bezig was.

[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 11-02-2018 08:30:38 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_177099654
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
Je hebt gezien dat er maar één iemand was die schreeuwde? Dat was Baudet.
pi_177099795
Baudet wordt gedemoniseerd! De kogel komt van links!!
  Eindredactie Games zondag 11 februari 2018 @ 08:41:35 #32
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_177100159
Zelfs Cohen kon beter debateren dan Sherry (8>
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_177100710
De kogel zal idd wel spoedig komen want hij laat zich de mond niet snoeren
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_177100736
[quote]0s.gif Op zondag 11 februari 2018 08:41 schreef Oscar. het volgende:
Zelfs Cohen kon beter debateren dan Sherry (8>


Die zingt altijd hetzelfde liedje lalalala
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_177102079
Die linkse partijen gingen wel lang door over dat racisme gedoe. Hoe vaak moet een persoon zich uitspreken...

Wel jammer dat Baudet niet geloofd in de klimaatproblemen. Dat stoort me toch wel een beetje.
pi_177102264
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Het deed me een beetje denken aan Jerry Springer, met boze ex-partner Yernaz die even een Stevemomentje pakte.

Thier-ry, Thier-ry, Thier-ry!

Yernaz wordt aangevallen op iets wat hij heeft gezegd voordat FvD een politieke partij was en voordat Yernaz zich op enige wijze heeft verbonden aan Baudet of aan FvD. Spijkers op laag water zoeken door de kartelelite dus, naast dat Yernaz zijn woorden verdraaid worden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_177102319
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:14 schreef Odaiba het volgende:
Die linkse partijen gingen wel lang door over dat racisme gedoe. Hoe vaak moet een persoon zich uitspreken...

Wel jammer dat Baudet niet geloofd in de klimaatproblemen. Dat stoort me toch wel een beetje.
Baudet is een alfa, daar hoef je niet zo heel veel wetenschappelijke kennis en kunde van te verwachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 11 februari 2018 @ 10:25:44 #38
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_177102340
Ik had in het begin nog wel verwachtingen van Baudet en het FvD. Ik dacht dat er wat meer intelligentie in de politiek zou komen, wat meer beredeneerde stanpunten en minder goedkoop populisme.

Wat heb ik me vergist ;(
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 11 februari 2018 @ 10:27:24 #39
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_177102388
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Baudet is een alfa, daar hoef je niet zo heel veel wetenschappelijke kennis en kunde van te verwachten.
Een verstandig iemand weet wat hij weet, en wat niet. En vertrouwt op punten waar hij minder verstand van heeft primair op de wetenschap. Of leren alfa's dat ook niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177102442
quote:
18s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:

[..]

Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
Zieke geest.

Wat nu he, als de manager van een donker persoon diegene vraagt iets te doen op de werkvloer, is het donkere persoon in jouw ogen ook een slaaf?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_177102475
quote:
15s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik had in het begin nog wel verwachtingen van Baudet en het FvD. Ik dacht dat er wat meer intelligentie in de politiek zou komen, wat meer beredeneerde stanpunten en minder goedkoop populisme.

Wat heb ik me vergist ;(
Dat is er wel, alleen wordt daar flink op geschoten bij iedere kans door andere politieke partijen. Maakt niet uit wat hij zegt, hij krijgt het.

Demoniseren heet dat. Bij jou is dat dus gelukt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 11 februari 2018 @ 10:31:58 #42
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_177102496
TT leest als: Baudet verandert debat in proletenteevee.
Daar zal-ie inderdaad best een bepaald publiek mee bereiken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_177102532
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
Het klimaat van NL op dit moment.

Alleen maar schreeuwen, elkaar uitmaken voor rotte vis om poepredenen en weinig luisteren naar elkaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 11 februari 2018 @ 10:36:40 #44
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_177102595
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is er wel, alleen wordt daar flink op geschoten bij iedere kans door andere politieke partijen. Maakt niet uit wat hij zegt, hij krijgt het.

Demoniseren heet dat. Bij jou is dat dus gelukt.
Ja doei. Als je het menselijk aandeel in klimaatverandering gaat ontkennen ben je gewoon een nitwit. Ik neem aan dat die uitspraken niet verzonnen zijn door 'links'?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 11 februari 2018 @ 10:40:18 #45
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_177102675
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 07:48 schreef Slacentrifuge het volgende:

[..]

Je hebt gezien dat er maar één iemand was die schreeuwde? Dat was Baudet.
Eh nee, hij probeerde over het geschreeuw van de rest heen te komen. Zaten je ogen en oren in je kontgat?
  zondag 11 februari 2018 @ 10:41:27 #46
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_177102708
quote:
18s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:

[..]

Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
Altijd dezelfde mensen die bij iedere situatie donkere mensen een rol als slaaf en blanke mensen een rol als meester fantaseert. :')
pi_177102758
Ik snap het wel. Die Klaver is een verwerpelijk, eng mannetje die woorden verdraaid en dan een conclusie trekt. Echt om te kotsen. Baudet was het natuurlijk zat om het honderd keer te moeten gaan uitleggen. Het Kartel heeft alleen niet door dat ze Baudet alleen maar sterker maken met deze poging tot massaverkrachting.
  zondag 11 februari 2018 @ 10:45:29 #48
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_177102790
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Eh nee, hij probeerde over het geschreeuw van de rest heen te komen. Zaten je ogen en oren in je kontgat?
Kijk nog eens terug. Kan zijn gelijk niet halen en begint zijn stem te verheffen. Wat een kinderachtig mannetje zeg.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_177102814
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Een verstandig iemand weet wat hij weet, en wat niet. En vertrouwt op punten waar hij minder verstand van heeft primair op de wetenschap. Of leren alfa's dat ook niet?
Het probleem ligt hem meer bij het feit dat de politieke opvattingen al op voorhand hebben bepaald wat valide wetenschappelijke conclusies zijn en wat niet. Sommige fundamentalistische gelovigen vinden dat de bijbel stelt dat de aarde 6000 jaar oud is en de mens in haar huidige vorm in elkaar gekleid door God. Elke wetenschappelijke studie die iets anders concludeert per definitie niet valide is. Iets soortgelijks zie je bij klimaatverandering. Klimaatveranderingen is voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden met beleid dat erop gericht is om CO2 uitstoot te reduceren 'op kosten van de burger'. Omdat men daar tegen de politieke consequenties is die verbonden worden aan het antropogene broeikaseffect ontstaat de wat bizarre situatie dat ze met geen mogelijkheid de onderliggende wetenschap kunnen accepteren. Het grappige is dat dat soort wetenschapsontkenners over het algemeen ook beginnen te stijgeren als je ze met creationisten (of ID'ers) vergelijkt hier in Nederland omdat dat in veel mindere mate leeft, maar wat mij betreft horen die twee samen met bijvoorbeeld zweefteverige vaccinatiegekkies of macrobiotische genetischemodificatiedoemdenkers gewoon tot het zelfde clubje ideologisch gemotiveeerde wetenschapsontkenners.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177102822
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:43 schreef Confetti het volgende:
Ik snap het wel. Die Klaver is een verwerpelijk, eng mannetje die woorden verdraaid en dan een conclusie trekt. Echt om te kotsen. Baudet was het natuurlijk zat om het honderd keer te moeten gaan uitleggen. Het Kartel heeft alleen niet door dat ze Baudet alleen maar sterker maken met deze poging tot massaverkrachting.
Ik vond Pechtold irritanter. Met z'n "we zijn pas net begonnen." Dan heb je wel veel lef, met het Penthouse in je achterhoofd.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_177102879
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het probleem ligt hem meer bij het feit dat de politieke opvattingen al op voorhand hebben bepaald wat valide wetenschappelijke conclusies zijn en wat niet. Sommige fundamentalistische gelovigen vinden dat de bijbel stelt dat de aarde 6000 jaar oud is en de mens in haar huidige vorm in elkaar gekleid door God. Elke wetenschappelijke studie die iets anders concludeert per definitie niet valide is. Iets soortgelijks zie je bij klimaatverandering. Klimaatveranderingen is voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden met beleid dat erop gericht is om CO2 uitstoot te reduceren 'op kosten van de burger'. Omdat men daar tegen de politieke consequenties is die verbonden worden aan het antropogene broeikaseffect ontstaat de wat bizarre situatie dat ze met geen mogelijkheid de onderliggende wetenschap kunnen accepteren. Het grappige is dat dat soort wetenschapsontkenners over het algemeen ook beginnen te stijgeren als je ze met creationisten (of ID'ers) vergelijkt hier in Nederland omdat dat in veel mindere mate leeft, maar wat mij betreft horen die twee samen met bijvoorbeeld zweefteverige vaccinatiegekkies of macrobiotische genetischemodificatiedoemdenkers gewoon tot het zelfde clubje ideologisch gemotiveeerde wetenschapsontkenners.
Gewoon alle politieke tegenstanders framen als "wetenschapsontkenners" en ze vooral op een hoop gooien met achterlijke opvattingen.
Ik laat aan de oplettende lezer zelf over welke drogredenen hier allemaal gebezigd worden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_177102959
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
Idd, maar Pechtold is groot geworden door alsmaar hetzelfde te vertellen over Wilders.
Het voordeel is dat je zelf 0,0 ideeën of visie hoeft te hebben en je alleen maar hoeft te roepen "Baudet is een fascist".
Het niveau van de Nederlandse politici is zo laag dat iemand die een beetje boven het maaiveld uit steekt als een bedreiging wordt ervaren. Het Fortuyn verhaal herhaalt zich. :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_177102974
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:50 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gewoon alle politieke tegenstanders framen als "wetenschapsontkenners" en ze vooral op een hoop gooien met achterlijke opvattingen.
Ik laat aan de oplettende lezer zelf over welke drogredenen hier allemaal gebezigd worden
Je ziet inderdaad vaak dat ideologisch gemotiveerde wetenschapsontkenners beginnen te stampvoeten als je ze op een hoop gooit met mensen die op tegenstrijdige ideologische gronden de wetenschap ontkennen. Zij zijn gek, maar ikke niet! Ik ben rationeel!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 11 februari 2018 @ 10:58:48 #54
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_177103022
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Baudet is een alfa, daar hoef je niet zo heel veel wetenschappelijke kennis en kunde van te verwachten.
:o :D
pi_177103079
Wat een afgang voor domrechts (en Baudet).
Allah Al Watan Al Malik
pi_177103185
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:06:00 #57
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_177103216
Kapotgedemoniseerd, jonguh!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_177103265
quote:
Dank, mijn vertrouwen in D66 is weer gegroeid. Heerlijk!
Allah Al Watan Al Malik
pi_177103282
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]

:o :D
Nou geldt dat overigens ook voor de lijsttrekkers van vele andere partijen, maar die hebben dan vaak nog in ieder geval enige kennis en kunde op dat soort gebieden in de fractie / partij. En zeker waar het komt op de beleidseffect van bijvoorbeeld overheidsingrijpen of juist marktwerking hebben partijen als SP / PvdA / VVD ook wel gewoon een heel sterk ideologisch filter. Wetenschappelijke bureau's zijn in mijn ogen dan ook veelal meer een clubje dat selectief shopt in studies of selectieve studies produceert om het eigen gelijk te onderstrepen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 11 februari 2018 @ 11:13:26 #60
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103409
Pechtold en Klaver spelen de rol van Pontius Pilatus goed zeg.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:14:19 #61
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103429
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dank, mijn vertrouwen in D66 is weer gegroeid. Heerlijk!
Als een partij waarvan de lijsttrekker anderen niet laat uitpraten, zwart maakt en continu met persoonlijke aanvallen komt?
pi_177103477
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als een partij waarvan de lijsttrekker anderen niet laat uitpraten, zwart maakt en continu met persoonlijke aanvallen komt?
Dat is de enige juiste toon als het gaat om het aanpakken van domrechts. Inhoudelijke discussies hebben volstrekt geen zin. Waste of time.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 11 februari 2018 @ 11:18:43 #63
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_177103536
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het probleem ligt hem meer bij het feit dat de politieke opvattingen al op voorhand hebben bepaald wat valide wetenschappelijke conclusies zijn en wat niet. Sommige fundamentalistische gelovigen vinden dat de bijbel stelt dat de aarde 6000 jaar oud is en de mens in haar huidige vorm in elkaar gekleid door God. Elke wetenschappelijke studie die iets anders concludeert per definitie niet valide is. Iets soortgelijks zie je bij klimaatverandering. Klimaatveranderingen is voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden met beleid dat erop gericht is om CO2 uitstoot te reduceren 'op kosten van de burger'. Omdat men daar tegen de politieke consequenties is die verbonden worden aan het antropogene broeikaseffect ontstaat de wat bizarre situatie dat ze met geen mogelijkheid de onderliggende wetenschap kunnen accepteren. Het grappige is dat dat soort wetenschapsontkenners over het algemeen ook beginnen te stijgeren als je ze met creationisten (of ID'ers) vergelijkt hier in Nederland omdat dat in veel mindere mate leeft, maar wat mij betreft horen die twee samen met bijvoorbeeld zweefteverige vaccinatiegekkies of macrobiotische genetischemodificatiedoemdenkers gewoon tot het zelfde clubje ideologisch gemotiveeerde wetenschapsontkenners.
Topanalyse ^O^ Inderdaad, cherrypicking uit de wetenschap is èn maakt helaas erg populair in de politiek.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_177103568
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is de enige juiste toon als het gaat om het aanpakken van domrechts. Inhoudelijke discussies hebben volstrekt geen zin. Waste of time.
Je vriend Pechtold.

Paul Ruijs, luis in de pels van juridisch Nederland, stuurde mij via de mail een artikel. Over de alom bewierookte Alexander Pechtold. Volgens Ruijs valt er nogal wat af te dingen op de integriteit van de D66-fractievoorzitter.

Sterker, Ruijs noemt Pechtold ‘een leugenaar’. Het draait om een mogelijke fraude rond een onteigeningsprocedure door de gemeente Leiden, waar Pechtold van 1997 tot 2003 wethouder was.

Volgens Ruijs was Pechtold volledig op de hoogte van de vermeende fraude en heeft hij meegewerkt aan het stoppen van de affaire in de bekende doofpot. Zelf heb ik de zaak niet bestudeerd, maar het lijkt me belangrijk en Ruijs kennende gaat hij niet over een nacht ijs.

https://www.stopdebankier(...)-alexander-pechtold/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_177103586
Wordt moeilijk om een partij te vinden volgende verkiezingen. In m'n hart ben ik sociaal gezien links, maar gezien de walgelijke kwallen op die kant en het totaal negeren van bijvoorbeeld de immigratie-vraagstukken, evenals het meespringen op elke hypetrain qua gender/identity-politics hoeft geen enkele partij aan die kant op mijn stem te rekenen.

