Wat je ook van hem vind, er zullen maar weinig mensen ontkennen dat Baudet van veel politieke bijeenkomsten een topshow weet te maken, zelfs voor mensen die normaliter weinig met politiek hebben.quote:Tijdens een debat in Amsterdam van landelijke lijsttrekkers noemde Baudet klimaatverandering een hoax en stormde zijn FvD-collega Yernaz Ramautarsing opgewonden het podium op.
“Er is vrijwel geen invloed van de mens op klimaatverandering.” Dat zei Thierry Baudet vrijdagavond in het overvolle debatcentrum De Balie. Het Amsterdamse publiek reageerde met luid hoongelach op de woorden van de fractievoorzitter. “Dat méén je toch niet?” riep Jesse Klaver (GroenLinks). Maar Baudet zette door: “Het Parijsakkoord moeten we zo snel mogelijk opzeggen. Het is één grote hoax.”
Sterker nog, volgens Baudet is het “absoluut niet waar dat 97% van de wetenschappers vindt dat de mens de grootste berokkener van klimaatverandering is.” Flauwekul, aldus de voorman van het Forum voor Democratie (FvD); geloof de woorden van de “mainstream pers” niet. Klaver reageerde fel: Baudet vertrouwt de wetenschap alleen als het hem uitkomt. Beriep hij zich niet op twee onderzoeken om een controversieel verband te zien tussen IQ en ras?
Wat van start ging als een debat met een lokale insteek – een kans voor landelijke politici zich uit te spreken over Amsterdamse onderwerpen – ontaardde vrijdag al snel in gebekvecht over landelijke thema’s en controversiële uitspraken van Baudet en zijn partijgenoten. Van wel of niet méér Schiphol naar het ontkennen van klimaatverandering en van integratie in Amsterdam naar de vraag of het FvD zich op racisme verlaat.
Het kon wellicht ook niet anders bij een treffen van zeven landelijke politieke leiders (VVD en PVV kwamen niet) zo kort na de ophef over vermeend racisme binnen het FvD: Baudet raakte in opspraak omdat hij geen afstand nam van uitspraken van rechterhand Theo Hiddema en van Yernaz Ramautarsing, nummer twee van FvD in Amsterdam.
Het was deze Ramautarsing die voor het opmerkelijkste moment van de avond zorgde, nadat Pechtold Baudet uitdaagde afstand te nemen van eerdere omstreden uitspraken over vrouwen, homoseksuelen en mensen van kleur.
Baudet ging niet helder in op Pechtolds charge en dus wees Lodewijk Asscher (PvdA) Baudet op de relatie die zijn collega Ramautarsing in 2016 legde tussen ras en IQ. In reactie riep Baudet Ramautarsing het podium op op om tekst en uitleg te geven. En Ramautarsing, die aan de zijkant mee stond te kijken, voegde zich toen inderdaad ineens bij de fractievoorzitters.
Een van de presentatoren liep op Ramautarsing af om hem tegen te houden, terwijl Baudet “leugens” en “laster” riep, zwaaiend met een A4’tje – vermoedelijk met de tekst van Ramautarsing. Zonder iets te hebben kunnen toevoegen, werd Ramautarsing vervolgens weer het podium afgeleid.
“Wees dan een man, wees niet zo huilie, huilie”, zei Asscher tot Baudet. “Neem het dan terug.” Dat deed hij niet. Wel kwam hij met een nuance: Er zijn wel degelijk verschillen in IQ tussen allerlei bevolkingsgroepen, maar dat komt doordat zij ander voeding en onderwijs krijgen. “Zo hebben Chinezen een hoger IQ dan Nederlanders.”
En, voegde Baudet toe, dat verandert niets aan de “rechten en waarde” die je volgens hem hebt in de samenleving. Nadat Klaver hem nogmaals uitdaagde, zei Baudet uiteindelijk dat een “Harvard-onderzoeker” geen verband zou zien tussen huidskleur en IQ. Maar, onomwonden en expliciet afstand nemen van de woorden van zijn partijgenoten, dat deed hij niet.
Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
Baudet ging niet helder in op Pechtolds charge en dus wees Lodewijk Asscher (PvdA) Baudet op de relatie die zijn collega Ramautarsing in 2016 legde tussen ras en IQ. In reactie riep Baudet Ramautarsing het podium op op om tekst en uitleg te geven. En Ramautarsing, die aan de zijkant mee stond te kijken, voegde zich toen inderdaad ineens bij de fractievoorzitters.
!quote:Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:
[..]
Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man
Wie is die persoon ? En dag één is .... welke dag ?quote:Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.
Allemaal flutshowsquote:Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
Wat je ook van hem vind, er zullen maar weinig mensen ontkennen dat Baudet van veel politieke bijeenkomsten een topshow weet te maken,
Een debat met landelijke lijsttrekkers is bij lokale verkiezingen sowieso al vrij onzinnig.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man
Die "persoon" is iedereen die Baudet vanaf de aankondiging de oprichting van FvD als partij loopt te roepen dat hij een vrouwenhater, racist, homofoob, islamofoob etc. etc. is.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie is die persoon ? En dag één is .... welke dag ?
Gaan we filosoferen?quote:Op zondag 11 februari 2018 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie is die persoon ? En dag één is .... welke dag ?
Die 'iedereen" bestaat niet. Dat is een verzinselquote:Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Die "persoon" is iedereen die Baudet vanaf de aankondiging de oprichting van FvD als partij loopt te roepen dat hij een vrouwenhater, racist, homofoob, islamofoob etc. etc. is.
Identity politics.
Er hangt toch een kwalificatie aan "iedereen". Ik bedoel niet de aboriginals in Australië ofzoquote:Op zondag 11 februari 2018 00:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die 'iedereen" bestaat niet. Dat is een verzinsel
Wil jij dat ?quote:
Ja echt hè, wat is die Baudet toch een clown.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Topshow? Die theatrale randdebiel hielp het hele debat om zeep man
Jaja... die "iedereen van dag éen " bestaan niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:25 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Er hangt toch een kwalificatie aan "iedereen". Ik bedoel niet de aboriginals in Australië ofzo
quote:Op zondag 11 februari 2018 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jaja... die "iedereen van dag éen " bestaan niet.
En die waren niet allemaal in dat debat.
Wie in dat debat heeft Baudet van dag één racist of fascist genoemd .?
Er zit hier toch echt een kwalificatie aan.quote:
Noem die persoon dan toch die in het debat was en vanaf dag één Baudet een racist en fascist noemde.?quote:Op zondag 11 februari 2018 00:31 schreef datismijnmening het volgende:
Er zit hier toch echt een kwalificatie aan.
En dat terwijl Klaver aan het janken was dat er weinig diversiteit was..... stuurt ie de enige kleurling van het podiumquote:Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:
[..]
Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
Klaver is gewoon ontzettend hypocriet met zijn giftige identity politics. GL is de meest blanke partij in de tweede kamer dus dat gelul over diversiteit is ronduit lachwekkend.quote:Op zondag 11 februari 2018 01:17 schreef Lidl het volgende:
[..]
En dat terwijl Klaver aan het janken was dat er weinig diversiteit was..... stuurt ie de enige kleurling van het podium
De vrienden van Joop ( hebbie toch een naam)quote:Op zondag 11 februari 2018 00:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Noem die persoon dan toch die in het debat was en vanaf dag één Baudet een racist en fascist noemde.?
Die persoon bestaat niet... jij zegt van wel
Grootste haatsite die er zo’n beetje is.quote:Op zondag 11 februari 2018 02:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
De vrienden van Joop ( hebbie toch een naam)
Je hebt gezien dat er maar één iemand was die schreeuwde? Dat was Baudet.quote:Op zondag 11 februari 2018 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
quote:Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Het deed me een beetje denken aan Jerry Springer, met boze ex-partner Yernaz die even een Stevemomentje pakte.
Baudet is een alfa, daar hoef je niet zo heel veel wetenschappelijke kennis en kunde van te verwachten.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:14 schreef Odaiba het volgende:
Die linkse partijen gingen wel lang door over dat racisme gedoe. Hoe vaak moet een persoon zich uitspreken...
Wel jammer dat Baudet niet geloofd in de klimaatproblemen. Dat stoort me toch wel een beetje.
Een verstandig iemand weet wat hij weet, en wat niet. En vertrouwt op punten waar hij minder verstand van heeft primair op de wetenschap. Of leren alfa's dat ook niet?quote:Op zondag 11 februari 2018 10:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Baudet is een alfa, daar hoef je niet zo heel veel wetenschappelijke kennis en kunde van te verwachten.
Zieke geest.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:
[..]
Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
Dat is er wel, alleen wordt daar flink op geschoten bij iedere kans door andere politieke partijen. Maakt niet uit wat hij zegt, hij krijgt het.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik had in het begin nog wel verwachtingen van Baudet en het FvD. Ik dacht dat er wat meer intelligentie in de politiek zou komen, wat meer beredeneerde stanpunten en minder goedkoop populisme.
Wat heb ik me vergist
Het klimaat van NL op dit moment.quote:Op zondag 11 februari 2018 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
Ja doei. Als je het menselijk aandeel in klimaatverandering gaat ontkennen ben je gewoon een nitwit. Ik neem aan dat die uitspraken niet verzonnen zijn door 'links'?quote:Op zondag 11 februari 2018 10:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is er wel, alleen wordt daar flink op geschoten bij iedere kans door andere politieke partijen. Maakt niet uit wat hij zegt, hij krijgt het.
Demoniseren heet dat. Bij jou is dat dus gelukt.
Eh nee, hij probeerde over het geschreeuw van de rest heen te komen. Zaten je ogen en oren in je kontgat?quote:Op zondag 11 februari 2018 07:48 schreef Slacentrifuge het volgende:
[..]
Je hebt gezien dat er maar één iemand was die schreeuwde? Dat was Baudet.
Altijd dezelfde mensen die bij iedere situatie donkere mensen een rol als slaaf en blanke mensen een rol als meester fantaseert.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:04 schreef alilami het volgende:
[..]
Witte man riep zijn slaafje het podium op. Pijnlijk moment.
Kijk nog eens terug. Kan zijn gelijk niet halen en begint zijn stem te verheffen. Wat een kinderachtig mannetje zeg.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Eh nee, hij probeerde over het geschreeuw van de rest heen te komen. Zaten je ogen en oren in je kontgat?
Het probleem ligt hem meer bij het feit dat de politieke opvattingen al op voorhand hebben bepaald wat valide wetenschappelijke conclusies zijn en wat niet. Sommige fundamentalistische gelovigen vinden dat de bijbel stelt dat de aarde 6000 jaar oud is en de mens in haar huidige vorm in elkaar gekleid door God. Elke wetenschappelijke studie die iets anders concludeert per definitie niet valide is. Iets soortgelijks zie je bij klimaatverandering. Klimaatveranderingen is voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden met beleid dat erop gericht is om CO2 uitstoot te reduceren 'op kosten van de burger'. Omdat men daar tegen de politieke consequenties is die verbonden worden aan het antropogene broeikaseffect ontstaat de wat bizarre situatie dat ze met geen mogelijkheid de onderliggende wetenschap kunnen accepteren. Het grappige is dat dat soort wetenschapsontkenners over het algemeen ook beginnen te stijgeren als je ze met creationisten (of ID'ers) vergelijkt hier in Nederland omdat dat in veel mindere mate leeft, maar wat mij betreft horen die twee samen met bijvoorbeeld zweefteverige vaccinatiegekkies of macrobiotische genetischemodificatiedoemdenkers gewoon tot het zelfde clubje ideologisch gemotiveeerde wetenschapsontkenners.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een verstandig iemand weet wat hij weet, en wat niet. En vertrouwt op punten waar hij minder verstand van heeft primair op de wetenschap. Of leren alfa's dat ook niet?