Kijk je naar rechts dan kleden m.n. VVD, PVV en D66 de gewone burger juist schandalig uit en iemand die klimaatverandering niet serieus neemt kan ik helaas ook niet serieus nemen.

Zo'n keus aan partijen maar geen enkele die mij aanspreekt. Misschien toch maar weer een verloren stem op nieuwe wegen ;( .
pi_177103594
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:13 schreef Richestorags het volgende:
Pechtold en Klaver spelen de rol van Pontius Pilatus goed zeg.
"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin: ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."

Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_177103596
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:19 schreef cempexo het volgende:

[..]

Je vriend Pechtold.

Paul Ruijs, luis in de pels van juridisch Nederland, stuurde mij via de mail een artikel. Over de alom bewierookte Alexander Pechtold. Volgens Ruijs valt er nogal wat af te dingen op de integriteit van de D66-fractievoorzitter.

Sterker, Ruijs noemt Pechtold ‘een leugenaar’. Het draait om een mogelijke fraude rond een onteigeningsprocedure door de gemeente Leiden, waar Pechtold van 1997 tot 2003 wethouder was.

Volgens Ruijs was Pechtold volledig op de hoogte van de vermeende fraude en heeft hij meegewerkt aan het stoppen van de affaire in de bekende doofpot. Zelf heb ik de zaak niet bestudeerd, maar het lijkt me belangrijk en Ruijs kennende gaat hij niet over een nacht ijs.

https://www.stopdebankier(...)-alexander-pechtold/
Dat Pechtold zo corrupt als de neten is, is toch allang duidelijk met z'n gedoneerde appartementje?
  zondag 11 februari 2018 @ 11:21:37 #68
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_177103602
quote:
10s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:06 schreef Copycat het volgende:
Kapotgedemoniseerd, jonguh!
Ho ho. Wel met een T aan het eind hè.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 11 februari 2018 @ 11:22:18 #69
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_177103611
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

Ho ho. Wel met een T aan het eind hè.
Godver.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_177103631
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin, ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."

Dat kan feitelijk elke 'linkse' politicus die alle problemen omtrent migratie / integratie / omvolking / whatever aangewreven wordt ook roepen natuurlijk. Voor je het weet staat er een Nederlands Breivikje op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177103646
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin: ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."

Wat een domme man was dat toch :')

Zelf de meest bizarre dingen schreeuwen en dan anderen de schuld geven. Wat een lafaard.
Dit, dus.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 11:26:11 #72
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177103677
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin: ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."

Voor het eerst dat ik dit zie... manmanman wat een gigantisch triest spelletje wordt er gespeeld :')
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 11 februari 2018 @ 11:27:12 #73
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103691
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is de enige juiste toon als het gaat om het aanpakken van domrechts. Inhoudelijke discussies hebben volstrekt geen zin. Waste of time.
Iemand als Hiddema, Baudet of Fortuyn kan je als dom betitelen, maar echt dom zijn ze niet. Wat is er mis met met elkaar in discussie gaan als volwassenen en elkaars standpunten proberen te begrijpen?

Een discussie hoort een kennisuitwisseling te zijn, niet ruzie maken.
pi_177103715
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:24 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Wat een domme man was dat toch :')

Zelf de meest bizarre dingen schreeuwen en dan anderen de schuld geven. Wat een lafaard.
Dat is toch constant het geval. Zelf anderen uitmaken voor landverraders, omvolkers, linksextremisten en weet ik wat voor debiels en op inhoudelijke kritiek enkel reageren met "demonisering!" :')

Schop die domrechtse figuren toch gewoon terug in hun hok, er is nu wel lang genoeg naar ze geluisterd.
pi_177103722
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat kan feitelijk elke 'linkse' politicus die alle problemen omtrent migratie / integratie / omvolking / whatever aangewreven wordt ook roepen natuurlijk. Voor je het weet staat er een Nederlands Breivikje op.
Dat jij naar het buitenland moet gaan voor een voorbeeld is veelzeggend. Rechts Nederland heeft in vergelijking met links een niet of nauwelijks bestaande historie als het gaat om geweld.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 11:28:56 #76
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177103726
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Iemand als Hiddema, Baudet of Fortuyn kan je als dom betitelen, maar echt dom zijn ze niet. Wat is er mis met met elkaar in discussie gaan als volwassenen en elkaars standpunten proberen te begrijpen?

Een discussie hoort een kennisuitwisseling te zijn, niet ruzie maken.
Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken :)
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 11 februari 2018 @ 11:29:12 #77
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103733
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik dit zie... manmanman wat een gigantisch triest spelletje wordt er gespeeld :')
Ik probeer te snappen hoe men hier niet inziet dat Baudet hier wel degelijk wordt zwart gemaakt, maar ik zie het niet.
pi_177103750
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken :)
Je bent een lachwekkend figuur.
pi_177103755
quote:
Dit heeft niets met een debat te maken. Pechtold schreeuwt wat en dat begint zijn publiek te joelen. Baudet krijgt nauwelijks de kant om te reageren door het constante gebrul.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 11:31:24 #80
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177103778
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik probeer te snappen hoe men hier niet inziet dat Baudet hier wel degelijk wordt zwart gemaakt, maar ik zie het niet.
Omdat je het er mee eens bent?

Dit debat bestond uit een opeenstapeling van ongefundeerde beschuldigingen, persoonlijke aanvallen en zwartmakerij. Zelfs als je er zo over denkt kan je gewoon nog op een normale manier het debat aan gaan, maar dat is hier absoluut niet gebeurd.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177103780
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Dit heeft niets met een debat te maken. Pechtold schreeuwt wat en dat begint zijn publiek te joelen. Baudet krijgt nauwelijks de kant om te reageren door het constante gebrul.
Je moet wachten op je moment. Op sommige momenten mag Baudet praten en moet Pechtold z'n waffel houden. Dat noem je een ordelijk verloop van een debat.
Dit, dus.
pi_177103783
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Dit heeft niets met een debat te maken. Pechtold schreeuwt wat en dat begint zijn publiek te joelen. Baudet krijgt nauwelijks de kant om te reageren door het constante gebrul.
Klopt...de gulp van Pechtold wordt ook steeds dikker...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:32:02 #83
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103791
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken :)
Een beetje dezelfde behandeling die een whistleblower krijgt. Zelfs Kuzu die gewoon zijn verkapte Nederlandhaat weer zit te spuien wordt niet zo hard aangepakt als Baudet. En Klaver met zijn SJW onzin. Dat is pas racistisch. Iets kan pas progressief zijn als er geen blanke mannen het presenteren?
  zondag 11 februari 2018 @ 11:32:22 #84
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_177103798
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik probeer te snappen hoe men hier niet inziet dat Baudet hier wel degelijk wordt zwart gemaakt, maar ik zie het niet.
Baudet heeft als geen ander boter op zijn hoofd, en daar mag hij best op aangesproken worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_177103799
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Omdat je het er mee eens bent?

Dit debat bestond uit een opeenstapeling van ongefundeerde beschuldigingen, persoonlijke aanvallen en zwartmakerij. Zelfs als je er zo over denkt kan je gewoon nog op een normale manier het debat aan gaan.
Hoezo ongefundeerd. Het zijn toch letterlijk citaten van wat hij/FvD zegt. Je kunt het gewoon teruglezen/zien.
Dit, dus.
pi_177103841
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat jij naar het buitenland moet gaan voor een voorbeeld is veelzeggend. Rechts Nederland heeft in vergelijking met links een niet of nauwelijks bestaande historie als het gaat om geweld.
Neu dat zegt vrij weinig. Het aantal politici waarvan je kunt zeggen dat ze door 'demonisering' is vermoord is 1. Statistisch gezien is het een enorme zeldzaamheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177103843
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:31 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Je moet wachten op je moment. Op sommige momenten mag Baudet praten en moet Pechtold z'n waffel houden. Dat noem je een ordelijk verloop van een debat.
Het is duidelijk dat Pechtold dit debat-spelletje veel beter beheerst dan Baudet. Hij heeft wat teksten uit zijn hoofd geleerd en speelt keurig toneel.

Maar dat betekent niet dat Pechtold ook inhoudelijk het gelijk aan zijn kant heeft. Baudet probeert daadwerkelijk de debatteren, maar dat is in deze opzet helemaal niet de bedoeling.

Feit blijft dat, of je nu Wilders, Baudet of Jansen heet, dat wanneer je de problemen rond allochtonen benoemt, je onmiddellijk wordt zwart gemaakt als een racist e.d.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:35:40 #88
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103859
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Omdat je het er mee eens bent?

Dit debat bestond uit een opeenstapeling van ongefundeerde beschuldigingen, persoonlijke aanvallen en zwartmakerij. Zelfs als je er zo over denkt kan je gewoon nog op een normale manier het debat aan gaan, maar dat is hier absoluut niet gebeurd.
Maar het lijkt wel of Baudet een soort Pavlov reactie oproept waardoor als het tegen hem is, het automatisch goed is. FFS, ik stem niet op hem en heb ook nooit op Fortuyn gestemd, maar ik zie het gewoon voor wat het is.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 11:35:41 #89
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177103860
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:32 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Hoezo ongefundeerd. Het zijn toch letterlijk citaten van wat hij/FvD zegt. Je kunt het gewoon teruglezen/zien.
Je bent het er mee eens dus. Dat mag, maar probeer nu eens met een neutrale blik naar het debat te kijken. Er wordt nergens op Baudet in gegaan, het is gewoon een langspeelplaat waar geen eind aan komt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177103886
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:34 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat Pechtold dit debat-spelletje veel beter beheerst dan Baudet. Hij heeft wat teksten uit zijn hoofd geleerd en speelt keurig toneel.

Maar dat betekent niet dat Pechtold ook inhoudelijk het gelijk aan zijn kant heeft. Baudet probeert daadwerkelijk de debatteren, maar dat is in deze opzet helemaal niet de bedoeling.

Feit blijft dat, of je nu Wilders, Baudet of Jansen heet, dat wanneer je de problemen rond allochtonen benoemt, je onmiddellijk wordt zwart gemaakt als een racist e.d.
Dit soort debatten gaan in Nederland als sinds jaar en dag hetzelfde. Lijsttrekkers die op hun beurt moeten wachten om iets te kunnen zeggen. De inhoud daarvan is niet zo heel belangrijk. Dat Baudet lijkt te willen debatteren zoals bij hem thuis is zijn pech. Zo werkt het niet, en daar lijkt Pechtold inderdaad meer bedreven in, maar dat maakt het niet ineens oneerlijk.
Dit, dus.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:36:39 #91
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103890
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Baudet heeft als geen ander boter op zijn hoofd, en daar mag hij best op aangesproken worden.
Aangesproken prima. Maar dat kan toch ook op een normale wijze?
  zondag 11 februari 2018 @ 11:37:59 #92
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177103915
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:36 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dit soort debatten gaan in Nederland als sinds jaar en dag hetzelfde. Lijsttrekkers die op hun beurt moeten wachten om iets te kunnen zeggen. De inhoud daarvan is niet zo heel belangrijk. Dat Baudet lijkt te willen debatteren zoals bij hem thuis is zijn pech. Zo werkt het niet, en daar lijkt Pechtold inderdaad meer bedreven in, maar dat maakt het niet ineens oneerlijk.
En dat is dus triest. Want er is niks gezegd, geen standpunten uitgewisseld, niks. Alleen maar modder gegooid. En dat moet ons land leiden?
pi_177103923
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je bent het er mee eens dus. Dat mag, maar probeer nu eens met een neutrale blik naar het debat te kijken. Er wordt nergens op Baudet in gegaan, het is gewoon een langspeelplaat waar geen eind aan komt.
Ik kijk met een neutrale blik. Baudet doet in de afgelopen periode bizarre uitspraken om mensen richting zijn partij te trekken. En nu wordt hij daarmee door vier lijsttrekkers mee geconfronteerd. Dat is nu eenmaal de keerzijde van de medaille waar populisten zoals Baudet, Wilders en Foruyn mee zullen moeten dealen.
Dit, dus.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:39:00 #94
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_177103928
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Aangesproken prima. Maar dat kan toch ook op een normale wijze?
Hoe wil je dat doen met mensen die nog een lager IQ hebben dan de mensen die in de allerlaagste onderrang werken bij een Sociale werkplaats

het is toch verschrikkelijk wat hier gezien word door een gemiddelde mens die wel een hoger IQ heeft en dan moeten we door dit soort mensen het land laten beheren
;(
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 11 februari 2018 @ 11:39:04 #95
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_177103932
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Aangesproken prima. Maar dat kan toch ook op een normale wijze?
Als hij gedane uitspraken gaat ontkennen zijn dit wel reacties en irritaties die hij zelf uitlokt.

Ben met je eens dat het niet professioneel is, maar wel begrijpelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_177103947
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En dat is dus triest. Want er is niks gezegd, geen standpunten uitgewisseld, niks. Alleen maar modder gegooid. En dat moet ons land leiden?
De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.
Dit, dus.
pi_177103987
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Neu dat zegt vrij weinig. Het aantal politici waarvan je kunt zeggen dat ze door 'demonisering' is vermoord is 1. Statistisch gezien is het een enorme zeldzaamheid.
Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_177104030
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:41 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.
Ah, een moslimextremist zoals Mohammed B. die mensen vermoordt omdat ze niet denken zoals hij is ineens een socialist. En van Gogh een politicus.

Ik reken het goed.
Dit, dus.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 11:44:45 #99
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177104064
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:38 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik kijk met een neutrale blik. Baudet doet in de afgelopen periode bizarre uitspraken om mensen richting zijn partij te trekken. En nu wordt hij daarmee door vier lijsttrekkers mee geconfronteerd. Dat is nu eenmaal de keerzijde van de medaille waar populisten zoals Baudet, Wilders en Foruyn mee zullen moeten dealen.
Wederom: jij bent het er overduidelijk mee eens en dat lijkt jouw blik op het debat te beïnvloeden.

We gaan er voor het gemak gewoon van uit dat Baudet daadwerkelijk uitspraken heeft gedaan met een *-istische insteek. Daar wordt hij dan terecht op afgerekend in het debat, meer dan logisch. Maar onderbouw je beschuldigingen, licht ze nader toe en luister naar wat die ander als verdediging voor zijn uitspraken aanvoert en reken hem daar op af. En ook niet onbelangrijk: doe het op een fatsoenlijke toon.