Ik vond Pechtold irritanter. Met z'n "we zijn pas net begonnen." Dan heb je wel veel lef, met het Penthouse in je achterhoofd.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:43 schreef Confetti het volgende:
Ik snap het wel. Die Klaver is een verwerpelijk, eng mannetje die woorden verdraaid en dan een conclusie trekt. Echt om te kotsen. Baudet was het natuurlijk zat om het honderd keer te moeten gaan uitleggen. Het Kartel heeft alleen niet door dat ze Baudet alleen maar sterker maken met deze poging tot massaverkrachting.
Gewoon alle politieke tegenstanders framen als "wetenschapsontkenners" en ze vooral op een hoop gooien met achterlijke opvattingen.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem ligt hem meer bij het feit dat de politieke opvattingen al op voorhand hebben bepaald wat valide wetenschappelijke conclusies zijn en wat niet. Sommige fundamentalistische gelovigen vinden dat de bijbel stelt dat de aarde 6000 jaar oud is en de mens in haar huidige vorm in elkaar gekleid door God. Elke wetenschappelijke studie die iets anders concludeert per definitie niet valide is. Iets soortgelijks zie je bij klimaatverandering. Klimaatveranderingen is voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden met beleid dat erop gericht is om CO2 uitstoot te reduceren 'op kosten van de burger'. Omdat men daar tegen de politieke consequenties is die verbonden worden aan het antropogene broeikaseffect ontstaat de wat bizarre situatie dat ze met geen mogelijkheid de onderliggende wetenschap kunnen accepteren. Het grappige is dat dat soort wetenschapsontkenners over het algemeen ook beginnen te stijgeren als je ze met creationisten (of ID'ers) vergelijkt hier in Nederland omdat dat in veel mindere mate leeft, maar wat mij betreft horen die twee samen met bijvoorbeeld zweefteverige vaccinatiegekkies of macrobiotische genetischemodificatiedoemdenkers gewoon tot het zelfde clubje ideologisch gemotiveeerde wetenschapsontkenners.
Idd, maar Pechtold is groot geworden door alsmaar hetzelfde te vertellen over Wilders.quote:Op zondag 11 februari 2018 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat een dieptepunt was dat zeg. Met z'n allen inhakken op Baudet en elkaar proberen te overschreeuwen waardoor je de helft miste.
Je ziet inderdaad vaak dat ideologisch gemotiveerde wetenschapsontkenners beginnen te stampvoeten als je ze op een hoop gooit met mensen die op tegenstrijdige ideologische gronden de wetenschap ontkennen. Zij zijn gek, maar ikke niet! Ik ben rationeel!quote:Op zondag 11 februari 2018 10:50 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Gewoon alle politieke tegenstanders framen als "wetenschapsontkenners" en ze vooral op een hoop gooien met achterlijke opvattingen.
Ik laat aan de oplettende lezer zelf over welke drogredenen hier allemaal gebezigd worden
quote:Op zondag 11 februari 2018 10:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Baudet is een alfa, daar hoef je niet zo heel veel wetenschappelijke kennis en kunde van te verwachten.
Dank, mijn vertrouwen in D66 is weer gegroeid. Heerlijk!quote:
Nou geldt dat overigens ook voor de lijsttrekkers van vele andere partijen, maar die hebben dan vaak nog in ieder geval enige kennis en kunde op dat soort gebieden in de fractie / partij. En zeker waar het komt op de beleidseffect van bijvoorbeeld overheidsingrijpen of juist marktwerking hebben partijen als SP / PvdA / VVD ook wel gewoon een heel sterk ideologisch filter. Wetenschappelijke bureau's zijn in mijn ogen dan ook veelal meer een clubje dat selectief shopt in studies of selectieve studies produceert om het eigen gelijk te onderstrepen.quote:
Als een partij waarvan de lijsttrekker anderen niet laat uitpraten, zwart maakt en continu met persoonlijke aanvallen komt?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dank, mijn vertrouwen in D66 is weer gegroeid. Heerlijk!
Dat is de enige juiste toon als het gaat om het aanpakken van domrechts. Inhoudelijke discussies hebben volstrekt geen zin. Waste of time.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als een partij waarvan de lijsttrekker anderen niet laat uitpraten, zwart maakt en continu met persoonlijke aanvallen komt?
Topanalyse Inderdaad, cherrypicking uit de wetenschap is èn maakt helaas erg populair in de politiek.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem ligt hem meer bij het feit dat de politieke opvattingen al op voorhand hebben bepaald wat valide wetenschappelijke conclusies zijn en wat niet. Sommige fundamentalistische gelovigen vinden dat de bijbel stelt dat de aarde 6000 jaar oud is en de mens in haar huidige vorm in elkaar gekleid door God. Elke wetenschappelijke studie die iets anders concludeert per definitie niet valide is. Iets soortgelijks zie je bij klimaatverandering. Klimaatveranderingen is voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden met beleid dat erop gericht is om CO2 uitstoot te reduceren 'op kosten van de burger'. Omdat men daar tegen de politieke consequenties is die verbonden worden aan het antropogene broeikaseffect ontstaat de wat bizarre situatie dat ze met geen mogelijkheid de onderliggende wetenschap kunnen accepteren. Het grappige is dat dat soort wetenschapsontkenners over het algemeen ook beginnen te stijgeren als je ze met creationisten (of ID'ers) vergelijkt hier in Nederland omdat dat in veel mindere mate leeft, maar wat mij betreft horen die twee samen met bijvoorbeeld zweefteverige vaccinatiegekkies of macrobiotische genetischemodificatiedoemdenkers gewoon tot het zelfde clubje ideologisch gemotiveeerde wetenschapsontkenners.
Je vriend Pechtold.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is de enige juiste toon als het gaat om het aanpakken van domrechts. Inhoudelijke discussies hebben volstrekt geen zin. Waste of time.
"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin: ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."quote:Op zondag 11 februari 2018 11:13 schreef Richestorags het volgende:
Pechtold en Klaver spelen de rol van Pontius Pilatus goed zeg.