Ze doen nu net alsof Baudet er openlijk voor uit is gekomen dat hij een keiharde racist is en er ook naar handelt. Doe even normaal zeg.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177104110
Waarom de verkrampte reactie wanneer wordt vastgesteld dat het IQ van bevolkingsgroepen verschilt? Chinezen hebben een IQ van 105, blanken 100, negers 90. Is dat erg?

Wanneer van een ander kenmerk de verschillen worden vastgesteld tussen bevolkingsgroepen, dan doet niemand daar moeilijk over. Ethiopiërs kunnen beter hardlopen omdat ze een langer scheenbeen hebben. Is dat erg?

Nee, dit zijn gewoon feiten.
pi_177104116
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:43 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ah, een moslimextremist zoals Mohammed B. die mensen vermoordt omdat ze niet denken zoals hij is ineens een socialist. En van Gogh een politicus.

Ik reken het goed.
Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht waar Monolith op reageerde nergens over politicus. Lees maar terug. Dat Monolith de doelpalen zelf gaat verzetten moet hij weten.

Islam heeft net als socialisme wel de wens tot wereldheerschappij die voorbij gaat aan landgrenzen, dus dat klopt inderdaad.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:46:24 #102
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_177104119
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.
Saai is het niet als er gewoon een goed en stevig debat gegeven word , direct op de man spelen daar hebben vele kijkers niets aan , kom met oplossingen en met dingen waar een andere geen antwoord op heeft , dan pas laat je zien welke waarde de mens heeft ...

niet door even oude koeien uit de sloot halen of blijven hangen in de jaren 40

want daar zit geen mens op te wachten , mensen willen vooruit gang zien en mensen willen horen dat er wat aan gedaan word aan problemen die hier in Nederland zich voor doen , en dat kan je niet wegzetten met opmerkingen als Racisten of Demoniseren.

natuurlijk is het niet leuk om mensen weg te zetten , maar ontkennen van vele problemen is vele malen erger dna het juist alleen maar erger maken dan het al is ..

Zo ie zo al mensen die over andermans rug er voordeel uit willen halen mogen van mij op de slachtbank komen te liggen

want dat is gewoon puur LATER en SMAAD , om mensen waarvan je weet dat ze goed zijn negatief weg zetten om er zelf beter er van te worden

laat de politiek nu eens doen waarvoor ze aangenomen zijn , het land beheren en het land regeren .

maar zo als het er nu aan toe gaat is het gewoon eigenbelang eerst ..

daar kan je geen land mee overeind houden
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 11 februari 2018 @ 11:46:56 #103
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_177104130
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wederom: jij bent het er overduidelijk mee eens en dat lijkt jouw blik op het debat te beïnvloeden.

We gaan er voor het gemak gewoon van uit dat Baudet daadwerkelijk uitspraken heeft gedaan met een *-istische insteek. Daar wordt hij dan terecht op afgerekend in het debat, meer dan logisch. Maar onderbouw je beschuldigingen, licht ze nader toe en luister naar wat die ander als verdediging voor zijn uitspraken aanvoert en reken hem daar op af. En ook niet onbelangrijk: doe het op een fatsoenlijke toon.

Ze doen nu net alsof Baudet er openlijk voor uit is gekomen een keiharde racist is en er ook naar handelt. Doe even normaal zeg.
Dat is ook wat er werd gedaan. Iedere spreker krijgt de tijd om zijn zegje te doen en Pechtold noemt zelfs jaar en maand waarin het werd gezegd "ik heb het voor je klaarliggen!" Dat Baudet ervoor kiest om op zijn moment iemand het podium op te roepen om zich te verdedigen is wat mij betreft pas rock bottom. Een groter brevet van onvermogen kun je jezelf niet geven en ik snap wel dat zijn kiezers daar nu pissig over zijn.
Dit, dus.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:47:43 #104
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_177104148
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:46 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht waar Monolith op reageerde nergens over politicus. Lees maar terug. Dat Monolith de doelpalen zelf gaat verzetten moet hij weten.

Islam heeft net als socialisme wel de wens tot wereldheerschappij die voorbij gaat aan landgrenzen, dus dat klopt inderdaad.
Wereldheerschappij..? Eh... :')
Dit, dus.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 11:51:04 #105
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177104216
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:46 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is ook wat er werd gedaan. Iedere spreker krijgt de tijd om zijn zegje te doen en Pechtold noemt zelfs jaar en maand waarin het werd gezegd "ik heb het voor je klaarliggen!" Dat Baudet ervoor kiest om op zijn moment iemand het podium op te roepen om zich te verdedigen is wat mij betreft pas rock bottom. Een groter brevet van onvermogen kun je jezelf niet geven en ik snap wel dat zijn kiezers daar nu pissig over zijn.
Pechtold is het meest perfecte klasvoorbeeld van op de man spelen in dat debat. Zelfs als hij 100% gelijk heeft is het nog steeds op de man spelen.

Ik kan wel begrijpen dat de frustratie bij Baudet gigantisch hoog is opgelopen waardoor hij dat deed.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177104251
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:47 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Wereldheerschappij..? Eh... :')
Dar al-islam en wereldrevolutie, maar ook proletarisch internationalisme zeggen je niets?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:54:43 #107
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_177104297
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Pechtold is het meest perfecte klasvoorbeeld van op de man spelen in dat debat. Zelfs als hij 100% gelijk heeft is het nog steeds op de man spelen.

Ik kan wel begrijpen dat de frustratie bij Baudet gigantisch hoog is opgelopen waardoor hij dat deed.
Ja? Ik niet.

Ik stoor me ook aan de inhoud van de spreekmomenten, maar als Pechtold zijn zuinige tijd wil besteden aan Baudet is dat zijn goed recht. Het kan hem zelfs kiezers kosten omdat hij het D66 verhaal niet vertelt, maar dat is een kwestie van tactiek.

Dat Baudet op zijn beurt zich niet aan de regels kan houden van het debat door willekeurig mensen op het podium te roepen is in mijn ogen pas de echte klacht. Dan ga je buiten de regels om en daar mag de focus meer op liggen dan op de inhoud van de mensen die zich wel aan de regels kunnen houden.
Dit, dus.
pi_177104315
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
Er zijn wel degelijk verschillen in IQ tussen allerlei bevolkingsgroepen, maar dat komt doordat zij ander voeding en onderwijs krijgen. “Zo hebben Chinezen een hoger IQ dan Nederlanders.”
Wat zit er dan in het dieet van de gemiddelde Chinezen waarom ze zoveel slimmer zijn dan de gemiddelde NL'ers??? En hun onderwijssysteem is ook veel beter dan?
I´m back.
pi_177104322
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.
Wat eigenlijk erg jammer is want Baudet kan inhoudelijk goed debatteren.

Maar als men zich louter beperkt tot het schreeuwen van racist is ieder inhoudelijk debat bij voorbaat kansloos.