Dat Pechtold zo corrupt als de neten is, is toch allang duidelijk met z'n gedoneerde appartementje?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:19 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je vriend Pechtold.
Paul Ruijs, luis in de pels van juridisch Nederland, stuurde mij via de mail een artikel. Over de alom bewierookte Alexander Pechtold. Volgens Ruijs valt er nogal wat af te dingen op de integriteit van de D66-fractievoorzitter.
Sterker, Ruijs noemt Pechtold ‘een leugenaar’. Het draait om een mogelijke fraude rond een onteigeningsprocedure door de gemeente Leiden, waar Pechtold van 1997 tot 2003 wethouder was.
Volgens Ruijs was Pechtold volledig op de hoogte van de vermeende fraude en heeft hij meegewerkt aan het stoppen van de affaire in de bekende doofpot. Zelf heb ik de zaak niet bestudeerd, maar het lijkt me belangrijk en Ruijs kennende gaat hij niet over een nacht ijs.
https://www.stopdebankier(...)-alexander-pechtold/
Ho ho. Wel met een T aan het eind hè.quote:
Godver.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ho ho. Wel met een T aan het eind hè.
Dat kan feitelijk elke 'linkse' politicus die alle problemen omtrent migratie / integratie / omvolking / whatever aangewreven wordt ook roepen natuurlijk. Voor je het weet staat er een Nederlands Breivikje op.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin, ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."
Wat een domme man was dat tochquote:Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin: ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."
Voor het eerst dat ik dit zie... manmanman wat een gigantisch triest spelletje wordt er gespeeldquote:Op zondag 11 februari 2018 11:21 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
"Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zij medeverantwoordelijk. En dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin: ja, ik heb die aanslag niet gepleegd, je hebt het klimaat meegecreëerd en dat moet stoppen."
Iemand als Hiddema, Baudet of Fortuyn kan je als dom betitelen, maar echt dom zijn ze niet. Wat is er mis met met elkaar in discussie gaan als volwassenen en elkaars standpunten proberen te begrijpen?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is de enige juiste toon als het gaat om het aanpakken van domrechts. Inhoudelijke discussies hebben volstrekt geen zin. Waste of time.
Dat is toch constant het geval. Zelf anderen uitmaken voor landverraders, omvolkers, linksextremisten en weet ik wat voor debiels en op inhoudelijke kritiek enkel reageren met "demonisering!"quote:Op zondag 11 februari 2018 11:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat een domme man was dat toch
Zelf de meest bizarre dingen schreeuwen en dan anderen de schuld geven. Wat een lafaard.
Dat jij naar het buitenland moet gaan voor een voorbeeld is veelzeggend. Rechts Nederland heeft in vergelijking met links een niet of nauwelijks bestaande historie als het gaat om geweld.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat kan feitelijk elke 'linkse' politicus die alle problemen omtrent migratie / integratie / omvolking / whatever aangewreven wordt ook roepen natuurlijk. Voor je het weet staat er een Nederlands Breivikje op.
Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te makenquote:Op zondag 11 februari 2018 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Iemand als Hiddema, Baudet of Fortuyn kan je als dom betitelen, maar echt dom zijn ze niet. Wat is er mis met met elkaar in discussie gaan als volwassenen en elkaars standpunten proberen te begrijpen?
Een discussie hoort een kennisuitwisseling te zijn, niet ruzie maken.
Ik probeer te snappen hoe men hier niet inziet dat Baudet hier wel degelijk wordt zwart gemaakt, maar ik zie het niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Voor het eerst dat ik dit zie... manmanman wat een gigantisch triest spelletje wordt er gespeeld
Je bent een lachwekkend figuur.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken
Dit heeft niets met een debat te maken. Pechtold schreeuwt wat en dat begint zijn publiek te joelen. Baudet krijgt nauwelijks de kant om te reageren door het constante gebrul.quote:
Omdat je het er mee eens bent?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik probeer te snappen hoe men hier niet inziet dat Baudet hier wel degelijk wordt zwart gemaakt, maar ik zie het niet.
Je moet wachten op je moment. Op sommige momenten mag Baudet praten en moet Pechtold z'n waffel houden. Dat noem je een ordelijk verloop van een debat.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dit heeft niets met een debat te maken. Pechtold schreeuwt wat en dat begint zijn publiek te joelen. Baudet krijgt nauwelijks de kant om te reageren door het constante gebrul.
Klopt...de gulp van Pechtold wordt ook steeds dikker...quote:Op zondag 11 februari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dit heeft niets met een debat te maken. Pechtold schreeuwt wat en dat begint zijn publiek te joelen. Baudet krijgt nauwelijks de kant om te reageren door het constante gebrul.
Een beetje dezelfde behandeling die een whistleblower krijgt. Zelfs Kuzu die gewoon zijn verkapte Nederlandhaat weer zit te spuien wordt niet zo hard aangepakt als Baudet. En Klaver met zijn SJW onzin. Dat is pas racistisch. Iets kan pas progressief zijn als er geen blanke mannen het presenteren?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken
Baudet heeft als geen ander boter op zijn hoofd, en daar mag hij best op aangesproken worden.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik probeer te snappen hoe men hier niet inziet dat Baudet hier wel degelijk wordt zwart gemaakt, maar ik zie het niet.
Hoezo ongefundeerd. Het zijn toch letterlijk citaten van wat hij/FvD zegt. Je kunt het gewoon teruglezen/zien.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat je het er mee eens bent?
Dit debat bestond uit een opeenstapeling van ongefundeerde beschuldigingen, persoonlijke aanvallen en zwartmakerij. Zelfs als je er zo over denkt kan je gewoon nog op een normale manier het debat aan gaan.
Neu dat zegt vrij weinig. Het aantal politici waarvan je kunt zeggen dat ze door 'demonisering' is vermoord is 1. Statistisch gezien is het een enorme zeldzaamheid.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat jij naar het buitenland moet gaan voor een voorbeeld is veelzeggend. Rechts Nederland heeft in vergelijking met links een niet of nauwelijks bestaande historie als het gaat om geweld.
Het is duidelijk dat Pechtold dit debat-spelletje veel beter beheerst dan Baudet. Hij heeft wat teksten uit zijn hoofd geleerd en speelt keurig toneel.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je moet wachten op je moment. Op sommige momenten mag Baudet praten en moet Pechtold z'n waffel houden. Dat noem je een ordelijk verloop van een debat.
Maar het lijkt wel of Baudet een soort Pavlov reactie oproept waardoor als het tegen hem is, het automatisch goed is. FFS, ik stem niet op hem en heb ook nooit op Fortuyn gestemd, maar ik zie het gewoon voor wat het is.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat je het er mee eens bent?
Dit debat bestond uit een opeenstapeling van ongefundeerde beschuldigingen, persoonlijke aanvallen en zwartmakerij. Zelfs als je er zo over denkt kan je gewoon nog op een normale manier het debat aan gaan, maar dat is hier absoluut niet gebeurd.
Je bent het er mee eens dus. Dat mag, maar probeer nu eens met een neutrale blik naar het debat te kijken. Er wordt nergens op Baudet in gegaan, het is gewoon een langspeelplaat waar geen eind aan komt.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hoezo ongefundeerd. Het zijn toch letterlijk citaten van wat hij/FvD zegt. Je kunt het gewoon teruglezen/zien.
Dit soort debatten gaan in Nederland als sinds jaar en dag hetzelfde. Lijsttrekkers die op hun beurt moeten wachten om iets te kunnen zeggen. De inhoud daarvan is niet zo heel belangrijk. Dat Baudet lijkt te willen debatteren zoals bij hem thuis is zijn pech. Zo werkt het niet, en daar lijkt Pechtold inderdaad meer bedreven in, maar dat maakt het niet ineens oneerlijk.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:34 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat Pechtold dit debat-spelletje veel beter beheerst dan Baudet. Hij heeft wat teksten uit zijn hoofd geleerd en speelt keurig toneel.
Maar dat betekent niet dat Pechtold ook inhoudelijk het gelijk aan zijn kant heeft. Baudet probeert daadwerkelijk de debatteren, maar dat is in deze opzet helemaal niet de bedoeling.
Feit blijft dat, of je nu Wilders, Baudet of Jansen heet, dat wanneer je de problemen rond allochtonen benoemt, je onmiddellijk wordt zwart gemaakt als een racist e.d.
Aangesproken prima. Maar dat kan toch ook op een normale wijze?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Baudet heeft als geen ander boter op zijn hoofd, en daar mag hij best op aangesproken worden.
En dat is dus triest. Want er is niks gezegd, geen standpunten uitgewisseld, niks. Alleen maar modder gegooid. En dat moet ons land leiden?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dit soort debatten gaan in Nederland als sinds jaar en dag hetzelfde. Lijsttrekkers die op hun beurt moeten wachten om iets te kunnen zeggen. De inhoud daarvan is niet zo heel belangrijk. Dat Baudet lijkt te willen debatteren zoals bij hem thuis is zijn pech. Zo werkt het niet, en daar lijkt Pechtold inderdaad meer bedreven in, maar dat maakt het niet ineens oneerlijk.
Ik kijk met een neutrale blik. Baudet doet in de afgelopen periode bizarre uitspraken om mensen richting zijn partij te trekken. En nu wordt hij daarmee door vier lijsttrekkers mee geconfronteerd. Dat is nu eenmaal de keerzijde van de medaille waar populisten zoals Baudet, Wilders en Foruyn mee zullen moeten dealen.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent het er mee eens dus. Dat mag, maar probeer nu eens met een neutrale blik naar het debat te kijken. Er wordt nergens op Baudet in gegaan, het is gewoon een langspeelplaat waar geen eind aan komt.
Hoe wil je dat doen met mensen die nog een lager IQ hebben dan de mensen die in de allerlaagste onderrang werken bij een Sociale werkplaatsquote:Op zondag 11 februari 2018 11:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Aangesproken prima. Maar dat kan toch ook op een normale wijze?
Als hij gedane uitspraken gaat ontkennen zijn dit wel reacties en irritaties die hij zelf uitlokt.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Aangesproken prima. Maar dat kan toch ook op een normale wijze?
De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En dat is dus triest. Want er is niks gezegd, geen standpunten uitgewisseld, niks. Alleen maar modder gegooid. En dat moet ons land leiden?
Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Neu dat zegt vrij weinig. Het aantal politici waarvan je kunt zeggen dat ze door 'demonisering' is vermoord is 1. Statistisch gezien is het een enorme zeldzaamheid.
Ah, een moslimextremist zoals Mohammed B. die mensen vermoordt omdat ze niet denken zoals hij is ineens een socialist. En van Gogh een politicus.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:41 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.
Wederom: jij bent het er overduidelijk mee eens en dat lijkt jouw blik op het debat te beïnvloeden.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik kijk met een neutrale blik. Baudet doet in de afgelopen periode bizarre uitspraken om mensen richting zijn partij te trekken. En nu wordt hij daarmee door vier lijsttrekkers mee geconfronteerd. Dat is nu eenmaal de keerzijde van de medaille waar populisten zoals Baudet, Wilders en Foruyn mee zullen moeten dealen.
Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht waar Monolith op reageerde nergens over politicus. Lees maar terug. Dat Monolith de doelpalen zelf gaat verzetten moet hij weten.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:43 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ah, een moslimextremist zoals Mohammed B. die mensen vermoordt omdat ze niet denken zoals hij is ineens een socialist. En van Gogh een politicus.
Ik reken het goed.
Saai is het niet als er gewoon een goed en stevig debat gegeven word , direct op de man spelen daar hebben vele kijkers niets aan , kom met oplossingen en met dingen waar een andere geen antwoord op heeft , dan pas laat je zien welke waarde de mens heeft ...quote:Op zondag 11 februari 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.