Maar goed, het laat zien dat die partijen nog niets hebben geleerd van het tijdperk Fortuyn. Zij zijn de mede katalysators geworden van de toenemende polarisatie. Ze werken er net zo hard aan mee maar veroordelen de ander hiervoor. Zo doorzichtig en simplistisch.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:56:09 #110
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_177104325
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:52 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dar al-islam en wereldrevolutie, maar ook proletarisch internationalisme zeggen je niets?
Jawel, maar die islamdiscussie hoeft wat mij betreft nu niet gevoerd te worden. Dat kan in een ander topic.
Dit, dus.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:56:49 #111
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177104342
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als hij gedane uitspraken gaat ontkennen zijn dit wel reacties en irritaties die hij zelf uitlokt.

Ben met je eens dat het niet professioneel is, maar wel begrijpelijk.
De uitspraak van Klaver over blanke mannen is net zo goed tenenkrommend en roept nul vragen op.

Daarnaast wordt Baudet ter verantwoording geroepen voor een uitspraak van voor zijn politieke tijd. Sinds wanneer is bijvoorbeeld iemand als Paultje van Groenlinks ooit voor dictatoradoratie bevraagd? Het is zeer selectieve verontwaardiging.

En nogmaals, als de standpunten je niet bevallen ga daar dan op in en ga niet de persoon zwart maken.
pi_177104346
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:56 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jawel, maar die islamdiscussie hoeft wat mij betreft nu niet gevoerd te worden. Dat kan in een ander topic.
Wie noemde Mohammed B. nou op cynische wijze een socialist, alsof ik dat stelde? Jij sloeg deze weg oorspronkelijk in. |:(
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:57:38 #113
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_177104353
quote:
14s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.
Ja en zo "wint" een onbenul als Pechtold omdat hij een betere slang is dan Baudet.
  zondag 11 februari 2018 @ 11:58:42 #114
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_177104373
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:57 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wie noemde Mohammed B. nou op cynische wijze een socialist, alsof ik dat stelde? Jij sloeg deze weg oorspronkelijk in. |:(
Nouja, het ging om het geweld vanuit linkse hoek en daar werd door jou van Gogh genoemd, toch?
Dit, dus.
pi_177104374
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:41 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.
Van Gogh is natuurlijk niet omgelegd vanwege een demoniseringsklimaat. Die is vermoord door een extremistische moslim die helemaal geen 'linkse politici' nodig heeft om hem in een kwaad daglicht te stellen. De vrouw van Janmaat valt er wel onder, maar dat is alweer een aardige tijd geleden. In mijn ogen is sinds Fortuyn de Nederlandse politiek aardig omgeslagen. Zaken die in de jaren '90 volledig taboe waren, zijn vandaag de dag zelfs onderdeel van de uitspraken en opvattingen van partijen als de PvdA en VVD.
En die omslag zie je ook terug in de wijze waarop politici en 'bekende Nederlanders' bejegend worden. Linkse politici en types als Sylvana Simons kunnen ook op allerhande doodsbedreigingen rekenen. Weliswaar heeft dat nog niet tot concreet geweld geleid, maar het is de vraag of dat zo blijft.
Je ogen sluiten voor wat er in de rest van Europa gebeurt en net doen of dat in Nederland niet kan is ook een beetje naïef. Je hebt een Breivik en in Duitsland en het VK zijn er al dergelijke gevallen geweest. Het zou best kunnen dat er in Nederland ook eens een keer een dergelijke aanslag plaatsvindt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177104466
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van Gogh is natuurlijk niet omgelegd vanwege een demoniseringsklimaat. Die is vermoord door een extremistische moslim die helemaal geen 'linkse politici' nodig heeft om hem in een kwaad daglicht te stellen. De vrouw van Janmaat valt er wel onder, maar dat is alweer een aardige tijd geleden. In mijn ogen is sinds Fortuyn de Nederlandse politiek aardig omgeslagen. Zaken die in de jaren '90 volledig taboe waren, zijn vandaag de dag zelfs onderdeel van de uitspraken en opvattingen van partijen als de PvdA en VVD.
En die omslag zie je ook terug in de wijze waarop politici en 'bekende Nederlanders' bejegend worden. Linkse politici en types als Sylvana Simons kunnen ook op allerhande doodsbedreigingen rekenen. Weliswaar heeft dat nog niet tot concreet geweld geleid, maar het is de vraag of dat zo blijft.
Je ogen sluiten voor wat er in de rest van Europa gebeurt en net doen of dat in Nederland niet kan is ook een beetje naïef. Je hebt een Breivik en in Duitsland en het VK zijn er al dergelijke gevallen geweest. Het zou best kunnen dat er in Nederland ook eens een keer een dergelijke aanslag plaatsvindt.
Dit ben ik grotendeels met je eens. Al is het jaartal-argument (het is lang geleden) nooit zo sterk. Of gaan we nationaal-socialisme of communisme nog maar eens proberen?

Bij Fortuyn was inderdaad een enorme omslag te merken. Maar op internethelden na zijn er tot op heden vanuit rechts geen concrete dreigingen richting 'linkse' politici. Daarentegen zijn er wel al FvD-flyeraars aangevallen en is het huis van Baudet al beklad en is er op het internet al een twitteroproep geweest met de vraag: Volkert, waar is je land als het je nodig heeft? (over Baudet)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_177104526
Baudet moet stoppen met janken. Hijzelf en een prominent lid doen idiote uitspraken en daar krijgt hij terecht kritiek op. Net als de PVV en DENK, vervalt FvD in Calimero-gedrag wanneer ze kritiek krijgen.
pi_177105034
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 12:03 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dit ben ik grotendeels met je eens. Al is het jaartal-argument (het is lang geleden) nooit zo sterk. Of gaan we nationaal-socialisme of communisme nog maar eens proberen?

Bij Fortuyn was inderdaad een enorme omslag te merken. Maar op internethelden na zijn er tot op heden vanuit rechts geen concrete dreigingen richting 'linkse' politici. Daarentegen zijn er wel al FvD-flyeraars aangevallen en is het huis van Baudet al beklad en is er op het internet al een twitteroproep geweest met de vraag: Volkert, waar is je land als het je nodig heeft? (over Baudet)
Het is geen jaartalargument. Het is het argument dat tijden veranderen. Het is net als mensen die nu nog roepen dat de Democratische partij in de VS vroeger juist heulde met de Klu Klux Klan. Dat is feitelijk juist, maar negeert de grote omslag die er in de loop der jaren is gemaakt. Het is een argument tegen het idee dat bepaalde zaken onveranderlijk zijn.

Wat mij nog meer stoort aan het 'demoniseringsargument' is dat het begrip demonisering volkomen gedevalueerd is. Waar je bij Fortuyn nog kon spreken van demonisering in de vorm van 'minderwaardig mens' of doembeelden over de terugkeer van deportaties naar strafkampen of iets dergelijks, is tegenwoordig elke vorm van kritiek op politici als Baudet of Wilders en hun partijen 'demonisering'. Je mag over de PvdA of VVD lacherig doen als er weer eens onenigheid is, een politicus uit de partij stapt of zelfs wordt veroordeeld, maar wee je gebeente als je lacherig doet over interne kritiek bij de FvD, want demonisering! Dat heeft echter helemaal niets van doen met het concept demonisering. Dat sloeg op het neerzetten van een politicus als levensgevaarlijk waardoor een klimaat geschapen zou worden waarin geweld gelegitimeerd wordt.
Dat laatste zie je bovendien ook steeds meer waar het op politici aankomt die in de categorie SJW zouden vallen of bijvoorbeeld burgemeesters die een AZC toestaan. Of er dan ook al echt doden zijn gevallen is in mijn ogen niet relevant. Het gaat om de vraag of je zo'n klimaat schept.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177105396
Waar kunnen we het debat terugkijken?
pi_177105444
Waar zijn de tijden gebleven waarbij het het er zeer vriendelijk aan toe ging tijdens de debatten?