Dat is ook wat er werd gedaan. Iedere spreker krijgt de tijd om zijn zegje te doen en Pechtold noemt zelfs jaar en maand waarin het werd gezegd "ik heb het voor je klaarliggen!" Dat Baudet ervoor kiest om op zijn moment iemand het podium op te roepen om zich te verdedigen is wat mij betreft pas rock bottom. Een groter brevet van onvermogen kun je jezelf niet geven en ik snap wel dat zijn kiezers daar nu pissig over zijn.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wederom: jij bent het er overduidelijk mee eens en dat lijkt jouw blik op het debat te beïnvloeden.
We gaan er voor het gemak gewoon van uit dat Baudet daadwerkelijk uitspraken heeft gedaan met een *-istische insteek. Daar wordt hij dan terecht op afgerekend in het debat, meer dan logisch. Maar onderbouw je beschuldigingen, licht ze nader toe en luister naar wat die ander als verdediging voor zijn uitspraken aanvoert en reken hem daar op af. En ook niet onbelangrijk: doe het op een fatsoenlijke toon.
Ze doen nu net alsof Baudet er openlijk voor uit is gekomen een keiharde racist is en er ook naar handelt. Doe even normaal zeg.
Wereldheerschappij..? Eh...quote:Op zondag 11 februari 2018 11:46 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht waar Monolith op reageerde nergens over politicus. Lees maar terug. Dat Monolith de doelpalen zelf gaat verzetten moet hij weten.
Islam heeft net als socialisme wel de wens tot wereldheerschappij die voorbij gaat aan landgrenzen, dus dat klopt inderdaad.
Pechtold is het meest perfecte klasvoorbeeld van op de man spelen in dat debat. Zelfs als hij 100% gelijk heeft is het nog steeds op de man spelen.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is ook wat er werd gedaan. Iedere spreker krijgt de tijd om zijn zegje te doen en Pechtold noemt zelfs jaar en maand waarin het werd gezegd "ik heb het voor je klaarliggen!" Dat Baudet ervoor kiest om op zijn moment iemand het podium op te roepen om zich te verdedigen is wat mij betreft pas rock bottom. Een groter brevet van onvermogen kun je jezelf niet geven en ik snap wel dat zijn kiezers daar nu pissig over zijn.
Dar al-islam en wereldrevolutie, maar ook proletarisch internationalisme zeggen je niets?quote:
Ja? Ik niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Pechtold is het meest perfecte klasvoorbeeld van op de man spelen in dat debat. Zelfs als hij 100% gelijk heeft is het nog steeds op de man spelen.
Ik kan wel begrijpen dat de frustratie bij Baudet gigantisch hoog is opgelopen waardoor hij dat deed.
Wat zit er dan in het dieet van de gemiddelde Chinezen waarom ze zoveel slimmer zijn dan de gemiddelde NL'ers??? En hun onderwijssysteem is ook veel beter dan?quote:Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
Er zijn wel degelijk verschillen in IQ tussen allerlei bevolkingsgroepen, maar dat komt doordat zij ander voeding en onderwijs krijgen. “Zo hebben Chinezen een hoger IQ dan Nederlanders.”
Wat eigenlijk erg jammer is want Baudet kan inhoudelijk goed debatteren.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.
Jawel, maar die islamdiscussie hoeft wat mij betreft nu niet gevoerd te worden. Dat kan in een ander topic.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:52 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dar al-islam en wereldrevolutie, maar ook proletarisch internationalisme zeggen je niets?
De uitspraak van Klaver over blanke mannen is net zo goed tenenkrommend en roept nul vragen op.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als hij gedane uitspraken gaat ontkennen zijn dit wel reacties en irritaties die hij zelf uitlokt.
Ben met je eens dat het niet professioneel is, maar wel begrijpelijk.
Wie noemde Mohammed B. nou op cynische wijze een socialist, alsof ik dat stelde? Jij sloeg deze weg oorspronkelijk in.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:56 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jawel, maar die islamdiscussie hoeft wat mij betreft nu niet gevoerd te worden. Dat kan in een ander topic.
Ja en zo "wint" een onbenul als Pechtold omdat hij een betere slang is dan Baudet.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.
Nouja, het ging om het geweld vanuit linkse hoek en daar werd door jou van Gogh genoemd, toch?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:57 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wie noemde Mohammed B. nou op cynische wijze een socialist, alsof ik dat stelde? Jij sloeg deze weg oorspronkelijk in.
Van Gogh is natuurlijk niet omgelegd vanwege een demoniseringsklimaat. Die is vermoord door een extremistische moslim die helemaal geen 'linkse politici' nodig heeft om hem in een kwaad daglicht te stellen. De vrouw van Janmaat valt er wel onder, maar dat is alweer een aardige tijd geleden. In mijn ogen is sinds Fortuyn de Nederlandse politiek aardig omgeslagen. Zaken die in de jaren '90 volledig taboe waren, zijn vandaag de dag zelfs onderdeel van de uitspraken en opvattingen van partijen als de PvdA en VVD.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:41 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.
Dit ben ik grotendeels met je eens. Al is het jaartal-argument (het is lang geleden) nooit zo sterk. Of gaan we nationaal-socialisme of communisme nog maar eens proberen?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van Gogh is natuurlijk niet omgelegd vanwege een demoniseringsklimaat. Die is vermoord door een extremistische moslim die helemaal geen 'linkse politici' nodig heeft om hem in een kwaad daglicht te stellen. De vrouw van Janmaat valt er wel onder, maar dat is alweer een aardige tijd geleden. In mijn ogen is sinds Fortuyn de Nederlandse politiek aardig omgeslagen. Zaken die in de jaren '90 volledig taboe waren, zijn vandaag de dag zelfs onderdeel van de uitspraken en opvattingen van partijen als de PvdA en VVD.
En die omslag zie je ook terug in de wijze waarop politici en 'bekende Nederlanders' bejegend worden. Linkse politici en types als Sylvana Simons kunnen ook op allerhande doodsbedreigingen rekenen. Weliswaar heeft dat nog niet tot concreet geweld geleid, maar het is de vraag of dat zo blijft.
Je ogen sluiten voor wat er in de rest van Europa gebeurt en net doen of dat in Nederland niet kan is ook een beetje naïef. Je hebt een Breivik en in Duitsland en het VK zijn er al dergelijke gevallen geweest. Het zou best kunnen dat er in Nederland ook eens een keer een dergelijke aanslag plaatsvindt.
Het is geen jaartalargument. Het is het argument dat tijden veranderen. Het is net als mensen die nu nog roepen dat de Democratische partij in de VS vroeger juist heulde met de Klu Klux Klan. Dat is feitelijk juist, maar negeert de grote omslag die er in de loop der jaren is gemaakt. Het is een argument tegen het idee dat bepaalde zaken onveranderlijk zijn.quote:Op zondag 11 februari 2018 12:03 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dit ben ik grotendeels met je eens. Al is het jaartal-argument (het is lang geleden) nooit zo sterk. Of gaan we nationaal-socialisme of communisme nog maar eens proberen?
Bij Fortuyn was inderdaad een enorme omslag te merken. Maar op internethelden na zijn er tot op heden vanuit rechts geen concrete dreigingen richting 'linkse' politici. Daarentegen zijn er wel al FvD-flyeraars aangevallen en is het huis van Baudet al beklad en is er op het internet al een twitteroproep geweest met de vraag: Volkert, waar is je land als het je nodig heeft? (over Baudet)
quote:Op zondag 11 februari 2018 12:42 schreef polderturk het volgende:
Waar kunnen we het debat terugkijken?
"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"quote:Op zondag 11 februari 2018 12:44 schreef polderturk het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarbik het het er zeer vriendelijk aan toe ging tijdens de debatten?
Tegenwoordig vliegen ze elkaar net niet in de haren.
Dat kun je nog gewoon ludiek noemen. Ik heb ook het idee dat ondanks politieke meningsverschillen men nog wel een stuk amicaler met elkaar omging.quote:Op zondag 11 februari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?
Thanksquote:
Ja, dat klopt, maar het principe is natuurlijk hetzelfde. Alleen iedereen lag wel in een deuk, ook het lijdende onderwerp van die opmerking van Wiegel. Overigens bij de wat oudere lijsttrekkersdebatten zie je wel een heel andere opzet. Men heeft langere spreektijden, men laat elkaar uitpraten, geen joelende aanhangers op de tribune.quote:Op zondag 11 februari 2018 12:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat kun je nog gewoon ludiek noemen. Ik heb ook het idee dat ondanks politieke meningsverschillen men nog wel een stuk amicaler met elkaar omging.
Ik zou niet direct zeggen dat er een specifiek keerpunt is, maar een geleidelijke maatschappelijke verandering. We leven steeds meer in een tijd waarin een artikel van een paar honderd woorden al 'te lang' wordt geacht, laat staan een boek van tegen de 1000 pagina's. Het moet allemaal in korte soundbites zonder erg veel diepgang of nuance.quote:Op zondag 11 februari 2018 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, maar het principe is natuurlijk hetzelfde. Alleen iedereen lag wel in een deuk, ook het lijdende onderwerp van die opmerking van Wiegel. Overigens bij de wat oudere lijsttrekkersdebatten zie je wel een heel andere opzet. Men heeft langere spreektijden, men laat elkaar uitpraten, geen joelende aanhangers op de tribune.
Wanneer is dat eigenlijk gaan veranderen? Zou best het RTL-4 debat kunnen zijn geweest in 2002, met Fortuyn toen?
quote:Op zondag 11 februari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?
https://isgeschiedenis.nl(...)-het-kabinet-den-uylquote:De bekendste anekdote uit de strijd tussen Hans Wiegel en Joop den Uyl stamt uit 1972. Na de bekendmaking van de plannen van Joop den Uyl in de Tweede Kamer, nam Wiegel het woord en merkte op: “Sinterklaas bestaat, hij zit daar”. Wiegel was namelijk van mening dat Den Uyl overheidsgeld over de balk smeet.
Omdat hij wordt gedwongen om een zwart-wit standpunt aan te nemen door vriend Pechtold.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:11 schreef Fascination het volgende:
Ik snap niet dat Baudet niet gewoon zegt: ja wij behandelen bevolkingsgroepen anders van elkaar, maar wij vinden dat daar gerechtvaardigde belangen aan ten grondslag liggen. Dat is wat veel Nederlanders vinden en wat ze volgens hun partijprogramma en uitspraken nastreven, dus waarom zo krampachtig liegen terwijl je daar niets mee wint.
lafheid...quote:Op zondag 11 februari 2018 13:11 schreef Fascination het volgende:
Ik snap niet dat Baudet niet gewoon zegt: ja wij behandelen bevolkingsgroepen anders van elkaar, maar wij vinden dat daar gerechtvaardigde belangen aan ten grondslag liggen. Dat is wat veel Nederlanders vinden en wat ze volgens hun partijprogramma en uitspraken nastreven, dus waarom zo krampachtig liegen terwijl je daar niets mee wint.
Yep, CDA wist op tijd Willem - bergrede - Aantjes te lozen, Lubbers werd vervolgens lijsttrekker en premier en ging vanaf 1982, toen de economie langzaamaan op een dieptepunt terecht kwam, de overheidsuitgaven "saneren". Maar ook toen waren het eigenlijk maar kleine stapjes die gemaakt werden, volgens mij. Pas midden jaren 90 kwam de economie er weer helemaal bovenop, door internationale ontwikkeling.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
https://isgeschiedenis.nl(...)-het-kabinet-den-uyl
Inderdaad had het kabinet den Uyl een begrotingstekort en de staatsschuld steeg.
Wiegel werd vicepremier in 1977 na dit kabinet in het kabinet den Agt I
Na 4 jaar bleek dat Wiegel en van Agt een nog groter begrotingstekort hadden en nog meer dan den Uyl de staatsschuld deed stijgen.