Tegenwoordig vliegen ze elkaar net niet in de haren.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 11-02-2018 12:53:11 ]
pi_177105506
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 12:44 schreef polderturk het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarbik het het er zeer vriendelijk aan toe ging tijdens de debatten?

Tegenwoordig vliegen ze elkaar net niet in de haren.
"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?
I´m back.
pi_177105582
quote:
10s.gif Op zondag 11 februari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?
Dat kun je nog gewoon ludiek noemen. Ik heb ook het idee dat ondanks politieke meningsverschillen men nog wel een stuk amicaler met elkaar omging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177105786
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 12:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat kun je nog gewoon ludiek noemen. Ik heb ook het idee dat ondanks politieke meningsverschillen men nog wel een stuk amicaler met elkaar omging.
Ja, dat klopt, maar het principe is natuurlijk hetzelfde. Alleen iedereen lag wel in een deuk, ook het lijdende onderwerp van die opmerking van Wiegel. Overigens bij de wat oudere lijsttrekkersdebatten zie je wel een heel andere opzet. Men heeft langere spreektijden, men laat elkaar uitpraten, geen joelende aanhangers op de tribune.
Wanneer is dat eigenlijk gaan veranderen? Zou best het RTL-4 debat kunnen zijn geweest in 2002, met Fortuyn toen?
I´m back.
pi_177106045
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 12:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, maar het principe is natuurlijk hetzelfde. Alleen iedereen lag wel in een deuk, ook het lijdende onderwerp van die opmerking van Wiegel. Overigens bij de wat oudere lijsttrekkersdebatten zie je wel een heel andere opzet. Men heeft langere spreektijden, men laat elkaar uitpraten, geen joelende aanhangers op de tribune.
Wanneer is dat eigenlijk gaan veranderen? Zou best het RTL-4 debat kunnen zijn geweest in 2002, met Fortuyn toen?
Ik zou niet direct zeggen dat er een specifiek keerpunt is, maar een geleidelijke maatschappelijke verandering. We leven steeds meer in een tijd waarin een artikel van een paar honderd woorden al 'te lang' wordt geacht, laat staan een boek van tegen de 1000 pagina's. Het moet allemaal in korte soundbites zonder erg veel diepgang of nuance.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177106172
quote:
10s.gif Op zondag 11 februari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?
quote:
De bekendste anekdote uit de strijd tussen Hans Wiegel en Joop den Uyl stamt uit 1972. Na de bekendmaking van de plannen van Joop den Uyl in de Tweede Kamer, nam Wiegel het woord en merkte op: “Sinterklaas bestaat, hij zit daar”. Wiegel was namelijk van mening dat Den Uyl overheidsgeld over de balk smeet.
https://isgeschiedenis.nl(...)-het-kabinet-den-uyl

Inderdaad had het kabinet den Uyl een begrotingstekort en de staatsschuld steeg.
Wiegel werd vicepremier in 1977 na dit kabinet in het kabinet den Agt I
Na 4 jaar bleek dat Wiegel en van Agt een nog groter begrotingstekort hadden en nog meer dan den Uyl de staatsschuld deed stijgen.

Idem was met Ronald Reagan in Amerika... die vooraf in de campagne van 1980 de Democrats verweet big spenders te zijn..... Na 8 jaar was hij de grootste big spender, meer staatsschuld door begrotingstekorten.
pi_177106215
Ik snap niet dat Baudet niet gewoon zegt: ja wij behandelen bevolkingsgroepen anders van elkaar, maar wij vinden dat daar gerechtvaardigde belangen aan ten grondslag liggen. Dat is wat veel Nederlanders vinden en wat ze volgens hun partijprogramma en uitspraken nastreven, dus waarom zo krampachtig liegen terwijl je daar niets mee wint.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 13:13:54 #129
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177106271
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:11 schreef Fascination het volgende:
Ik snap niet dat Baudet niet gewoon zegt: ja wij behandelen bevolkingsgroepen anders van elkaar, maar wij vinden dat daar gerechtvaardigde belangen aan ten grondslag liggen. Dat is wat veel Nederlanders vinden en wat ze volgens hun partijprogramma en uitspraken nastreven, dus waarom zo krampachtig liegen terwijl je daar niets mee wint.
Omdat hij wordt gedwongen om een zwart-wit standpunt aan te nemen door vriend Pechtold.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177106342
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:11 schreef Fascination het volgende:
Ik snap niet dat Baudet niet gewoon zegt: ja wij behandelen bevolkingsgroepen anders van elkaar, maar wij vinden dat daar gerechtvaardigde belangen aan ten grondslag liggen. Dat is wat veel Nederlanders vinden en wat ze volgens hun partijprogramma en uitspraken nastreven, dus waarom zo krampachtig liegen terwijl je daar niets mee wint.
lafheid...
stiekem discrimineren , maar de schijn van politieke correctheid willen hoog houden.
Als de FvD openlijk het principe 'vaneigenvolkeerst' promoot, plaatst het zichzelf daarmee in het extreemrechtse spectrum. Ook voor het eigen gemoed, geweten, durft men niet de schijn te laten vallen

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-02-2018 13:23:23 ]
pi_177106421
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

[..]

https://isgeschiedenis.nl(...)-het-kabinet-den-uyl

Inderdaad had het kabinet den Uyl een begrotingstekort en de staatsschuld steeg.
Wiegel werd vicepremier in 1977 na dit kabinet in het kabinet den Agt I
Na 4 jaar bleek dat Wiegel en van Agt een nog groter begrotingstekort hadden en nog meer dan den Uyl de staatsschuld deed stijgen.
Yep, CDA wist op tijd Willem - bergrede - Aantjes te lozen, Lubbers werd vervolgens lijsttrekker en premier en ging vanaf 1982, toen de economie langzaamaan op een dieptepunt terecht kwam, de overheidsuitgaven "saneren". Maar ook toen waren het eigenlijk maar kleine stapjes die gemaakt werden, volgens mij. Pas midden jaren 90 kwam de economie er weer helemaal bovenop, door internationale ontwikkeling.
quote:
Idem was met Ronald Reagan in Amerika... die vooraf in de campagne van 1980 de Democrats verweet big spenders te zijn..... Na 8 jaar was hij de grootste big spender, meer staatsschuld door begrotingstekorten.
Klopt, vervolgens moest Bush sr. de (savings and loan)bankencrisis oplossen geërfd van Reagan, gooide de belastingen omhoog (liet ook trickle down hierbij vallen), maar de economische opleving kwam net te laat voor hem om ervan te profiteren bij de presidentsverkiezingen van 1992, vervolgens werd Clinton president. De basis voor de economische opleving van midden jaren 90, ligt zodoende in feite bij Bush sr. Helaas staat Bush sr. bekend als whimp, maar feitelijk was hij wel een redelijk goed president imho.
I´m back.
pi_177106473
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou geldt dat overigens ook voor de lijsttrekkers van vele andere partijen, maar die hebben dan vaak nog in ieder geval enige kennis en kunde op dat soort gebieden in de fractie / partij. En zeker waar het komt op de beleidseffect van bijvoorbeeld overheidsingrijpen of juist marktwerking hebben partijen als SP / PvdA / VVD ook wel gewoon een heel sterk ideologisch filter. Wetenschappelijke bureau's zijn in mijn ogen dan ook veelal meer een clubje dat selectief shopt in studies of selectieve studies produceert om het eigen gelijk te onderstrepen.
Het is heel makkelijk. Gebruikt iemand de betekenisloze en zeer onwetenschappelijke term "wetenschappelijk bewezen" ? Dan zijn er 2 mogelijkheden:

1. Het is een gladiool die de wetenschappelijke methode niet begrijpt maar toch stoer wil doen
2. Het is iemand die iets wil verkopen. Of dat nu tandpasta, shampoo of een politiek idee is.

Ganz einfach.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_177106500
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Omdat hij wordt gedwongen om een zwart-wit standpunt aan te nemen door vriend Pechtold.
Heb niet gekeken, maar had Pechtold hem in de nekklem dan? Of zette hij een mes op zijn keel?
  zondag 11 februari 2018 @ 13:23:59 #134
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_177106537
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:14 schreef Odaiba het volgende:
Die linkse partijen gingen wel lang door over dat racisme gedoe. Hoe vaak moet een persoon zich uitspreken...

Wel jammer dat Baudet niet geloofd in de klimaatproblemen. Dat stoort me toch wel een beetje.
Mee eens, ik geloof voor de volle 100% dat de mensheid verantwoordelijk is voor klimaatveranderingen in de meest brede zin van het woord. Dus niet alleen opwarming mAar ook uitsterven van soorten e.d. Jammer dat Baudet dat ontkent :{
pi_177106717
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:21 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Het is heel makkelijk. Gebruikt iemand de betekenisloze en zeer onwetenschappelijke term "wetenschappelijk bewezen" ? Dan zijn er 2 mogelijkheden:

1. Het is een gladiool die de wetenschappelijke methode niet begrijpt maar toch stoer wil doen
2. Het is iemand die iets wil verkopen. Of dat nu tandpasta, shampoo of een politiek idee is.

Ganz einfach.
Dat is deels waar, maar ook wel wat kort door de bocht. Als ik zegt dat het wetenschappelijk bewezen is dat de mens en chimpansee een gemeenschappelijke voorouder delen, dan is dat niet direct een voorbeeld van de wetenschappelijke methode niet begrijpen.
Elke keer 'Er is voldoende empirisch bewijs om met een dusdanige mate van zekerheid te concluderen dat theorie X juist is dat we dit in de volksmond wel bewezen kunnen achten' moeten zeggen is ook zo wat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177106894
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken :)
Daar zit hem mijn probleem. Het erge is ook nog dat door iemand zoals Wilders kapot te maken, tot en met beveiliging toe, je die mensen ook de extreme hoek in duet... polarisatie wordt alleen maar.grotrr.
Whatever...
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 13:43:50 #137
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177106956
quote:
11s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:22 schreef Chai het volgende:

[..]

Heb niet gekeken, maar had Pechtold hem in de nekklem dan? Of zette hij een mes op zijn keel?
Strop.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177106988
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Strop.
Das? :T
Toch maar eens terugkijken dan
  Leukste jonkie 2022 zondag 11 februari 2018 @ 14:12:15 #139
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_177107706
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wat eigenlijk erg jammer is want Baudet kan inhoudelijk goed debatteren.

Maar als men zich louter beperkt tot het schreeuwen van racist is ieder inhoudelijk debat bij voorbaat kansloos.

Maar goed, het laat zien dat die partijen nog niets hebben geleerd van het tijdperk Fortuyn. Zij zijn de mede katalysators geworden van de toenemende polarisatie. Ze werken er net zo hard aan mee maar veroordelen de ander hiervoor. Zo doorzichtig en simplistisch.
En als Baudet inderdaad met een kogel in zijn hoofd op de straat ligt dan zijn ze allemaal zo geschockt en semi-verontwaardigd en roepen ze heel hard wat een voorstander voor VvMU ze zijn..
Je maintiendrai -XOXO-
pi_177107882
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 13:41 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daar zit hem mijn probleem. Het erge is ook nog dat door iemand zoals Wilders kapot te maken, tot en met beveiliging toe, je die mensen ook de extreme hoek in duet... polarisatie wordt alleen maar.grotrr.
Wilders is niet kapot.
En als hij links en rechts trapt, hele bevolkingsgroepen discrimineert, dan krijgt hij kritiek terug.
En inderdaad kan dat verbale harde meppen zijn..... van het soort die hij oproept bij zijn fans .
Haatzaaiers oogsten wat ze zaaien.
pi_177107944
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:12 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

En als Baudet inderdaad met een kogel in zijn hoofd op de straat ligt dan zijn ze allemaal zo geschockt en semi-verontwaardigd en roepen ze heel hard wat een voorstander voor VvMU ze zijn..
Pimwin = kritiek op rechtse lullo's onderdrukken door te wijzen naar de dood van Pim Fortuyn
pi_177107980
Baudet is niet zo'n enorm goed debater. Hij heeft nog een hoop te leren.

Wat dat betreft is de echte opvolger van Fortuyn nog niet opgestaan.

Op links zou een partij die vooral economisch links is zonder de ideologische identiteitsballast het goed kunnen doen.

Op rechts juist een partij die liberaal ideologisch is. Eigenlijk zoals D66 ooit had moeten worden. Ideologisch in de zin van zet democratisch en vrij. Economisch midden of licht rechts.

D66 is economisch vrij rechts, maar ideologisch inmiddels hardstikke links.
Whatever...
pi_177108073
Tja...intelligentie quotiënt 135 versus intelligentie quotiënten 90-110. Om nog maar te zwijgen van de emotionele intelligentie, de EQ.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 11 februari 2018 @ 14:30:00 #144
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_177108080
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 10:43 schreef Confetti het volgende:
Het Kartel
Is dat de naam van een feestband?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_177108085
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Pimwin = kritiek op rechtse lullo's onderdrukken door te wijzen naar de dood van Pim Fortuyn
Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.

Godver, moet ik een flapdrol als baudet nu echt verdedigen hier?
Whatever...
pi_177108154
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.

Godver, moet ik een flapdrol als baudet nu echt verdedigen hier?
Nee...doe jij dat maar niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_177108505
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:32 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee...doe jij dat maar niet.
Ben ik niet rechts genoeg voor je? 8)7
Whatever...
pi_177108579
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.
Wie heeft Baudet 100 x een racist genoemd ?
En waarom zou je een politiekcorrecte verklaring van iemand met extreemrechtse sympathietjes geloven.

quote:
Godver, moet ik een flapdrol als baudet nu echt verdedigen hier?
Niet doen....
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 februari 2018 @ 14:50:05 #149
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177108597
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:24 schreef Spanky78 het volgende:
Op links zou een partij die vooral economisch links is zonder de ideologische identiteitsballast het goed kunnen doen.
0 zetels afgelopen verkiezingen.

Al kwam dat vooral door een barslechte campagne.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177108634
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2018 14:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.
Wil Baudet dat dan ? Hij leek toch echt het idee dat het "wetenschappelijk bewezen" is dat IQ net iets is als huidskleur te willen verdedigen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')