Klopt, vervolgens moest Bush sr. de (savings and loan)bankencrisis oplossen geërfd van Reagan, gooide de belastingen omhoog (liet ook trickle down hierbij vallen), maar de economische opleving kwam net te laat voor hem om ervan te profiteren bij de presidentsverkiezingen van 1992, vervolgens werd Clinton president. De basis voor de economische opleving van midden jaren 90, ligt zodoende in feite bij Bush sr. Helaas staat Bush sr. bekend als whimp, maar feitelijk was hij wel een redelijk goed president imho.quote:Idem was met Ronald Reagan in Amerika... die vooraf in de campagne van 1980 de Democrats verweet big spenders te zijn..... Na 8 jaar was hij de grootste big spender, meer staatsschuld door begrotingstekorten.
Het is heel makkelijk. Gebruikt iemand de betekenisloze en zeer onwetenschappelijke term "wetenschappelijk bewezen" ? Dan zijn er 2 mogelijkheden:quote:Op zondag 11 februari 2018 11:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou geldt dat overigens ook voor de lijsttrekkers van vele andere partijen, maar die hebben dan vaak nog in ieder geval enige kennis en kunde op dat soort gebieden in de fractie / partij. En zeker waar het komt op de beleidseffect van bijvoorbeeld overheidsingrijpen of juist marktwerking hebben partijen als SP / PvdA / VVD ook wel gewoon een heel sterk ideologisch filter. Wetenschappelijke bureau's zijn in mijn ogen dan ook veelal meer een clubje dat selectief shopt in studies of selectieve studies produceert om het eigen gelijk te onderstrepen.
Heb niet gekeken, maar had Pechtold hem in de nekklem dan? Of zette hij een mes op zijn keel?quote:Op zondag 11 februari 2018 13:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat hij wordt gedwongen om een zwart-wit standpunt aan te nemen door vriend Pechtold.
Mee eens, ik geloof voor de volle 100% dat de mensheid verantwoordelijk is voor klimaatveranderingen in de meest brede zin van het woord. Dus niet alleen opwarming mAar ook uitsterven van soorten e.d. Jammer dat Baudet dat ontkentquote:Op zondag 11 februari 2018 10:14 schreef Odaiba het volgende:
Die linkse partijen gingen wel lang door over dat racisme gedoe. Hoe vaak moet een persoon zich uitspreken...
Wel jammer dat Baudet niet geloofd in de klimaatproblemen. Dat stoort me toch wel een beetje.
Dat is deels waar, maar ook wel wat kort door de bocht. Als ik zegt dat het wetenschappelijk bewezen is dat de mens en chimpansee een gemeenschappelijke voorouder delen, dan is dat niet direct een voorbeeld van de wetenschappelijke methode niet begrijpen.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:21 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Het is heel makkelijk. Gebruikt iemand de betekenisloze en zeer onwetenschappelijke term "wetenschappelijk bewezen" ? Dan zijn er 2 mogelijkheden:
1. Het is een gladiool die de wetenschappelijke methode niet begrijpt maar toch stoer wil doen
2. Het is iemand die iets wil verkopen. Of dat nu tandpasta, shampoo of een politiek idee is.
Ganz einfach.
Daar zit hem mijn probleem. Het erge is ook nog dat door iemand zoals Wilders kapot te maken, tot en met beveiliging toe, je die mensen ook de extreme hoek in duet... polarisatie wordt alleen maar.grotrr.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zodra er iemand tegen de politieke correctheid in gaat, is elke vorm van haatzaaierij, drogredeneringen en ruzie maken toegestaan om de persoon in kwestie kapot te maken
Strop.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:22 schreef Chai het volgende:
[..]
Heb niet gekeken, maar had Pechtold hem in de nekklem dan? Of zette hij een mes op zijn keel?
En als Baudet inderdaad met een kogel in zijn hoofd op de straat ligt dan zijn ze allemaal zo geschockt en semi-verontwaardigd en roepen ze heel hard wat een voorstander voor VvMU ze zijn..quote:Op zondag 11 februari 2018 11:55 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wat eigenlijk erg jammer is want Baudet kan inhoudelijk goed debatteren.
Maar als men zich louter beperkt tot het schreeuwen van racist is ieder inhoudelijk debat bij voorbaat kansloos.
Maar goed, het laat zien dat die partijen nog niets hebben geleerd van het tijdperk Fortuyn. Zij zijn de mede katalysators geworden van de toenemende polarisatie. Ze werken er net zo hard aan mee maar veroordelen de ander hiervoor. Zo doorzichtig en simplistisch.
Wilders is niet kapot.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Daar zit hem mijn probleem. Het erge is ook nog dat door iemand zoals Wilders kapot te maken, tot en met beveiliging toe, je die mensen ook de extreme hoek in duet... polarisatie wordt alleen maar.grotrr.
Pimwin = kritiek op rechtse lullo's onderdrukken door te wijzen naar de dood van Pim Fortuynquote:Op zondag 11 februari 2018 14:12 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
En als Baudet inderdaad met een kogel in zijn hoofd op de straat ligt dan zijn ze allemaal zo geschockt en semi-verontwaardigd en roepen ze heel hard wat een voorstander voor VvMU ze zijn..
Is dat de naam van een feestband?quote:
Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Pimwin = kritiek op rechtse lullo's onderdrukken door te wijzen naar de dood van Pim Fortuyn
Nee...doe jij dat maar niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:30 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.
Godver, moet ik een flapdrol als baudet nu echt verdedigen hier?
Wie heeft Baudet 100 x een racist genoemd ?quote:Op zondag 11 februari 2018 14:30 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.
Niet doen....quote:Godver, moet ik een flapdrol als baudet nu echt verdedigen hier?
0 zetels afgelopen verkiezingen.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:24 schreef Spanky78 het volgende:
Op links zou een partij die vooral economisch links is zonder de ideologische identiteitsballast het goed kunnen doen.
Wil Baudet dat dan ? Hij leek toch echt het idee dat het "wetenschappelijk bewezen" is dat IQ net iets is als huidskleur te willen verdedigen.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:30 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Iemand 100x een racist noemen terwijl de ander aangeeft mensen op gedrag en niet op afkomst te willen beoordelen is er geen discussie mogelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |