quote:GESCHREVEN DOOR
Aida Brands
redacteur Economie
Wijken als de Bijlmer in Amsterdam en de Haagse Schilderswijk waren jarenlang buurten waar je nog voor relatief weinig geld een woning kon kopen. Maar door krapte op de woningmarkt stijgen ook deze wijken snel in prijs, blijkt uit cijfers van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) die de NOS heeft opgevraagd.
'Bij een bezichtiging pas was het bijna knokken'
Waar je in Utrecht in de wijk Ondiep voor een huis in 2013 nog zo'n 160.000 euro betaalde, ben je vier jaar later 250.000 euro kwijt, een stijging van maar liefst 56 procent. In Den Haag in de Stationsbuurt steeg de prijs zelfs met 110 procent. Niet alleen starters zijn geïnteresseerd in de woningen, maar ook investeerders hebben de wijken ontdekt.
Bijlmer is booming
In Amsterdam-Zuidoost moet je er tegenwoordig snel bij zijn als je een woning wilt kopen. "De woningen worden in zeer rap tempo verkocht. Een appartement staat twee dagen online en binnen een week hebben wij de verkoop rond", zegt makelaar Danny van Buuren.
Dankzij investeringen in de veiligheid, nieuwbouwprojecten en een goede verbinding met het centrum van de hoofdstad trekken veel nieuwkomers naar de buurt. Ook steeds meer internationale bedrijven vestigen zich in het stadsdeel. "Wij zien de 'probleemwijken' meer als kanswijken", zegt Roeland Kimman van de NVM. "Er komt nu steeds meer nieuw elan in de wijken en meer mensen zien de buurt als een goed alternatief voor de dure binnenstad."
Knokken voor een woning
Destijds was Amsterdam-Zuidoost wijk niet zo populair. "In de tijd van de crisis konden we deze woningen niet aan de straatstenen kwijt. Ze werden verkocht voor 100.000 euro, maximaal 110.000 euro. Nu kunnen deze woningen voor 210.000 worden verkocht", zegt makelaar Rodney Linger. Collega-makelaar Danny van Buuren zag de prijzen de afgelopen tien maanden stijgen met zo'n 20 procent.
Ook de huurprijzen gaan snel omhoog in Amsterdam-Zuidoost. Makelaar Linger ziet steeds gekkere situaties. "Ik had laatst een bezichtiging voor een huurwoning in de Venserpolder en er stonden gewoon veertig mensen op de stoep. Op een gegeven moment was het bijna knokken omdat ze de woning zo graag wilden. Acht jaar geleden was zo'n situatie ondenkbaar."
Volgens Linger hebben de stijgende prijzen ook een schaduwkant. Veel mensen die nu in Zuidoost wonen, trekken weg naar steden als Almere en Lelystad. Voor mensen die nu huren bij een woningcorporatie heeft hij maar één advies. "Ga niet weg uit Zuidoost, want je komt er gewoon niet meer in."
© https://nos.nl/artikel/22(...)alsmaar-duurder.html
Inderdaad bizar. De Randstad wordt onbetaalbaar.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:07 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het begint ook wel bizarre vormen aan te nemen. 275 tot 300k voor een rijtjeshuis (niet eens in omgeving randstad), vrijstaand pas vanaf 400k. Ik ken weinig mensen die een hypotheekmaandlast van 1500/2000 euro kunnen dragen.
Voor datzelfde bedrag kun je in de VS een kast van een huis kopen, ze zijn hier helemaal gek geworden.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:07 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het begint ook wel bizarre vormen aan te nemen. 275 tot 300k voor een rijtjeshuis (niet eens in omgeving randstad), vrijstaand pas vanaf 400k. Ik ken weinig mensen die een hypotheekmaandlast van 1500/2000 euro kunnen dragen.
Maar dan woon je in de VS.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:36 schreef Hathor het volgende:
Voor datzelfde bedrag kun je in de VS een kast van een huis kopen
in New York koop je voor dat geld een bezemkast.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Voor datzelfde bedrag kun je in de VS een kast van een huis kopen, ze zijn hier helemaal gek geworden.
Een koppel en dan allebei 32-40 uur werken, dan moet 1500 lukken. Wel lekker risicovolle tophypotheek.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:07 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het begint ook wel bizarre vormen aan te nemen. 275 tot 300k voor een rijtjeshuis (niet eens in omgeving randstad), vrijstaand pas vanaf 400k. Ik ken weinig mensen die een hypotheekmaandlast van 1500/2000 euro kunnen dragen.
In Hongarije koop je voor 75k een landhuis met 4haquote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Maar dan woon je in de VS.
Er zijn wel meer landen waar je voor dat bedrag een "paleis" kan kopen.
En dan komen de kinderen en 5 jaar later wil de dame in kwestie minder werken en dan zijn de rapen gaar.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:59 schreef bamibij het volgende:
[..]
Een koppel en dan allebei 32-40 uur werken, dan moet 1500 lukken. Wel lekker risicovolle tophypotheek.
Gelukkig zijn mensen in dit land bezig met belangrijkere zaken, zoals immigratie en het behouden van de 'cultuur'.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:30 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Inderdaad bizar. De Randstad wordt onbetaalbaar.
In Zweden voor 40kquote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:17 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
[..]
In Hongarije koop je voor 75k een landhuis met 4ha
In New Jersey weer nietquote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
in New York koop je voor dat geld een bezemkast.
Voorbeeldjes: 100.000 sek is ~10.000 eurquote:
Daar moet je dan ook niet wonen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:25 schreef jakosi het volgende:
[..]
Vertel er ook bij dat Stockholm wel even een stuk duurder is dan Amsterdam...
Allemaal vervallen krotten naar mijn mening.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:28 schreef Zith het volgende:
[..]
Voorbeeldjes: 100.000 sek is ~10.000 eur
https://www.hemnet.se/bos(...)raselet-105-12639375
https://www.hemnet.se/bos(...)ommun-a-102-13358037
https://www.hemnet.se/bos(...)ragunda-140-12983215
https://www.hemnet.se/bos(...)-kardis-127-11935275
Mijn moeder appte laatst in paniek dat hun nieuwe huis misschien geen gasleiding meer krijgt. Ik snap niet dat dat gasrecht al niet 5 jaar geleden was afgeschaft want zelfs nieuwbouwwoningen moeten over enkele jaren voor heel veel geld worden omgebouwd.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:29 schreef machtpen het volgende:
Over een paar jaar moeten al die huizen nageisoleerd worden wat ook weer een vermogen gaat kosten.
Als de koopkracht gewoon evenredig meestijgt is er toch niets aan de hand? In 1900 kon je wellicht voor een cent een zak snoep kopen, maar was je inkomen op de schaal van nu ook 3 keer niks. Het zal allemaal wel wat meevallen, tenzij Prins Bernhard Jr. en oud voetballers daar ook pandjes gaan kopen en splitsen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 21:14 schreef alilami het volgende:
Almere wordt binnenkort ook onbetaalbaar?
zo hoort het ookquote:Op zaterdag 10 februari 2018 21:21 schreef barthol het volgende:
Goede tijd als je een huis moet verkopen.
Met een rente van drie keer niks. Als die gaat stijgen wordt het druk onder de brug.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:59 schreef bamibij het volgende:
[..]
Een koppel en dan allebei 32-40 uur werken, dan moet 1500 lukken. Wel lekker risicovolle tophypotheek.
De trend kwam ons (als erven) wel goed uit, we moesten het oude ouderlijke huis verkopen, en wilden niet dat dat heel lang zou duren. Het was zo goed als verkocht nog voordat het op funda kwam. Voorlopig koopcontract is al getekend.quote:
Dat zijn er heel veel. Door de zeer lage rente kun je al snel een half miljoen of meer lenen. Eerst had je dan veel hogere maandlasten, en dat was enkel de rentebetaling!quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:07 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het begint ook wel bizarre vormen aan te nemen. 275 tot 300k voor een rijtjeshuis (niet eens in omgeving randstad), vrijstaand pas vanaf 400k. Ik ken weinig mensen die een hypotheekmaandlast van 1500/2000 euro kunnen dragen.
Dat is per definitie niet waar. De huizenprijzen komen altijd op het niveau dat mensen ze nog betalen kunnen. Dat de Randstad voor jou onbetaalbaar wordt zegt niks. De prijzen stijgen juist zo sterk omdat mensen het betalen kunnen!quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:30 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Inderdaad bizar. De Randstad wordt onbetaalbaar.
Het levert niks op.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:09 schreef Ryan3 het volgende:
De motor van onze economie: prijsstijging van huizen.
Zie je het verband echt niet?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Gelukkig zijn mensen in dit land bezig met belangrijkere zaken, zoals immigratie
Genoeg als je er op tijd uitspringt en terwijl het duurt ook voor heel veel andere mensen.quote:
1300 EUR/m hypotheek voor een huis van 400k (2.1%) is toch best redelijk?, da's voor een stel 650 pp.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:07 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het begint ook wel bizarre vormen aan te nemen. 275 tot 300k voor een rijtjeshuis (niet eens in omgeving randstad), vrijstaand pas vanaf 400k. Ik ken weinig mensen die een hypotheekmaandlast van 1500/2000 euro kunnen dragen.
Pm pp hypotheek is niet waar je aan af meet of 400k 'veel is'. M2, omgeving, 'vroeger', etc wel.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:15 schreef Zith het volgende:
[..]
1300 EUR/m hypotheek voor een huis van 400k (2.1%) is toch best redelijk?, da's voor een stel 650 pp.
Staan hier krakkemikkige woningen voor 900 ¤/mnd, zijn veel MOE-landers die hier metterwoon naar toe trekken, omdat de distributiecentra als paddenstoelen uit de grond schieten. Die gaan met zijn 6'en in zo'n kot wonen. Ondertussen wordt overal Engels gesproken ook hier in de periferie van het land.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:15 schreef Zith het volgende:
[..]
1300 EUR/m hypotheek voor een huis van 400k (2.1%) is toch best redelijk?, da's voor een stel 650 pp.
Je kunt wel cashen maar waar ga je dan heen?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Genoeg als je er op tijd uitspringt en terwijl het duurt ook voor heel veel andere mensen.
Maar ja, hoe moeten we dat beoordelen hè, dat is wat anders. In principe kun je heel uitgekookt zorgen voor prijsstijgingen.
Verder hebben veel mensen het nog steeds niet in de gaten dus hè, denk ik. Van Engelen wel, verwacht wel weer een stukje eerdaags van hem in de Groene Amsterdammer. (Collega van me, van huis uit ICT'er wil ook al in de bouw gaan, als tegelzetter... nou dan loopt het wel hard tegenwoordig)
Ja, heb wel wat gediscussieerd met hem daarover, ik zei zou toch gek zijn als je dat doet, als je de opleiding niet hebt? Je kunt nooit zo goed worden als iemand die dat zijn hele leven al doet. Hij ziet het niet als een bezwaar... .quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt wel cashen maar waar ga je dan heen?
In de bouw kun je meer verdienen dan met een hoogopgeleide functie tegenwoordig. moet je ook harder werken!
Als je er goed mee wil verdienen moet je het ook goed kunnen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, heb wel wat gediscussieerd met hem daarover, ik zei zou toch gek zijn als je dat doet, als je de opleiding niet hebt? Je kunt nooit zo goed worden als iemand die dat zijn hele leven al doet. Hij ziet het niet als een bezwaar... .
Ik weet niet precies wat zijn plannen zijn en hoe ver hij alles al heeft uitgedokterd hoor, maar ik vond het wel frappant eigenlijk... moet aardig wat geld te verdienen zijn kennelijk.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je er goed mee wil verdienen moet je het ook goed kunnen.
Als je in de avonduren zwart werkt wel natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat zijn plannen zijn en hoe ver hij alles al heeft uitgedokterd hoor, maar ik vond het wel frappant eigenlijk... moet aardig wat geld te verdienen zijn kennelijk.
Wow echt?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Pm pp hypotheek is niet waar je aan af meet of 400k 'veel is'. M2, omgeving, 'vroeger', etc wel.
Ja, hij wil ZZP'en. Maar goed, aardige jongen (46 al), gristelijk uit Z-VL en opgeleid ICT'er op HBO-niveau. Ik weet het niet hoor. Zal het wel horen dan, geeft iig aan dat mensen een graantje willen mee pikken dus, want de prijzen stijgen.......quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je in de avonduren zwart werkt wel natuurlijk.
Als je vermogen hebt en handig bent levert niks beter op dan een huis kopen, opknappen en verkopen. In een stijgende markt!!
Het voordelige is dat je legaal uren wit maakt.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij wil ZZP'en. Maar goed, aardige jongen (46 al), gristelijk uit Z-VL en opgeleid ICT'er op HBO-niveau. Ik weet het niet hoor. Zal het wel horen dan, geeft iig aan dat mensen een graantje willen mee pikken dus, want de prijzen stijgen.......
Heeft een spiksplinternieuw appartement op de plaat, dus zo gaat-ie dat niet doen wrs.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het voordelige is dat je legaal uren wit maakt.
Stel je koopt dus een huis voor 150K, en je knapt het helemaal op, grotendeels eigen werk, en verkoopt het voor 240K. Met 40K kosten heb je dan 50K winst, helemaal belastingvrij. Je hebt daar heel veel uren in zitten, die je op deze manier belastingvrij krijgt. Dat is je winst vooral.
Wordt daar nog steeds bijgebouwd? Toen ik in BoZ woonde was dat volop in ontwikkeling.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heeft een spiksplinternieuw appartement op de plaat, dus zo gaat-ie dat niet doen wrs.
gast, dan woon je met 4 buren op de poolcirkel en is de eerste supermarkt 500km verderopquote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:28 schreef Zith het volgende:
[..]
Voorbeeldjes: 100.000 sek is ~10.000 eur
https://www.hemnet.se/bos(...)raselet-105-12639375
https://www.hemnet.se/bos(...)ommun-a-102-13358037
https://www.hemnet.se/bos(...)ragunda-140-12983215
https://www.hemnet.se/bos(...)-kardis-127-11935275
Woon je ook gelijk in middle of nowherequote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:28 schreef Zith het volgende:
[..]
Voorbeeldjes: 100.000 sek is ~10.000 eur
https://www.hemnet.se/bos(...)raselet-105-12639375
https://www.hemnet.se/bos(...)ommun-a-102-13358037
https://www.hemnet.se/bos(...)ragunda-140-12983215
https://www.hemnet.se/bos(...)-kardis-127-11935275
Of 5 tot 10 jaar eerder, of nóg langer terug, dat doet er nu maar weinig toe. Geld zal er altijd mee gemoeid zijn.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap niet dat dat gasrecht al niet 5 jaar geleden was afgeschaft want zelfs nieuwbouwwoningen moeten over enkele jaren voor heel veel geld worden omgebouwd.
Behoorlijk groot geworden hoor. Ben er ook al lang niet geweest, maar eh poeh aardig buurtje. Wonen wrs al net zoveel mensen als in ons dorp.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wordt daar nog steeds bijgebouwd? Toen ik in BoZ woonde was dat volop in ontwikkeling.
Ik hoorde dat alle goede mensen naar de Plaat gingen of naar Halsterenquote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Behoorlijk groot geworden hoor. Ben er ook al lang niet geweest, maar eh poeh aardig buurtje. Wonen wrs al net zoveel mensen als in ons dorp.
Ja, klopt, is op stand wonen idd.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik hoorde dat alle goede mensen naar de Plaat gingen of naar Halsteren
Ik vond de sfeer daar zomers wel leuk. Met al dat water en zo. En dan een beetje horeca daar langs.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt, is op stand wonen idd.
Overigens ook het gebied tussen plaat en stalen brug is nu redelijk volgebouwd.
Wel veel drugsverkoop daar hè. Maar blijf het zonde vinden dat ze er niet een leuke badplaats van hebben gemaakt aan de Oosterschelde. Zoals die VVD-wethouder wilde in de jaren 90. Wij zijn daar nog wel in de zomer aan het strandje gaan liggen btw. Hebben ze alleen nooit wat van gemaakt helaas.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vond de sfeer daar zomers wel leuk. Met al dat water en zo. En dan een beetje horeca daar langs.
Alleen jammer dat het allemaal enorm hutje-mutje is. Zelfs voor 800K
Ok, dat weet ik niet. Maar BoZ heeft natuurlijk best wel wat leuke eigenschappen. Het water, het bos, de binnenstad. Jammer dat hele delen zo snel verpauperen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel veel drugsverkoop daar hè. Maar blijf het zonde vinden dat ze er niet een leuke badplaats van hebben gemaakt aan de Oosterschelde. Zoals die VVD-wethouder wilde in de jaren 90. Wij zijn daar nog wel in de zomer aan het strandje gaan liggen btw. Hebben ze alleen nooit wat van gemaakt helaas.
Ja, vooral Gageldonk-West hè. Denk dat het verder minder speelt. En uiteraard leegstand winkelvoorraad in binnenstad.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, dat weet ik niet. Maar BoZ heeft natuurlijk best wel wat leuke eigenschappen. Het water, het bos, de binnenstad. Jammer dat hele delen zo snel verpauperen.
Toen Philip Morris wegging, midden in de crisis, was dat natuurlijk een klap. Maar niet een die BoZ niet te boven kan komen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, vooral Gageldonk-West hè. Denk dat het verder minder speelt. En uiteraard leegstand winkelvoorraad in binnenstad.
Ja, zijn heel veel bedrijven bij gekomen, distributiecentra, laag opgeleid personeel, vooral uit MOE-landen. Philip Morris breidt weer uit met electronisch roken. Verder zijn de betere skilled workers banen wel verdwenen, ook in Roosendaal. Ja, blijft zonde natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen Philip Morris wegging, midden in de crisis, was dat natuurlijk een klap. Maar niet een die BoZ niet te boven kan komen.
Herkenbaar. Ik heb ook jaren als ICT'er op kantoor gewerkt, maar ik heb ook elektropapieren. Ruim 3 jaar geleden voor mezelf begonnen en werk opgepakt dat meer in die hoek ligt. Mijn inkomsten heb ik zien verdubbelen en ik heb alle vrijheid om te bepalen in welk tempo ik wil werken.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij wil ZZP'en. Maar goed, aardige jongen (46 al), gristelijk uit Z-VL en opgeleid ICT'er op HBO-niveau. Ik weet het niet hoor. Zal het wel horen dan, geeft iig aan dat mensen een graantje willen mee pikken dus, want de prijzen stijgen.......
O, kijk, dus toch niet zo gek dan van hem wrs...?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Herkenbaar. Ik heb ook jaren als ICT'er op kantoor gewerkt, maar ik heb ook elektropapieren. Ruim 3 jaar geleden voor mezelf begonnen en werk opgepakt dat meer in die hoek ligt. Mijn inkomsten heb ik zien verdubbelen en ik heb alle vrijheid om te bepalen in welk tempo ik wil werken.
Die distributie en logistiek willen ze daar centreren, toch?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zijn heel veel bedrijven bij gekomen, distributiecentra, laag opgeleid personeel, vooral uit MOE-landen. Philip Morris breidt weer uit met electronisch roken. Verder zijn de betere skilled workers banen wel verdwenen, ook in Roosendaal. Ja, blijft zonde natuurlijk.
Ook in onze hoek distributiecentra als paddenstoelen uit de grond schietend btw. Maar ook veel MOE-land werk.
Nee, ja, die bedrijven maken ook niet veel winst, denk ik. Maar het moet wel gedaan worden. Het eind van de supply-chain.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die distributie en logistiek willen ze daar centreren, toch?
Ik vraag me af wat voor zin het heeft om Polen daar naar toe te halen en ze met dozen te laten schuiven. Zoveel levert het ook weer niet op voor de maatschappij als geheel (netto)
Ja, je staat gek te kijken als je BoZ weer eens bezoekt hoor, Engels is bijna voertaal geworden...quote:Maar ja. Het schijnt een dogma te zijn dat alles wat 'werkgelegenheid' brengt per definitie goed is, al wordt er voortdurend geklaagd over een tekort aan arbeidskrachten. En op secundaire effecten als fijnstof, beslag van -schaarse- ruimte, bevolkingsdruk, woningnood, etc wordt al helemaal niet gelet.
Ik kom vaak in BoZ want mijn schoonfamilie woont er (nog, die gaan naar Halsteren). Maar dan kom ik niet in de stad.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ja, die bedrijven maken ook niet veel winst, denk ik. Maar het moet wel gedaan worden. Het eind van de supply-chain.
[..]
Ja, je staat gek te kijken als je BoZ weer eens bezoekt hoor, Engels is bijna voertaal geworden...
Akkoord, maar dat is dus wel veranderd. Weet nog dat mij ouders verhuisden en we daar kleine 40 jaar geleden vanuit Z-VL kwamen te wonen (rijtje huizen naast watertoren) en toen telde je niet mee als je niet Bergs kon praten, nou dat is wel veranderd dus hoor. .quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik kom vaak in BoZ want mijn schoonfamilie woont er (nog, die gaan naar Halsteren). Maar dan kom ik niet in de stad.
Voor mij was het een gouden zet omdat goedopgeleide elektrotechnici schaarser worden omdat jongeren massaal voor ICT kiezen i.p.v. elektrotechniek. De reden is dat er veel wis- en natuurkunde bij komt kijken waardoor jongeren al snel de weg van de geringste weerstand kiezen. Toen ik in 2014 begon had ik mazzel dat ik gelijk in een druk project terecht kwam. Met 12 uur per dag werken en 6 dagen in de week heb ik alles kunnen opbouwen zonder ook maar een cent te lenen. Daarna wat rustig aan gedaan natuurlijk, want anders raak je opgebrand. Maar in die periode heb ik ontzettend veel plezier in mijn werk gehad omdat ik beter verdiende dan de gemiddelde tandarts of burgemeester.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, kijk, dus toch niet zo gek dan van hem wrs...?
Ja, goeie zet dan. Sws is in dat segment veel geld te verdienen, zeker voor electriciens idd.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Voor mij was het een gouden zet omdat goedopgeleide elektrotechnici schaarser worden omdat jongeren massaal voor ICT kiezen i.p.v. elektrotechniek. De reden is dat er veel wis- en natuurkunde bij komt kijken waardoor jongeren al snel de weg van de geringste weerstand kiezen. Toen ik in 2014 begon had ik mazzel dat ik gelijk in een druk project terecht kwam. Met 12 uur per dag werken en 6 dagen in de week heb ik alles kunnen opbouwen zonder ook maar een cent te lenen. Daarna wat rustig aan gedaan natuurlijk, want anders raak opgebrand. Maar in die periode heb ik ontzettend veel plezier in mijn werk gehad omdat ik beter verdiende dan de gemiddelde tandarts of burgemeester.
Ik merk sinds eind 2016 dat de economie aantrekt. Ik heb sindsdien eigenlijk geen dag zonder opdrachten gezeten. Ik merk dat opdrachtgevers steeds meer naar je vragen en je vaker nee moet verkopen óf dat je meer geld kan vragen als zij per sé een spoedklus geklaard willen hebben. En dit nog maar het begin van de aantrekkende economie.
Zelfs bouwvakkers, of dit nu timmerlui, stukadoors of dakdekkers zijn, verdienen goed als ze voor zichzelf werken en uiteraard goed werk leveren. Het is mij de afgelopen jaren opgevallen dat zij zich een splinternieuw vrijstaand huis kunnen permitteren rond hun 30e, mede omdat ze zelf mee kunnen klussen natuurlijk. De gemiddelde kantoorklerk moet het doorgaans doen met een jaren '70 vinexwoning. De zelfstandigen die de handen uit de mouwen steken zie ik de komende jaren minimaal 2 tot 3 keer modaal verdienen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goeie zet dan. Sws is in dat segment veel geld te verdienen, zeker voor electriciens idd.
Klopt idd, met 7K zwartgeld per jaar gemiddeld wrs. Overigens komt wel weer een crisis aan wrs.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zelfs bouwvakkers, of dit nu timmerlui, stukadoors of dakdekkers zijn, verdienen goed als ze voor zichzelf werken en uiteraard goed werk leveren. Het is mij de afgelopen jaren opgevallen dat zij zich een splinternieuw vrijstaand huis kunnen permitteren rond hun 30e, mede omdat ze zelf mee kunnen klussen natuurlijk. De gemiddelde kantoorklerk moet het doorgaans doen met een jaren '70 vinexwoning. De zelfstandigen die de handen uit de mouwen steken zie ik de komende jaren minimaal 2 tot 3 keer modaal verdienen.
Fijn tochquote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Woon je ook gelijk in middle of nowhere
Dat is een erg voorzichtige inschatting. Maak er gerust ¤450 per week van. Echt fantastisch!quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, met 7K zwartgeld per jaar gemiddeld wrs.
Ja, okee. .quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is een erg voorzichtige inschatting. Maak er gerust ¤450 per week van. Echt fantastisch!
Niet verstandig. Ze kunnen het werk beter verdelen over het land, want anders krijg je onherroepelijk verkeers- en leefbaarheidsproblemen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:35 schreef LelijKnap het volgende:
Ik las laatst dat A'dam binnen een paar jaar een stadsdeel ter grootte van Haarlem zal aangroeien?
Moeten iig komende jaren 80K à 90K huizen gebouwd worden in NL.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:35 schreef LelijKnap het volgende:
Ik las laatst dat A'dam binnen een paar jaar een stadsdeel ter grootte van Haarlem zal aangroeien?
Inderdaad...temeer die er al zijn.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet verstandig. Ze kunnen het werk beter verdelen over het land, want anders krijg je onherroepelijk verkeers- en leefbaarheidsproblemen.
Sws zie je bijvoorbeeld op de plaat in BoZ waar ik het net over had met Lodewijk verkeersproblemen ontstaan, wrs omdat meer mensen werken en het stratenplan niet meer voldoet. Wrs in andere gemeenten zelfde laken een pak, zeker indien sommige stratenplannen dateren van 2008 of later.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet verstandig. Ze kunnen het werk beter verdelen over het land, want anders krijg je onherroepelijk verkeers- en leefbaarheidsproblemen.
What the...quote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:47 schreef LelijKnap het volgende:
Tijdens het zoeken naar dat stukje heb ik de vriendin van TS gevonden STA / Fusie tussen Amsterdam en Haarlem
Kritisch hoeft nietquote:Op zaterdag 10 februari 2018 23:49 schreef Sen.Obonda het volgende:
[..]
Bron?
- Edit - Voorbeelden even kritisch bekijken.
Ziet er ongehoord lullig uit Maestro. Heb je je nog een bietje vermaakt?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:11 schreef Scjvb het volgende:
in de meest perfecte Haerlemsche sferen, met volle teugen genietend van het overheerlijke buffet, beste lezer,
Je kunt wel van die k*tsmileys doen en doen alsof je beter bent dan de rest maar je woont zelf ook in een bescheiden huisje in een niet al te beste buurt. Dus al die verhevenheid is nergens voor nodig. Het is al vaker tegen je gezegd en je trekt je daar niets van aan en je houdt die k*tattitude. Maar toch maar weer even. Misschien voor nieuwe users, dat ze het weten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:51 schreef CoolGuy het volgende:
En de mensen die geen geld hebben kunnen ook niet meer in de Bijlmer of de Schilderswijk terecht.
Als je iemand wilt terechtwijzen kun je beter niet vloeken. Toon je alleen maar je eigen slechte attitude.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:19 schreef Bart2002 het volgende:
Je kunt wel van die k*tsmileys doen en doen alsof je beter bent dan de rest maar je woont zelf ook in een bescheiden huisje in een niet al te beste buurt. Dus als die verhevenheid is nergens voor nodig. Het is al vaker tegen je gezegd en je trekt je daar niets van aan en je houdt die k*tattitude. Maar toch maar weer even. Misschien voor nieuwe users, dat ze het weten.
Hij weet dat helemaal niet. De man is een provinciaal. Hij doet zich zeer wereldwijs en bemiddeld voor op een erg irritante manier. Maar in het echt is het niet veel hoor. En hij doet altijd precies dat soort smileys die duidelijk moeten maken: haha ik ben lekker beter dan jij/jullie. Dat is zeer vervelende gedrag. Hij heeft dat zelf helemaal niet door overigens.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:24 schreef bianconeri het volgende:
Hij noemt dan ook 2 grote achterstandswijken
Je legt je dan een hele tijd vast om elke maand trouw 650 euro per maand p.p. op te hoesten. Dat is best een nare verplichting. Laten we niet doen alsof het "peanuts" is. Het is toch bijna 3.000 oude guldens per maand... Geen gering bedrag voor enkel een dak boven het hoofd. Je moet dan de rest nog. Het wordt ook een angstig verhaal om je baan kwijt te raken. Dat jezelf vastleggen voor dat soort bedragen maakt moderne slaven van mensen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:15 schreef Zith het volgende:
[..]
1300 EUR/m hypotheek voor een huis van 400k (2.1%) is toch best redelijk?, da's voor een stel 650 pp.
Of je verdient beide gewoon 2500 netto.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je legt je dan een hele tijd vast om elke maand trouw 650 euro per maand p.p. op te hoesten. Dat is best een nare verplichting. Laten we niet doen alsof het "peanuts" is. Het is toch bijna 3.000 oude guldens per maand... Geen gering bedrag voor enkel een dak boven het hoofd. Je moet dan de rest nog. Het wordt ook een angstig verhaal om je baan kwijt te raken. Dat jezelf vastleggen voor dat soort bedragen maakt moderne slaven van mensen.
Voorlopig in jouw dromen en moet je lenen. 2.500 netto is niet iets waar veel youngsters mee thuis komen. Het is m.i. nutteloos om bedragen te gaan roepen. Een huis van 4 ton is voor de modale 2-verdiener veel te hoog gegrepen. Het is ook altijd zo dat als je zo'n bedrag moet sparen is dat veel en als je het kunt lenen een "schijntje". De perceptie is vaak gemankeerd.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of je verdient beide gewoon 2500 netto.
Hmm... Ach, moet wel lukken...quote:Op zondag 11 februari 2018 00:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Voorlopig in jouw dromen en moet je lenen. 2.500 netto is niet iets waar veel youngsters mee thuis komen. Het is m.i. nutteloos om bedragen te gaan roepen. Een huis van 4 ton is voor de modale 2-verdiener veel te hoog gegrepen. Het is ook altijd zo dat als je zo'n bedrag moet sparen is dat veel en als je het kunt lenen een "schijntje". De perceptie is vaak gemankeerd.
Het is een verschrikkelijke verplichting Ludo. Een duur huis is een blok aan het been. Ik weet dat in retrospectief. Die trein moet altijd maar door. Je kunt geen pas op de plaats meer maken als je daar behoefte aan hebt. En dat maakt je tot een moderne slaaf dus. Zo zie ik dat. Voor jonge mensen is het al helemaal verkeerd om zo vroeg zo locked-in te worden.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hmm... Ach, moet wel lukken...
Mja als je 1300*12= +- 15k per jaar kwijt bent... En je verdient samen 70k.. dan is dat prima op te hoesten zou je zeggen. En ik neem aan dat je het vorige huis eerst ontgroeid in een jaar of 3 a 4 dus dan heb je samen ook al flink gespaard.
Dit, ik zit lekker in de rust en de ruimte.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef bianconeri het volgende:
Als je dat geld hebt waarom ga je dan in de Randstad of waar dan ook in het westen wonen.
Serieus waar komt het vandaan dat mensen alsmaar meer in grote steden willen gaan wonen, is toch echt idioot dat je in een stad wilt gaan wonen.
Lekker opgepropt met elkaar ergens zitten voor veel te hoge prijzen, ja echt heerlijk hoor.
Ja hey, als je ouder bent ook naar mijn idee hoor, maar ik hecht maybe ook niet zoveel waarde aan veel ruimte..quote:Op zondag 11 februari 2018 00:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is een verschrikkelijke verplichting Ludo. Een duur huis is een blok aan het been. Ik weet dat in retrospectief. Die trein moet altijd maar door. Je kunt geen pas op de plaats meer maken als je daar behoefte aan hebt. En dat maakt je tot een moderne slaaf dus. Zo zie ik dat. Voor jonge mensen is het al helemaal verkeerd om zo vroeg zo locked-in te worden.
Met grenzen open zal het nooit genoeg zijn...quote:Op zondag 11 februari 2018 09:23 schreef Hamzoef het volgende:
Mensen die pleiten voor nog meer bebouwing.
Alsof Nederland nog niet dicht genoeg bebouwd is.
Maar godskolere waar woon je dan ook zeg. In een houten vervallen niet geisoleerd huis in the middle of nowhere.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:28 schreef Zith het volgende:
[..]
Voorbeeldjes: 100.000 sek is ~10.000 eur
https://www.hemnet.se/bos(...)raselet-105-12639375
https://www.hemnet.se/bos(...)ommun-a-102-13358037
https://www.hemnet.se/bos(...)ragunda-140-12983215
https://www.hemnet.se/bos(...)-kardis-127-11935275
In de bouw heb je ook hoogopgeleide functies.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt wel cashen maar waar ga je dan heen?
In de bouw kun je meer verdienen dan met een hoogopgeleide functie tegenwoordig. moet je ook harder werken!
Is toch fantastisch als extra huis? Het is dat je een dag onderweg bent om er te komen. Als het op dezelfde afstand als zeg de Ardennen zou liggen, zou half Nederland zoiets kopen.quote:Op zondag 11 februari 2018 09:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar godskolere waar woon je dan ook zeg. In een houten vervallen niet geisoleerd huis in the middle of nowhere.
Als je de suiker vergeten bent in de supermarkt ben je 2 uur onderweg even op en neer naar de winkel.
Je moet gewoon doen wat je zelf prettig vind en je niet druk maken om wat een ander wil.quote:Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef bianconeri het volgende:
Als je dat geld hebt waarom ga je dan in de Randstad of waar dan ook in het westen wonen.
Serieus waar komt het vandaan dat mensen alsmaar meer in grote steden willen gaan wonen, is toch echt idioot dat je in een stad wilt gaan wonen.
Lekker opgepropt met elkaar ergens zitten voor veel te hoge prijzen, ja echt heerlijk hoor.
Als extra huis wel. Al moet je je denk ik niet vergissen in de onderhoudskosten.quote:Op zondag 11 februari 2018 09:51 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Is toch fantastisch als extra huis? Het is dat je een dag onderweg bent om er te komen. Als het op dezelfde afstand als zeg de Ardennen zou liggen, zou half Nederland zoiets kopen.
Ik zou het daar kopen voor de grond, en er dan een onderhoudsarme blokhut opzetten. Maar ja, de reisafstand he...quote:Op zondag 11 februari 2018 09:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als extra huis wel. Al moet je je denk ik niet vergissen in de onderhoudskosten.
Ik denk dat grond helemaal bijna niks kost daar.quote:Op zondag 11 februari 2018 09:58 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik zou het daar kopen voor de grond, en er dan een onderhoudsarme blokhut opzetten. Maar ja, de reisafstand he...
Oh, dan nog liever een vakantiehuis in dunbevolkt gebied ergens in Duitsland.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat grond helemaal bijna niks kost daar.
Die reisafstand gaat je enorm tegenstaan denk ik. En een groot deel van het jaar is het bijna de hele dag donker en ligt er een meter sneeuw op de weg.
Het Zwarte Woud blijft voor mij een erg geschikt plekje.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:01 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Oh, dan nog liever een vakantiehuis in dunbevolkt gebied ergens in Duitsland.
Maar dat is vrij duur. Ik geef dan de voorkeur aan de Harz. Ben je daar wel eens geweest?quote:Op zondag 11 februari 2018 10:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het Zwarte Woud blijft voor mij een erg geschikt plekje.
Zolang er woningschaarste is zijn er te weinig woningen.quote:Op zondag 11 februari 2018 09:23 schreef Hamzoef het volgende:
Mensen die pleiten voor nog meer bebouwing.
Alsof Nederland nog niet dicht genoeg bebouwd is.
Nee. Maar erg mooi als ik Google images mag geloven.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Maar dat is vrij duur. Ik geef dan de voorkeur aan de Harz. Ben je daar wel eens geweest?
De Bijlmer is allang niet meer zoals vroeger. Grote delen zijn volledig nieuwbouw geworden en onherkenbaar. Zelfs luxe huizen met grachtjes vindt je er tegenwoordig. Achter station Diemen-Zuid wordt in oud Amsterdamse stijl (met moderne invloeden erin) een knots van een nieuwe woonwijk gebouwd genaamd Hollands park.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als je wat geld hebt ga je toch niet in de Bijlmer of de Schilderswijk blijven zitten
Klopt, de frame dat Zuid-Oost zo slecht is dateert van de jaren '80 en blijft hardnekkig rondzingen. Intussen is daar veel veranderd. Het is prima toeven in Zuid-Oost tegenwoordig, op enkele plekken na (Gein bijvoorbeeld).quote:Op zondag 11 februari 2018 10:31 schreef Elzies het volgende:
[..]
De Bijlmer is allang niet meer zoals vroeger. Grote delen zijn volledig nieuwbouw geworden en onherkenbaar. Zelfs luxe huizen met grachtjes vindt je er tegenwoordig. Achter station Diemen-Zuid wordt in oud Amsterdamse stijl (met moderne invloeden erin) een knots van een nieuwe woonwijk gebouwd genaamd Hollands park.
Het Bijlmer Arena gebied is dé Nederlandse trekpleister geworden voor concertpubliek en natuurlijk voor de voetballiefhebbers.
De Amsterdamse binnenstad is een no go area geworden omdat het onbetaalbaar is geworden. Vroeger was wonen buiten de ring taboe maar inmiddels is die scheidslijn opgeheven omdat tussen het Amstelstation en Duivendrecht-Zuidoost enorme wijken uit de grond worden gestamd. Zuidoost krijgt hiermee feitelijk naast de bestaande metroverbinding een vaste aansluiting met de binnenstad.
Dus ik kan me goed voorstellen dat ook daar de prijzen flink aan het stijgen zijn. Dat is alleen maar goed voor de voortgang van zo'n gebied.
quote:Op zondag 11 februari 2018 00:22 schreef bianconeri het volgende:
Als je dat geld hebt waarom ga je dan in de Randstad of waar dan ook in het westen wonen.
Serieus waar komt het vandaan dat mensen alsmaar meer in grote steden willen gaan wonen, is toch echt idioot dat je in een stad wilt gaan wonen.
Lekker opgepropt met elkaar ergens zitten voor veel te hoge prijzen, ja echt heerlijk hoor.
De echte yup wil kunnen vertellen dat hij dichtbij Amsterdam woont waar het allemaal gebeurd. Die wil niet naar een "provincie".quote:Op zondag 11 februari 2018 10:50 schreef Hexagon het volgende:
Niemand dwingt je met een revolver op je hoofd om in Amsterdam te wonen toch?
De werkgelegenheid zit er wel. Als mensen buiten de stad moeten gaan wonen en dan 25 kilometer met de auto naar het werk moeten rijden elke dag, dan is dat hartstikke slecht voor het milieu.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:50 schreef Hexagon het volgende:
Niemand dwingt je met een revolver op je hoofd om in Amsterdam te wonen toch?
Daar betalen ze dan maar lekker voor in hun bijlmerflatjequote:Op zondag 11 februari 2018 10:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
[..]
De echte yup wil kunnen vertellen dat hij dichtbij Amsterdam woont waar het allemaal gebeurd. Die wil niet naar een "provincie".
Er is toch overal wel werk?quote:Op zondag 11 februari 2018 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
De werkgelegenheid zit er wel. Als mensen buiten de stad moeten gaan wonen en dan 25 kilometer met de auto naar het werk moeten rijden elke dag, dan is dat hartstikke slecht voor het milieu.
Wat meer spreiding van die werkgelegenheid lijkt me dan een betere optie. Je kan immers in Amsterdam niet oneindig bijbouwen.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
De werkgelegenheid zit er wel. Als mensen buiten de stad moeten gaan wonen en dan 25 kilometer met de auto naar het werk moeten rijden elke dag, dan is dat hartstikke slecht voor het milieu.
Ligt er aan wat je onder milieu verstaat. Voor je eigen milieu is het echt niet goed om in Amsterdam te gaan wonen hoor.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:01 schreef LXIV het volgende:
Alles bij elkaar is veel beter voor het milieu
Preciesquote:Op zondag 11 februari 2018 10:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar betalen ze dan maar lekker voor in hun bijlmerflatje
Je kan in Amsterdam best bijbouwen. Werkgelegenheid verplaatsen kan daarentegen niet zomaar. Je kan mensen immers niet dwingen om in Lelystad bedrijven op te richten.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat meer spreiding van die werkgelegenheid lijkt me dan een betere optie. Je kan immers in Amsterdam niet oneindig bijbouwen.
Als je een grote stad creeert, met goed OV, bijvoorbeeld electrisch OV onder de grond, goede fiets/voetgangerinfra, alles dicht bij elkaar, energieneutrale appartementen, etc. dan is dat heel efficiënt en schoon allemaal. Dan is het in zo'n stad ook schoner dan op het platteland met varkensstallen en diesels.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ligt er aan wat je onder milieu verstaat. Voor je eigen milieu is het echt niet goed om in Amsterdam te gaan wonen hoor.
Dit is toch op zich een prima verdeling zo te zien? Op de postzegel die Nederland is vind je binnen 15 km altijd wel een werk-gemeente.quote:
Je kunt bedrijven stimuleren om vestigingen elders te openen.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan in Amsterdam best bijbouwen. Werkgelegenheid verplaatsen kan daarentegen niet zomaar. Je kan mensen immers niet dwingen om in Lelystad bedrijven op te richten.
En Q-koorts.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je een grote stad creeert, met goed OV, bijvoorbeeld electrisch OV onder de grond, goede fiets/voetgangerinfra, alles dicht bij elkaar, energieneutrale appartementen, etc. dan is dat heel efficiënt en schoon allemaal. Dan is het in zo'n stad ook schoner dan op het platteland met varkensstallen en diesels.
Bedrijven zien liever Amsterdam op het nationale en internationale visitekaartje. Lelystad is geen sterk merk.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan in Amsterdam best bijbouwen. Werkgelegenheid verplaatsen kan daarentegen niet zomaar. Je kan mensen immers niet dwingen om in Lelystad bedrijven op te richten.
Als je een nieuwe stad bouwt kan dit allemaal, maar er is nu eenmaal sprake van een erfenis omdat steden niet in 1x gebouwd worden.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je een grote stad creeert, met goed OV, bijvoorbeeld electrisch OV onder de grond, goede fiets/voetgangerinfra, alles dicht bij elkaar, energieneutrale appartementen, etc. dan is dat heel efficiënt en schoon allemaal. Dan is het in zo'n stad ook schoner dan op het platteland met varkensstallen en diesels.
Voor Nederlanders (moi incluis) is Amsterdam een gigantische, overbevolkte mega-metropool waar met geen mogelijkheid nog iemand bij kan. Internationaal gezien valt dat best nog wel mee. Je kunt idd best bijbouwen, als je het maar slim doet. Je zou het ook zo kunnen doen dat het mensen mogelijk maakt bijv geen auto nodig te hebben.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan in Amsterdam best bijbouwen. Werkgelegenheid verplaatsen kan daarentegen niet zomaar. Je kan mensen immers niet dwingen om in Lelystad bedrijven op te richten.
Als je een bedrijf in Lelystad hebt kun je gerust Amsterdam op het kaartje schrijven. Dat is min of meer hetzelfde.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Bedrijven zien liever Amsterdam op het nationale en internationale visitekaartje. Lelystad is geen sterk merk.
Ik zie niet in hoe je een ander systeem bouwt wat betaalbaar is wat de auto overtreft in ook maar 1 punt.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:23 schreef LXIV het volgende:
Je zou het ook zo kunnen doen dat het mensen mogelijk maakt bijv geen auto nodig te hebben.
Dat klopt, maar in Noord kan je dat wel doen. En dan zit je ook nog binnen 10 minuten in het centrum.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je een nieuwe stad bouwt kan dit allemaal, maar er is nu eenmaal sprake van een erfenis omdat steden niet in 1x gebouwd worden.
Amsterdam is al aardig oud en bij de eerste bouw was hetgeen je schrijft er niet.
Ah dus nu verklein je je stad tot een wijk ipv wat je net zei....quote:Op zondag 11 februari 2018 11:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt, maar in Noord kan je dat wel doen. En dan zit je ook nog binnen 10 minuten in het centrum.
Wanneer alles zo dicht bij elkaar ligt dat je het gewoon te voet kunt doen of met de fiets. Veel mensen in Amsterdam hebben al geen auto meer. Ook niet nodig als je daar werkt, je sociale kring hebt en alles kunt kopen wat je wil.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je een ander systeem bouwt wat betaalbaar is wat de auto overtreft in ook maar 1 punt.
van de ene kant naar de andere kant van de stad te voet....quote:Op zondag 11 februari 2018 11:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer alles zo dicht bij elkaar ligt dat je het gewoon te voet kunt doen of met de fiets. Veel mensen in Amsterdam hebben al geen auto meer. Ook niet nodig als je daar werkt, je sociale kring hebt en alles kunt kopen wat je wil.
Hier haalt iedereen die 18 wordt nog meteen zijn rijbewijs en koopt een auto. In Amsterdam is dat helemaal niet meer hot
Idd, desnoods zet je een belmiep in Amsterdam neerquote:Op zondag 11 februari 2018 11:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je een bedrijf in Lelystad hebt kun je gerust Amsterdam op het kaartje schrijven. Dat is min of meer hetzelfde.
Bijvoorbeeld.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je kunt bedrijven stimuleren om vestigingen elders te openen.
Maar hoe zie je dat bijbouwen voor je? Alle Amsterdammers in grote torenflats?
Mja..quote:Op zondag 11 februari 2018 11:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je een bedrijf in Lelystad hebt kun je gerust Amsterdam op het kaartje schrijven. Dat is min of meer hetzelfde.
Of 'Amsterdam area' of 'groot Amsterdam'quote:Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Mja..
Je kunt je dan misschien een postbus in Amsterdam hebben.
Ook mogelijk, en internationaal zou dat zeker een verschil maken al is 'omgeving' voor veel Nederlanders niet 't zelfde als 'in het hart van..'.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of 'Amsterdam area' of 'groot Amsterdam'
Theoretisch (zonder files) sta ik zelfs binnen een uur in het centrum van Amsterdam. Internationaal gezien is dat dan ook 'Amsterdam area'. Dat geldt voor meer dan de helft van Nederland.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ook mogelijk, en internationaal zou dat zeker een mogelijk verschil maken al is 'omgeving' voor veel Nederlanders niet 't zelfde als 'in het hart van..'.
Dat is waar..quote:Op zondag 11 februari 2018 11:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Theoretisch (zonder files) sta ik zelfs binnen een uur in het centrum van Amsterdam. Internationaal gezien is dat dan ook 'Amsterdam area'. Dat geldt voor meer dan de helft van Nederland.
Dan wat langer. Maar met de trein ook een uurtje.quote:
Het moet natuurlijk geen Hong Kong worden, maar zelfs de originele Bijlmer-hoogbouw had zo veel groen dat de bevolkingsdichtheid niet groter was dan die van een wijk met rijtjeshuizen. Bij de sanering is daadwerkelijk ook een hoop hoogbouw door rijtjeshuizen vervangen.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor Nederlanders (moi incluis) is Amsterdam een gigantische, overbevolkte mega-metropool waar met geen mogelijkheid nog iemand bij kan. Internationaal gezien valt dat best nog wel mee. Je kunt idd best bijbouwen, als je het maar slim doet. Je zou het ook zo kunnen doen dat het mensen mogelijk maakt bijv geen auto nodig te hebben.
Hoogbouw hoeft helemaal niet tot verpaupering te leiden, als er maar de juiste mensen in komen te wonen.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Het moet natuurlijk geen Hong Kong worden, maar zelfs de originele Bijlmer-hoogbouw had zo veel groen dat de bevolkingsdichtheid niet groter was dan die van een wijk met rijtjeshuizen. Bij de sanering is daadwerkelijk ook een hoop hoogbouw door rijtjeshuizen vervangen.
Een kosmopolitische wereldstad zou het toch wel aan moeten durven om een klein beetje compacter te bouwen dan dat, als in de praktijk blijkt dat de vraag de spuigaten uit loopt en de mensen liever wat kleiner maar dan wel in de stad wonen.
Ik vraag me af of dat wel zo'n grote rol speelt. Ouderamstel en Haarlemmermeer hebben nog meer werkgelegenheid per inwoner dan Amsterdam zelf. Almere daarentegen juist enorm veel minder. En Amsterdam verschilt ook niet echt van andere steden zoals Utrecht en Eindhoven - waar de woningmarkt net zo goed overspannen is.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Mja..
Je kunt je dan misschien een postbus in Amsterdam hebben.
Gewoon allemaal ff een postbus aanvragen hier. Werkt statusverhogend.
Is ook belangrijk, het is niet alsof je je niet om meerdere dingen tegelijk druk kunt maken, denk dat het gros van de mensen die capaciteiten wel heeft. Er is zelfs een correlatie met het huidige onderwerp trouwens. Doordat we allochtonen importeren/geïmporteerd hebben wordt Nederland namelijk voller. Of om het anders te zeggen, er zijn meer mensen voor hetzelfde aantal huizen. Door de werking van vraag en aanbod draagt dit bij aan een prijsverhoging.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 20:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Gelukkig zijn mensen in dit land bezig met belangrijkere zaken, zoals immigratie en het behouden van de 'cultuur'.
Want buiten een grote stad heb je niet alle faciliteiten?quote:Op zondag 11 februari 2018 09:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Je moet gewoon doen wat je zelf prettig vind en je niet druk maken om wat een ander wil.
Er is een reden dat grote steden groot zijn en kleine dorpen niet: er willen blijkbaar meer mensen in een grote stad wonen dan in een klein dorp.
Redenen kun je zelf wel bedenken
- carriere
- opleiding
- faciliteiten
- gemak
- dynamische omgeving
Etc.
Nee. Buiten de grote stad heb je niet alle faciliteiten. Universiteiten, ziekenhuizen, veel scholen dat heb je daar niet. Dan moet je verder reizen.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want buiten een grote stad heb je niet alle faciliteiten?
Bij mij wel hoor.
Carriere kan overal en vind ik onnodig dom punt.
Opleiding vind je ook overal wel (nee ik neem dorpen van 100 inw niet mee).
En de rest ook prima.
Daarnaast bespaar je gwn veel geld, zit je bij de natuur en niet opgepropt. Niets is het waard om in zo'n drukke bende te wonen.
Dit. Waren er maar meer mensen zo verstandig en consequent. Ik begrijp wel dat het niet altijd een vrije keuze is. Het gros (of veel i.i.g.) van de mensen komt niet aan het werk in de buitengebieden. Dat betekent dan weer veel reizen. Wat duur is en veel impact heeft op de infra en "duurzaamheid". Elke dag 150 kilometer heen en weer rijden is slecht voor alles en kost bakken met tijd. Toch vinden we zoiets "normaal" terwijl het dat niet is. We doen een zware aanslag op de steeds schaarser hulpbronnen. Die raken in hoog tempo op.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:25 schreef bianconeri het volgende:
Niets is het waard om in zo'n drukke bende te wonen.
Leg eens uit, Bart. We gaan immers toch niet geleidelijk aan terug naar zo'n honderd jaar geleden, of nog langer terug toen men ging per koets/ paard.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
We doen een zware aanslag op de steeds schaarser hulpbronnen. Die raken in hoog tempo op.
Die nou niet of je dat niet begrijpt Haerlemsche mafkees. Al die "Jopen" zal niet bevorderlijk zijn voor het momentum. Maar kom op Maestro. Dat kan beter, ondanks dat je iets te lang bent blijven zitten aan de Bittertafel. Doen jullie ook wel eens "klaverjassen" trouwens? Zo'n gezellig spel.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:53 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Leg eens uit, Bart. We gaan immers toch niet geleidelijk aan terug naar zo'n honderd jaar geleden, of nog langer terug toen men ging per koets/ paard.
Tis maar wat je wil toch. Ik woon voor de lol een deel van het jaar in Seoul. 25 miljoen mensen in 1 stad Als ik in Amsterdam ben voelt het aan als een dorpje.... Zou ook best in Tokyo willen wonen. Gaaf juist!quote:Op zondag 11 februari 2018 17:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want buiten een grote stad heb je niet alle faciliteiten?
Bij mij wel hoor.
Carriere kan overal en vind ik onnodig dom punt.
Opleiding vind je ook overal wel (nee ik neem dorpen van 100 inw niet mee).
En de rest ook prima.
Daarnaast bespaar je gwn veel geld, zit je bij de natuur en niet opgepropt. Niets is het waard om in zo'n drukke bende te wonen.
Het gegeven dat er "hoogbouw" komt in NL steden en men roept dat iets nu wel de allure van een stad begint te krijgen zegt wel wat over het kneuterige.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tis maar wat je wil toch. Ik woon voor de lol een deel van het jaar in Seoul. 25 miljoen mensen in 1 stad Als ik in Amsterdam ben voelt het aan als een dorpje.... Zou ook best in Tokyo willen wonen. Gaaf juist!
Dit is niet goed niet goed. Ergens gaat er dan iets mis. Je vrijwillig begeven in die idiote drukte en vervuiling die de geest ziek en het lichaam tevens ziek maakt... dat moet je niet vrijwillig willen. Als de geest toch al ziek is is het niet erg natuurlijk. Of het lichaam. Het komt daar nooit tot rust dus jij ook niet. Dat kan tot op bepaalde hoogte maar daarna ga je mensen vermoorden enzo. Of jezelf wat altijd veiliger is. Het is een zeer wankele basis in zo'n gekkenhuis als Seoel. Ondertussen rook je ook nog 2 pakjes shag per dag mee qua luchtvervuiling. Het zich vrijwillig overgeven aan Seoel is minstens zeer onverstandig te noemen. Jouw ouders maken zich zorgen w.s.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik woon voor de lol een deel van het jaar in Seoul.
Dus je eerste twee zinnen zijn kortzichtig gelul en dat leg je in de rest van de post uit. Way to go.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit. Waren er maar meer mensen zo verstandig en consequent. Ik begrijp wel dat het niet altijd een vrije keuze is. Het gros (of veel i.i.g.) van de mensen komt niet aan het werk in de buitengebieden. Dat betekent dan weer veel reizen. Wat duur is en veel impact heeft op de infra en "duurzaamheid". Elke dag 150 kilometer heen en weer rijden is slecht voor alles en kost bakken met tijd. Toch vinden we zoiets "normaal" terwijl het dat niet is. We doen een zware aanslag op de steeds schaarser hulpbronnen. Die raken in hoog tempo op.
Nou meiske. Dit gaat een verkeerde kant op want ik vind jouw post's zeer goed doorgaans. Als je ruzie wilt dan kan je het krijgen. Maar beter van niet want meisjes zijn niet goed in "echte" ruzie.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dus je eerste twee zinnen zijn kortzichtig gelul en dat leg je in de rest van de post uit. Way to go.
Ach, ieder zijn ding natuurlijk. maar ik leef juist veel relaxter daar dan in Nederland. Je hebt hier eindeloos veel kleine koffietentjes waar je lekker kan werken (freelancen) en deze zitten zelden vol. En veel is 24 uur open, waardoor het juist rustiger is per uur. Bij AH is het gekkenhuis van 6 tot 8 (of 10) omdat iedereen tussen werk en sluiten boodschappen moet doen. En er zijn ook zat dingen die beter zijn in Nederland. Daarom wissel ik het ook af.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit is niet goed niet goed. Ergens gaat er dan iets mis. Je vrijwillig begeven in die idiote drukte en vervuiling die de geest ziek en het lichaam tevens ziek maakt... dat moet je niet vrijwillig willen. Als de geest toch al ziek is is het niet erg natuurlijk. Of het lichaam. Het komt daar nooit tot rust dus jij ook niet. Dat kan tot op bepaalde hoogte maar daarna ga je mensen vermoorden enzo. Of jezelf wat altijd veiliger is. Het is een zeer wankele basis in zo'n gekkenhuis als Seoel. Ondertussen rook je ook nog 2 pakjes shag per dag mee qua luchtvervuiling. Het zich vrijwillig overgeven aan Seoel is minstens zeer onverstandig te noemen. Jouw ouders maken zich zorgen w.s.
Ik ben indertijd een aantal malen in Hong Kong geweest en dat sprak me erg aan. Dat is het dubbele. Gevoelsmatig moet je er niets van hebben maar qua dynamiek voelt het wel goed, die flow. Maar het levert wel een hoop viezigheid op en externaliteiten, dat massale stadsleven.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ach, ieder zijn ding natuurlijk. maar ik leef juist veel relaxter daar dan in Nederland. Je hebt hier eindeloos veel kleine koffietentjes waar je lekker kan werken (freelancen) en deze zitten zelden vol. En veel is 24 uur open, waardoor het juist rustiger is per uur. Bij AH is het gekkenhuis van 6 tot 8 (of 10) omdat iedereen tussen werk en sluiten boodschappen moet doen.
Het is maar net wat je werk en leef ritme is denk ik.
Beste Bart2002, ik ben voor jou een verzameling virtuele teksten op een forum en jij bent dat voor mij. Niet zo tof doen met je 'echte' ruzies, we zijn hier niet in de kroeg.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou meiske. Dit gaat een verkeerde kant op want ik vind jouw post's zeer goed doorgaans. Als je ruzie wilt dan kan je het krijgen. Maar beter van niet want meisjes zijn niet goed in "echte" ruzie.
Ik zal de bewuste post die jij niet zag zitten overigens nog eens beoordelen op haar merites want ik heb wel een hoge pet van jou en je oordeel op. Moment dus...
Dat heb ik in mijn eerdere post gedaan. Natuurlijk chargeerde ik wel wat, maar ik hoop dat je de geest ervan begrijpt.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:29 schreef Bart2002 het volgende:
Mmmm... Eigenlijk zeg ik: goede post was dat van mezelf. Als je echt kan verklaren wat er mis mee is sta ik daar voor open uiteraard.
Nou ja, virtuele ruzie bedoel ik ook. Maar dat hoeft niet. Het zou leuk zijn als je het iets uitdiept, dat van die 2 eerste zinnen en de rest dat dat bij elkaar een load of rubbish was. Ik wil het dan desgevraagd graag uiteen zetten wat de insteek precies was. Ik vind het gewoon niet zo leuk om op zo'n vage manier afgeserveerd te worden (door een meisje). Als men echt aantoont wat er niet klopt dan doe ik daar mijn voordeel mee. Waarvoor dank alvast.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Beste Bart2002, ik ben voor jou een verzameling virtuele teksten op een forum en jij bent dat voor mij. Niet zo tof doen met je 'echte' ruzies, we zijn hier niet in de kroeg.
Succes met je beoordeling.
Ik hoop dat je daarmee niet #161 bedoelt. Want kenners van het metier zullen het met me eens zijn dat dat veel te kort door de bocht was. Tevens respectloos en te vaag. Bij ons thuis discussiëren wij toch echt op een andere manier hoor.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat heb ik in mijn eerdere post gedaan. Natuurlijk chargeerde ik wel wat, maar ik hoop dat je de geest ervan begrijpt.
Oké. Wat mij stoort aan je post is dat je in de eerste en vooral tweede zin iets suggereert over je medemens. Je noemt iemand 'verstandig' en 'consequent' en wenst dat iedereen dat was, daarmee suggererend dat mensen die wel in de stad leven dat niet zijn. Daarna benoem je terecht waarom die observatie onjuist is, immers heeft de meerderheid niet die vrijheid van keuze. Afhankelijk van de sector waarin je werkt kan het lastig zo niet bijna onmogelijk zijn om werk te vinden buiten de randstad. En forenzen is weer zonde van de tijd en het milieu. Die mensen voor wie dit geldt zijn niet onverstandig of inconsequent omdat ze in de randstad wonen.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou ja, virtuele ruzie bedoel ik ook. Maar dat hoeft niet. Het zou leuk zijn als je het iets uitdiept, dat van die 2 eerste zinnen en de rest dat dat bij elkaar een load of rubbish was. Ik wil het dan desgevraagd graag uiteen zetten wat de insteek precies was. Ik vind het gewoon niet zo leuk om op zo'n vage manier afgeserveerd te worden. Als men echt aantoont wat er niet klopt dan doe ik daar mijn voordeel mee. Waarvoor dank alvast.
Ik vond mijn punt in alle taalkundige eenvoud juist vrij duidelijk, maar ik heb het voor je uitgewerkt.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik hoop dat je daarmee niet #161 bedoelt. Want kenners van het metier zullen het met me eens zijn dat dat veel te kort door de bocht was. Tevens respectloos en te vaag. Bij ons thuis discussiëren wij toch echt op een andere manier hoor.
Nou, dan was het toch een heel goede post? Dat had je ook gewoon kunnen zeggen. En ergens had ik dat wel fijn gevonden want werkelijk ieder mens is gevoelig voor complimentjes.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Oké. Wat mij stoort aan je post is dat je in de eerste en vooral tweede zin iets suggereert over je medemens. Je noemt iemand 'verstandig' en 'consequent' en wenst dat iedereen dat was, daarmee suggererend dat mensen die wel in de stad leven dat niet zijn. Daarna benoem je terecht waarom die observatie onjuist is, immers heeft de meerderheid niet die vrijheid van keuze. Afhankelijk van de sector waarin je werkt kan het lastig zo niet bijna onmogelijk zijn om werk te vinden buiten de randstad. En forenzen is weer zonde van de tijd en het milieu. Die mensen voor wie dit geldt zijn niet onverstandig of inconsequent omdat ze in de randstad wonen.
Een deel ervan was goed, een deel niet. De post als geheel was verre van goed vanwege de conflicterende standpunten.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou, dan was het toch een heel goede post? Dat had je ook gewoon kunnen zeggen. En ergens had ik dat wel fijn gevonden want werkelijk ieder mens is gevoelig voor complimentjes.
Het ging meer om t "merk" Amsterdam. Als je filmproductiebedrijf of marketingbureau in Amsterdam zit, staat dit voor kwaliteit en bedien je mogelijk grotere spelers. Zit je ergens anders dan is het allemaal maar zoiets van 'oh, ze doen daar ook iets..'quote:Op zondag 11 februari 2018 11:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat wel zo'n grote rol speelt. Ouderamstel en Haarlemmermeer hebben nog meer werkgelegenheid per inwoner dan Amsterdam zelf. Almere daarentegen juist enorm veel minder. En Amsterdam verschilt ook niet echt van andere steden zoals Utrecht en Eindhoven - waar de woningmarkt net zo goed overspannen is.
Die vind ik juist leuk. Ons moderne leven draait geheel om en rond conflicterende standpunten. We lossen de problematiek van dienst niet zomaar even op natuurlijk. We leven blijkbaar in een wereld waar iedereen op zoek is naar het grootste voordeel voor zichzelf. Wat vaak 1 op 1 weer het nadeel is voor een ander. Lastig. Ondertussen worden we gepiepeld door het grootkapitaal. Daar zullen we het wel over eens zijn.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een deel ervan was goed, een deel niet. De post als geheel was verre van goed vanwege de conflicterende standpunten.
Dat is inderdaad een nep oude kaas. Qua smaak niet verkeerd. Maar een truck (eigenlijk een vrachtwagen maar ik laat het maar staan qua komisch effect) om zeer jonge kaas de smaak en textuur te geven van echte oud kaas. Terwijl "ze" in Amsterdam ook best echte oude kaas zouden kunnen maken maar dat duurt blijkbaar te lang en levert te weinig winst op voor de stakeholders. Eigenlijk zouden we die troep moeten boycotten. Ook in Amsterdam zou men geduld moeten betrachten tot de kaas echt oud is.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:00 schreef Beathoven het volgende:
Met een Old Amsterdam als vrij nieuwe kaas
Nogal bullshit dit natuurlijk. Door het hele land zitten bedrijven die wereldwijd grote spelers bedienen. Die grote spelers zal het geen zak interesseren of ze in Amsterdam zitten of niet, zo lang de daadwerkelijk geleverde kwaliteit maar goed is.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het ging meer om t "merk" Amsterdam. Als je filmproductiebedrijf of marketingbureau in Amsterdam zit, staat dit voor kwaliteit en bedien je mogelijk grotere spelers. Zit je ergens anders dan is het allemaal maar zoiets van 'oh, ze doen daar ook iets..'
Tenminste zo voelt men het, het merk Amsterdam is een beetje de gouden zegel van Nederland. Met een Old Amsterdam als vrij nieuwe kaas kun je op de nationale en internationale markt ook meteen de concurrentie aan met kaas uit andere plaatsen.
Dat ga ik voortaan ook zeggen als ik mezelf tegenspreek.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die vind ik juist leuk. Ons moderne leven draait geheel om en rond conflicterende standpunten.
Zeker Het bestaan van huisjesmelkers maakt de situatie er natuurlijk ook niet beter op. Ik ben dat, zoals het grootste deel van wat je zegt, inderdaad met je eens.quote:We lossen de problematiek van dienst niet zomaar even op natuurlijk. We leven blijkbaar in een wereld waar iedereen op zoek is naar het grootste voordeel voor zichzelf. Wat vaak 1 op 1 weer het nadeel is voor een ander. Lastig. Ondertussen worden we gepiepeld door het grootkapitaal. Daar zullen we het wel over eens zijn.
Dat was geen antwoord op mijn vraag. Ik had het van u willen vernemen, dan zou ik het namelijk kunnen beamen of tegenspreken, maar soit!quote:Op zondag 11 februari 2018 18:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die nou niet of je dat niet begrijpt Haerlemsche mafkees. Al die "Jopen" zal niet bevorderlijk zijn voor het momentum. Maar kom op Maestro. Dat kan beter, ondanks dat je iets te lang bent blijven zitten aan de Bittertafel. Doen jullie ook wel eens "klaverjassen" trouwens? Zo'n gezellig spel.
Ik ben overigens een groot kenner van het snooker-leven in het Haarlemsche. Ik heb de Haarlemse kampioenen stuk voor stuk verslagen in eigen huis. En dan dronk ik ondertussen ook nog het lokale bocht. Dat was heel zwaar en niet bepaald fraai.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:27 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat was geen antwoord op mijn vraag. Ik had het van u willen vernemen, dan zou ik het namelijk kunnen beamen of tegenspreken, maar soit!
Naast de dingen die beter of anders zouden kunnen, en die zijn er heus wel , zit waarschijnlijke onvrede over het een en ander louter in uzelf. Getuige een aantal van uw reacties voert het pessimisme bij u soms wel erg de boventoon, maar dat mag wat mij betreft allemaal hoor! [ afbeelding ]
Maar dat gescheld met 'mafkees' doet uw eigen imago weinig goeds. Doe relaxed!
Trouwens, niet klaverjassen maar wel poolen (snookeren)
Zoals Bart, b.v. tijdens het verslaan van de Haerlemsche kampioenen in eigen huis?quote:Op zondag 11 februari 2018 20:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
en ook nog zo een gast SJBV ofzoiets die een hele grote broek aantrekt.
Stelde geen reet voor. Wij jongens van Amsterdam-Noord speelden het snooker op een heel ander niveau. De Haarlemse "kampioenen" waren kansloos uiteraard. Hun hoogste "break" ooit was 32 ofzo. Terwijl wij geregeld "the table clearden". Dat is dus 100+. Geen opschepperij. De jongens van Amsterdam-Noord deden dat gewoon op elke clubavond. Dat was een cultuurschok. En dan brouwen wij ook nog veel beter bier. Dus een beetje bescheidenheid zou gepast zijn SJC B.V.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:02 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Zoals u, b.v. tijdens het verslaan van de Haerlemsche kampioenen in eigen huis?
Genoeg scholen en een ziekenhuis hier hoor .quote:Op zondag 11 februari 2018 17:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nee. Buiten de grote stad heb je niet alle faciliteiten. Universiteiten, ziekenhuizen, veel scholen dat heb je daar niet. Dan moet je verder reizen.
En heel veel mensen zijn dat niet met je eens. Die willen wel in zo'n drukke bende wonen. Daarom betalen ze meer voor een huis in die drukke bende dan voor een huis op het platteland.
Je kunt het buitenland ook vaak niet vergelijken met Nederland. Hoe ongelofelijk idioot wij leven.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Tis maar wat je wil toch. Ik woon voor de lol een deel van het jaar in Seoul. 25 miljoen mensen in 1 stad Als ik in Amsterdam ben voelt het aan als een dorpje.... Zou ook best in Tokyo willen wonen. Gaaf juist!
Goed verhaal.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Stelde geen reet voor. Wij jongens van Amsterdam-Noord speelden het snooker op een heel ander niveau. De Haarlemse "kampioenen" waren kansloos uiteraard. Hun hoogste "break" ooit was 32 ofzo. Terwijl wij geregeld "the table clearden". Dat is dus 100+. Geen opschepperij. De jongens van Amsterdam-Noord deden dat gewoon op elke clubavond. Dat was een cultuurschok. En dan brouwen wij ook nog veel beter bier. Dus een beetje bescheidenheid zou gepast zijn SJC B.V.
Bestaat er een plek waar de mens niet relaxter leeft dan in Nederland?quote:Op zondag 11 februari 2018 19:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ach, ieder zijn ding natuurlijk. maar ik leef juist veel relaxter daar dan in Nederland.
Grotendeels komt een verschillende kijk op zulke zaken voort vanuit een eigen referentiekader, denk ik. Want er zijn inderdaad genoeg mensen die veel belang ervaren bij alle voorzieningen, en de vele andere mogelijkheden die onze huidige samenleving te bieden heeft. En ja, we leven absoluut in een snelle samenleving, daar valt best wat voor te zeggen en daar zal men beleidshalve dus ook naar handelen.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:00 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Bestaat er een plek waar de mens niet relaxter leeft dan in Nederland?
Wellicht Tokyo. Wij leven in Nederland echt als idioten. Het is dat we nog een goede gezondheidszorg hebben anders stierven we op onze 40e.
Elk land is te verkiezen boven Nederland qua levensstijl. Het is alsof Nederland 1000 jaar achterloopt in het uitvinden van hoe je moet leven.
Dat is wel zo volgens logische redenatie maar de marketeers en multinationals vinden het helemaal niet erg, en dat is geen bullshit. Hoofdsteden tellen. Het merk Parijs is ook sterker dan Le Havre.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:24 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Nogal bullshit dit natuurlijk. Door het hele land zitten bedrijven die wereldwijd grote spelers bedienen. Die grote spelers zal het geen zak interesseren of ze in Amsterdam zitten of niet, zo lang de daadwerkelijk geleverde kwaliteit maar goed is.
Voorzieningen is inderdaad wat je gewend bent.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:43 schreef Scjvb het volgende:
Grotendeels komt een verschillende kijk op zulke zaken voort vanuit een eigen referentiekader, denk ik. Want er zijn inderdaad genoeg mensen die veel belang ervaren bij alle voorzieningen, en de vele andere mogelijkheden die onze huidige samenleving te bieden heeft. En ja, we leven absoluut in een snelle samenleving, daar valt best wat voor te zeggen en daar zal men beleidshalve dus ook naar handelen.
U zegt dat de gezondheidszorg hier wel goed geregeld is. Dat klopt, en ik zal ook de laatste zijn om dat te ontkennen. Maar vergeet niet dat over het wel en wee in de gezondheidszorg niet zo lang geleden nog flink gesteggeld werd in de Tweede Kamer, tevens ook flink werd gemopperd door burgers (en vooral ouderen) vanwege het wegbezuinigen van belangrijke voorzieningen, personeel, en ga zo maar door.
Sommige dingen kunnen hier absoluut beter, relaxter, maar een prima en zorgeloos leven in de grote steden is naar mijn idee voor de meeste landgenoten absoluut mogelijk.
quote:Op zondag 11 februari 2018 17:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
We doen een zware aanslag op de steeds schaarser hulpbronnen. Die raken in hoog tempo op.
Alles leuk en aardig, maar laten we er niet omheen draaien. Ik wacht ergens nog steeds op uw verklaring voor deze vrij pessimistische opmerking, Bart2002.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:53 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Leg eens uit, Bart. We gaan immers toch niet geleidelijk aan terug naar zo'n honderd jaar geleden, of nog langer terug toen men ging per koets/ paard.
Alleen Rotterdam is een stad qua uitstraling. De rest grote dorpen.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het gegeven dat er "hoogbouw" komt in NL steden en men roept dat iets nu wel de allure van een stad begint te krijgen zegt wel wat over het kneuterige.
Exact, en dat is dus voor veel mensen een reden om in de stad te gaan wonen. Wat een probleem zeg. Maak je niet zo druk om wat een ander wil. Het lijkt wel alsof je een ander wilt overtuigen van waar een ander moet wonen.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:54 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Genoeg scholen en een ziekenhuis hier hoor .
Voor bepaalde opleiding moet je even stukje reizen, maar wat een probleem is dat zeg. In een stad moet je ook vaak genoeg alsnog het OV gebruiken.
Als je gewoon een normaal dorp opzoekt heb je alles wat je maar nodig hebt, alle soorten winkels en amusements dingetjes.
Rotterdam probeert het. Maar is het steeds nét niet.quote:Op maandag 12 februari 2018 08:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Alleen Rotterdam is een stad qua uitstraling. De rest grote dorpen.
Alsof dorpen goedkoop zijn. Relatief ja maar de huizen zijn ook een stuk groter. In steden zijn er ook veel meer starterswoningen.quote:Op zondag 11 februari 2018 09:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je moet gewoon doen wat je zelf prettig vind en je niet druk maken om wat een ander wil.
Er is een reden dat grote steden groot zijn en kleine dorpen niet: er willen blijkbaar meer mensen in een grote stad wonen dan in een klein dorp.
Redenen kun je zelf wel bedenken
- carriere
- opleiding
- faciliteiten
- gemak
- dynamische omgeving
Etc.
Ja? En wat heeft dat te maken met mijn reactie?quote:Op maandag 12 februari 2018 10:00 schreef skrn het volgende:
[..]
Alsof dorpen goedkoop zijn. Relatief ja maar de huizen zijn ook een stuk groter. In steden zijn er ook veel meer starterswoningen.
Omdat er ook wat anders speelt: er worden in dorpen weinig kleine leuke betaalbare woningen gebouwd.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja? En wat heeft dat te maken met mijn reactie?
Dat geldt voor bijna heel Nederland. In de randstad worden wel kleine woningen gebouwd maar die zijn echt niet meer betaalbaar dan in de provincie, sterker nog, die zijn over het algemeen nog steeds duurder.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:44 schreef skrn het volgende:
[..]
Omdat er ook wat anders speelt: er worden in dorpen weinig kleine leuke betaalbare woningen gebouwd.
Het maakt mij niet zo veel uit maar in mijn omgeving is wonen in een dorp niet te doen als starter.
Nee bedrijven misschien niet, maar bijvoorbeeld overheidsinstanties wel. Geen enkele reden om bijvoorbeeld uitvoeringsinstanties in de randstad neer te zetten.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
Werkgelegenheid verplaatsen kan daarentegen niet zomaar. Je kan mensen immers niet dwingen om in Lelystad bedrijven op te richten.
Dat heeft ook te maken met bereikbaarheid en het aantrekken van personeel. Veel van dat soort instanties zitten op een A locatie bij een groot station.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:12 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee bedrijven misschien niet, maar bijvoorbeeld overheidsinstanties wel. Geen enkele reden om bijvoorbeeld uitvoeringsinstanties in de randstad neer te zetten.
Er is geen enkele reden voor die instanties om op een A-locatie te zitten.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Veel van dat soort instanties zitten op een A locatie bij een groot station.
Realiseer je je dat niet iedereen hetzelfde is als jij? Sommige mensen leven in Nederland, zelfs in de Randstad, erg relaxt. Mijn vrouw en ik leven heerlijk in een grote stad in de Randstad terwijl we beide oorspronkelijk uit krimpgebieden komen.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:00 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Bestaat er een plek waar de mens niet relaxter leeft dan in Nederland?
Wellicht Tokyo. Wij leven in Nederland echt als idioten. Het is dat we nog een goede gezondheidszorg hebben anders stierven we op onze 40e.
Elk land is te verkiezen boven Nederland qua levensstijl. Het is alsof Nederland 1000 jaar achterloopt in het uitvinden van hoe je moet leven.
Dat verschilt natuurlijk per instantie. Als het een instantie is zoals de reclassering, raad van de kinderbescherming etc. Dan wil je dat wel. Dan moeten er namelijk allerlei soorten mensen bij jou op kantoor komen, burgers, en dan kun je niet ergens op een winderig industrieterrein in Grootegast zitten. Dan moet je gewoon fatsoenlijk bereikbaar zijn, ook voor mensen die afhankelijk van openbaar vervoer zijn. Zelfde geldt voor bijvoorbeeld gerechtsgebouwen, mensen moeten in de gelegenheid zijn om hun rechtzaak bij te wonen, dus zitten die in wat grotere steden met een treinstation.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden voor die instanties om op een A-locatie te zitten.
Mijn vrouw ook, komt uit een klein dorp, echt een dorpje. Woont nu al jaren met veel plezier in Rotterdam, wil er (voorlopig in ieder geval) niet weg.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:59 schreef kies.een.gebruikersnaam12 het volgende:
[..]
Realiseer je je dat niet iedereen hetzelfde is als jij? Sommige mensen leven in Nederland, zelfs in de Randstad, erg relaxt. Mijn vrouw en ik leven heerlijk in een grote stad in de Randstad terwijl we beide oorspronkelijk uit krimpgebieden komen.
Misschien moet je zelf wat relaxter worden ipv zeuren over je medemens.
Helemaal mee eens. Zo zien wij dat ook.quote:Op maandag 12 februari 2018 12:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Mijn vrouw ook, komt uit een klein dorp, echt een dorpje. Woont nu al jaren met veel plezier in Rotterdam, wil er (voorlopig in ieder geval) niet weg.
En zo heeft iedereen zijn eigen voorkeur. Het is onzinnig om net te doen alsof het ene beter is dan het andere, het ligt helemaal aan wat je zelf prettig vindt.
Daar wordt ons land toch ook niet leefbaarder van?quote:
Dat ben ik met je eens maar in een stedelijke omgeving vind ik torenflats niet misstaan.quote:Op maandag 12 februari 2018 12:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar wordt ons land toch ook niet leefbaarder van?
Ik vind het volstrekt belachelijk dat alles en iedereen maar op een kluitje wil wonen en vestigen. Lijkt me niet dat we dat maar oneindig moeten gaan faciliteren. Zeker niet als elders in het land weer last is met leegloop. Dan mag er wel eens gekeken worden of daar niet wat meer spreiding kan zijn.
Interessante discussie, want naar mijn mening is de spreiding van instanties e.d. wel wat moet gebeuren om de onevenredige druk op de woningmarkt wat te herstellen. Ik ben het met je eens dat deze instanties wel goed bereikbaar moeten zijn. Maar dat houdt niet automatisch de Randstad in, wat nu wel vaak het geval is. Met de huidige infrastructuur kan een goed bereikbare locatie ook bv Arnhem of Zwolle zijn, en dat trekt dan vanzelf ook andere bedrijvigheid met zich mee wat zorgt voor een betere spreiding van werkgelegenheid. Niet dat in zulke steden de woningen wel zomaar voor het oprapen liggen, maar dat is nog niet te vergelijken met een Amsterdam of Utrecht.quote:Op maandag 12 februari 2018 12:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat verschilt natuurlijk per instantie. Als het een instantie is zoals de reclassering, raad van de kinderbescherming etc. Dan wil je dat wel. Dan moeten er namelijk allerlei soorten mensen bij jou op kantoor komen, burgers, en dan kun je niet ergens op een winderig industrieterrein in Grootegast zitten. Dan moet je gewoon fatsoenlijk bereikbaar zijn, ook voor mensen die afhankelijk van openbaar vervoer zijn. Zelfde geldt voor bijvoorbeeld gerechtsgebouwen, mensen moeten in de gelegenheid zijn om hun rechtzaak bij te wonen, dus zitten die in wat grotere steden met een treinstation.
Instellingen die heel veel personeel nodig hebben, die gaan dan ook weer liever in de randstad omdat je daar voor heel veel sectoren gewoon makkelijker personeel kunt vinden.
Er is ook nog heel veel saai monotoon boerenland en we kunnen ook het Markerwaardplan nog altijd eens uit de uijskast halen.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar in een stedelijke omgeving vind ik torenflats niet misstaan.
En omdat we al zo weinig groen hebben in dit land kunnen we misschien beter geconcentreerder gaan wonen. Dus in stedelijke gebieden meer per vierkante kilometer zodat we de gebieden die nu nog groen zijn zoveel mogelijk kunnen ontzien.
Maar het is natuurlijk niet alsof dat monotone boerenland daar zonder functie ligt. Dat kun je wel volbouwen, maar waar moeten de aardappels dan groeien?quote:Op maandag 12 februari 2018 13:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is ook nog heel veel saai monotoon boerenland en we kunnen ook het Markerwaardplan nog altijd eens uit de uijskast halen.
Onze boeren doen nogal aan overproductie dus dat kunnen we best missen.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar het is natuurlijk niet alsof dat monotone boerenland daar zonder functie ligt. Dat kun je wel volbouwen, maar waar moeten de aardappels dan groeien?
Die aardappelen hebben genoeg plek, maar de gemeenten willen bouwgrond schaars houden. Als ze elk weiland aan zouden bieden als bouwgrond met woonbestemming dan donderen binnen 5 jaar de huizenprijzen als een enorm kaartenhuis in elkaar.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar het is natuurlijk niet alsof dat monotone boerenland daar zonder functie ligt. Dat kun je wel volbouwen, maar waar moeten de aardappels dan groeien?
Ga jij het ze uitleggen dat we ze eerst jaren subsidieren en nu de nek omdraaien?quote:Op maandag 12 februari 2018 13:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Onze boeren doen nogal aan overproductie dus dat kunnen we best missen.
Nee, een mooie prijs voor die grond en de meesten zijn dolblijquote:Op maandag 12 februari 2018 13:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ga jij het ze uitleggen dat we ze eerst jaren subsidieren en nu de nek omdraaien?
Maar vind je het niet zelf een beetje krom en kortzichtig?quote:Op maandag 12 februari 2018 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, een mooie prijs voor die grond en de meesten zijn dolblij
Dan liever op een weiland in de Achterhoek of de Veluwe mogen bouwen, maar dat is persoonlijke voorkeur, heel veel mensen zullen liever dichtbij Amsterdam willen zitten.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is ook nog heel veel saai monotoon boerenland en we kunnen ook het Markerwaardplan nog altijd eens uit de uijskast halen.
Het is toch niet nieuw dat boeren uitgekocht worden voor woonwijken of industrieterreinen? Ook worden in Brabant boeren uitgekocht om het aantal varkens te verminderen, omdat dat gevaarlijk hoog is.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar vind je het niet zelf een beetje krom en kortzichtig?
Jarenlang boeren subsidieren met belastinggeld en ze vervolgens uitkopen? Hoe leg je dat uit? Als je ze niet eerst decennialang had gesubsideerd hoefde je ze niet uit te kopen. Dan was hij al weggeweest.
Dat klopt. Maar kortzichtig beleid door de politiek is ook niet vandaag of gisteren.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is toch niet nieuw dat boeren uitgekocht worden voor woonwijken of industrieterreinen? Ook worden in Brabant boeren uitgekocht om het aantal varkens te verminderen, omdat dat gevaarlijk hoog is.
Ja, dat is een optie. Maar dan zit je wel weer heel erg gebonden aan een regio. Dan lijkt het mij simpeler en effectiever om serieus de hoogte in te gaan. Dat kan in praktisch iedere gemeente, vergt relatief weinig voorwerk zoals het inpolderen van gebieden, voorzieningen zijn er al. En je kunt op een relatief klein oppervlak heeeeeeel veel mensen kwijt.quote:Maar het Markerwaard plan kan ook nog altijd als we meer grond nodig hebben.
Men grapte onlangs nog ergens dat ook de Noordzee deels ingepolderd zou kunnen worden.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar het Markerwaard plan kan ook nog altijd als we meer grond nodig hebben.
Maar mensen die graag een stuk weiland bebouwen zijn toch geen mensen die in een flat willen wonen?quote:Op maandag 12 februari 2018 13:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar kortzichtig beleid door de politiek is ook niet vandaag of gisteren.
[..]
Ja, dat is een optie. Maar dan zit je wel weer heel erg gebonden aan een regio. Dan lijkt het mij simpeler en effectiever om serieus de hoogte in te gaan. Dat kan in praktisch iedere gemeente, vergt relatief weinig voorwerk zoals het inpolderen van gebieden, voorzieningen zijn er al. En je kunt op een relatief klein oppervlak heeeeeeel veel mensen kwijt.
Je hoeft er toch niet te wonen? Je kunt nu ook een vrijstaand huis betrekken, maar dat kost jegeld. Als je dat kan en wil betalen kun je uiteraard in een weiland gaan wonen.quote:Op maandag 12 februari 2018 13:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar mensen die graag een stuk weiland bebouwen zijn toch geen mensen die in een flat willen wonen?
Totaal andere doelgroep toch?
Nou nee, dat kan dus niet zomaar.quote:Op maandag 12 februari 2018 14:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hoeft er toch niet te wonen? Je kunt nu ook een vrijstaand huis betrekken, maar dat kost jegeld. Als je dat kan en wil betalen kun je uiteraard in een weiland gaan wonen.
Dat snap ik. Dan zal het bestemmingsplan gewijzigd moeten worden. Maar dat is hier toch helemaal niet het punt?quote:Op maandag 12 februari 2018 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou nee, dat kan dus niet zomaar.
Het is niet zo dat je een huis mag bouwen op landbouwgrond.
Als ze dat eens wat makkelijker deden (en dan niet alleen voor projectontwikkelaars) zo het woningtekort misschien wat kleiner zijn?quote:Op maandag 12 februari 2018 14:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat snap ik. Dan zal het bestemmingsplan gewijzigd moeten worden. Maar dat is hier toch helemaal niet het punt?
Ik heb niet de indruk dat daar de kern van het probleem zit. De kern is gewoon ruimtegebrek icm structureel te weinig bouwen en groeiende bevolking.quote:Op maandag 12 februari 2018 14:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ze dat eens wat makkelijker deden (en dan niet alleen voor projectontwikkelaars) zo het woningtekort misschien wat kleiner zijn?
Is ook een serieus plan geweest maar dat lijkt me vele malen duurderquote:Op maandag 12 februari 2018 13:54 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Men grapte onlangs nog ergens dat ook de Noordzee deels ingepolderd zou kunnen worden.
Dus omdat ik zeg dat ik niet snap dat mensen in zo'n ongezonde drukke gehaaste gestresste omgeving willen leven ben ik niet relaxt en wil ik iets van anderen.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:59 schreef kies.een.gebruikersnaam12 het volgende:
[..]
Realiseer je je dat niet iedereen hetzelfde is als jij? Sommige mensen leven in Nederland, zelfs in de Randstad, erg relaxt. Mijn vrouw en ik leven heerlijk in een grote stad in de Randstad terwijl we beide oorspronkelijk uit krimpgebieden komen.
Misschien moet je zelf wat relaxter worden ipv zeuren over je medemens.
Ik snap het ook niet hoor. En ik woon zelfs in een dorp waar helemaal niks is, alleen een bakker (600 inwoners). En ik kom wel uit een grote stad. Maar ik vind het heerlijk wonen hier. Geen enkele stress. En kom op zeg, we wonen in NL, alles is gewoon dichtbij.quote:Op maandag 12 februari 2018 19:56 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dus omdat ik zeg dat ik niet snap dat mensen in zo'n ongezonde drukke gehaaste gestresste omgeving willen leven ben ik niet relaxt en wil ik iets van anderen.
Want ik mag dat niet zeggen?
Ik snap dat gewoon totaal niet, met al die bende om je heen. Dat moet je niet willen lijkt mij.
Elk normaal dorp heeft alles wat een stad heeft min alle drukte. Je kunt zo de natuur in.
Dus tja.
Ik vind het erg betuttelend dat jij wel even voor de mensen bepaalt hoe ze moeten willen wonen.quote:Op maandag 12 februari 2018 12:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar wordt ons land toch ook niet leefbaarder van?
Ik vind het volstrekt belachelijk dat alles en iedereen maar op een kluitje wil wonen en vestigen. Lijkt me niet dat we dat maar oneindig moeten gaan faciliteren. Zeker niet als elders in het land weer last is met leegloop. Dan mag er wel eens gekeken worden of daar niet wat meer spreiding kan zijn.
Kun je dan niet gewoon accepteren dat jij het niet snapt en daar niet eindeloos over doorzeiken? Waarom jezelf zo druk maken over waar een ander woont? Is dit een soort verdrongen minderwaardigheidscomplex?quote:Op maandag 12 februari 2018 19:56 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dus omdat ik zeg dat ik niet snap dat mensen in zo'n ongezonde drukke gehaaste gestresste omgeving willen leven ben ik niet relaxt en wil ik iets van anderen.
Want ik mag dat niet zeggen?
Ik snap dat gewoon totaal niet, met al die bende om je heen. Dat moet je niet willen lijkt mij.
Elk normaal dorp heeft alles wat een stad heeft min alle drukte. Je kunt zo de natuur in.
Dus tja.
Grappig. Je bevestigd zijn reactie en haalt hem tegelijkertijd onderuit.quote:Op maandag 12 februari 2018 20:45 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet hoor. En ik woon zelfs in een dorp waar helemaal niks is, alleen een bakker (600 inwoners). En ik kom wel uit een grote stad. Maar ik vind het heerlijk wonen hier. Geen enkele stress. En kom op zeg, we wonen in NL, alles is gewoon dichtbij.
Je mag met een half miljoen eigen vermogen in een sociale huurwoning?quote:Op maandag 12 februari 2018 21:01 schreef barthol het volgende:
Ik woon zelf in een soc.huur woning (klein senioren woninkje met voor- en achtertuin) in de- of aan de rand van de Randstad. (Bilthoven) In een rustige wijk en aan de rand van het bos. De ouderlijke woning die we verkocht hebben is buiten de Randstad (Veluwe) op een toplocatie. (bosachtige villawijk, vrijstaand op een groot perceel)
Zelf zou ik dat huis nooit gekocht kunnen hebben. Het deed tussen de 5 en de 6 ton, en dan moet er nog het een en ander aan verbouwd worden om het weer te laten voldoen aan de eisen van deze tijd.
Je mag ook best in Amsterdam wonen van mij. Maar daar mag je dan flink voor betalen. Ik zou ook wel in Manhattan, Monaco of Beverly Hills willen wonen. Maar ik heb me er ook bij neergelegd dat dat met mijn salaris niet gaat lukken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 07:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vind het erg betuttelend dat jij wel even voor de mensen bepaalt hoe ze moeten willen wonen.
Ach misschien kan ik zo op mijn zestigste nog wel in een villa gaan wonen die ze aan de straatstenen niet kwijt krijgen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 08:03 schreef speknek het volgende:
Vroeger waren we bang dat de rijken in gated communities gingen wonen. Nu noemen we dat gewoon Amsterdam en Utrecht. De ringweg is gate genoeg.
Woonruimte met een ander huren zitten verhuurders vaak niet op te wachten tenzij het om veredelde kamers gaat.quote:Op maandag 12 februari 2018 12:49 schreef Joppiez het volgende:
Nederlanders zijn ook aardig verwend. De kinderen moeten/willen al snel het huis uit. Ieder wil woonruimte voor zichzelf. Nooit eerder als vandaag de dag had je zo veel 1 persoon huishoudens die natuurlijk elk een eigen woning nodig heeft.
In zo veel andere landen kan dit helemaal niet, en daar zie je dat kinderen tot op late leeftijd in het ouderlijk huis blijven wonen of zelfs het ouderlijk huis overnemen. Die kant gaat hier ook op.
Dat er zo'n kloof is qua voorzieningen is echt een illusie, tenzij je echt in een afgelegen gat woont, maar de meeste mensen in Nederland wonen in middenland. Maar andersom ook, alsof al het buitengebied zo sereen en rustig is. In Nederland is elk stukje grond wel ergens voor in gebruik.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee. Buiten de grote stad heb je niet alle faciliteiten. Universiteiten, ziekenhuizen, veel scholen dat heb je daar niet. Dan moet je verder reizen.
En heel veel mensen zijn dat niet met je eens. Die willen wel in zo'n drukke bende wonen. Daarom betalen ze meer voor een huis in die drukke bende dan voor een huis op het platteland.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 08:03 schreef speknek het volgende:
Vroeger waren we bang dat de rijken in gated communities gingen wonen. Nu noemen we dat gewoon Amsterdam en Utrecht. De ringweg is gate genoeg.
Ten eerste woonde hij daar misschien al, ten tweede is het nogal een aanname dat er en geen hypotheek meer op de ouderlijke woning zat en hij het enige kind is dat wat te erven had.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 08:07 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Je mag met een half miljoen eigen vermogen in een sociale huurwoning?
Nee hoor, hij zegt elk normaal dorp heeft alles wat een stad heeft. Maar ik woon niet in een normaal dorp, maar bijna in the middle of nowhere. 3 km verderop is wel een normaal dorp met een supermarkt, school, huisarts, café's, restaurants, winkels en alles wat men vindt nodig te hebben.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 07:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Grappig. Je bevestigd zijn reactie en haalt hem tegelijkertijd onderuit.
Hij beweert dat je in een dorp alles hebt wat je in een stad hebt (natuurlijk aantoonbaar onjuist maar dat ter zijde) en een reactie later zeg jij in een dorp met alleen een bakker te wonen....
En wat dichtbij is is relatief. Jij vindt dat je dicht bij de supermarkt woont. Ik heb een Lidl, een AH en een Dirk op minder dan 2 minuten lopen van mijn huis. Ik weet zeker dat dat dichterbij is dan jij. Maar als jij vindt dat je met 25 minuten autorijden dichtbij de supermarkt woont is het toch prima. Accepteer gewoon dat verschillende mensen verschillende woonvoorkeuren hebben.
In Manhattan of Monaco staat meer hoogbouw dan in Amsterdam. Er is een verschil tussen hoge prijzen vanwege schaarste of hoge prijzen vanwege kunstmatige schaarste.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 08:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je mag ook best in Amsterdam wonen van mij. Maar daar mag je dan flink voor betalen. Ik zou ook wel in Manhattan, Monaco of Beverly Hills willen wonen. Maar ik heb me er ook bij neergelegd dat dat met mijn salaris niet gaat lukken.
In Nederland in een dorp wonen betekent inderdaad niet dat je ergens zonder voorzieningen 100 jaar terug in de tijd gaat wonen. Maar dat er minder voorzieningen en faciliteiten zijn of dat die verder reizen zijn lijkt me een gegeven waar je niet eens over hoeft te discussiëren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 09:04 schreef Chai het volgende:
[..]
Woonruimte met een ander huren zitten verhuurders vaak niet op te wachten tenzij het om veredelde kamers gaat.
[..]
Dat er zo'n kloof is qua voorzieningen is echt een illusie, tenzij je echt in een afgelegen gat woont, maar de meeste mensen in Nederland wonen in middenland. Maar andersom ook, alsof al het buitengebied zo sereen en rustig is. In Nederland is elk stukje grond wel ergens voor in gebruik.
Dus die haat tegen de stad vind ik ook overtrokken hoor. Drukke gehaaste gestreste omgeving? Alsof 'de stad' in zijn geheel een homogene omgeving is. En dat je er altijd in de file zou staan. Raad eens, mensen wonen er ook omdat hun werk dan makkelijker te bereiken is en ze die files dan juist vermijden.
Ik moet toegeven dat ik het bos nu ik weer in de stad woon wel op loopafstand heb, dat had ik in het dorp op de Veluwe weer niet.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 09:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In Nederland in een dorp wonen betekent inderdaad niet dat je ergens zonder voorzieningen 100 jaar terug in de tijd gaat wonen. Maar dat er minder voorzieningen en faciliteiten zijn of dat die verder reizen zijn lijkt me een gegeven waar je niet eens over hoeft te discussiëren.
Het verschil zit hem dan vooral in de mindere diversiteit qua voorzieningen en lagere dichtheid. Als je in de dorpskern woont kan je alles ook op loopafstand hebben, maar als je qua uitgaan een keer iets anders wil dan de kroegen aan de plaatselijke markt ga je een keer naar de stad, want daar is het aanbod gewoon groter.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 09:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In Nederland in een dorp wonen betekent inderdaad niet dat je ergens zonder voorzieningen 100 jaar terug in de tijd gaat wonen. Maar dat er minder voorzieningen en faciliteiten zijn of dat die verder reizen zijn lijkt me een gegeven waar je niet eens over hoeft te discussiëren.
Heb ik ook. Met de metro binnen een kwartier op Centraal. Hier met de fiets binnen enkele minuten in het bos.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 09:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik moet toegeven dat ik het bos nu ik weer in de stad woon wel op loopafstand heb, dat had ik in het dorp op de Veluwe weer niet.
Maar waar betalen al die criminele tokkies hun hypotheek dan van?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:19 schreef habitue het volgende:
Ik ga de stad ook uit, voor mij was de afweging heel simpel. Ik ga geen 300k betalen voor een rijhuis met kleine tuin in een criminele tokkiewijk.
Niet alleen het aanbod in kroegen, het aanbod in vrijwel iedere voorziening.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:12 schreef Chai het volgende:
[..]
Het verschil zit hem dan vooral in de mindere diversiteit qua voorzieningen en lagere dichtheid. Als je in de dorpskern woont kan je alles ook op loopafstand hebben, maar als je qua uitgaan een keer iets anders wil dan de kroegen aan de plaatselijke markt ga je een keer naar de stad, want daar is het aanbod gewoon groter.
Een jaar of 2 geleden was de prijs de helft ongeveer.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar waar betalen al die criminele tokkies hun hypotheek dan van?
Wat is kunstmatige schaarste in jouw ogen? Dat de politiek in Amsterdam er niet voor kiest om de karakteristieke wijken plat te gooien ten gunste van het bouwen van een ongelimiteerd aantal torenflats zodat alle yuppen in Nederland kunnen zeggen dat ze in Amsterdam wonen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 09:34 schreef Igen het volgende:
[..]
In Manhattan of Monaco staat meer hoogbouw dan in Amsterdam. Er is een verschil tussen hoge prijzen vanwege schaarste of hoge prijzen vanwege kunstmatige schaarste.
100% stijging in 2 jaar? Waar?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:27 schreef habitue het volgende:
[..]
Een jaar of 2 geleden was de prijs de helft ongeveer.
Ik ben niet ervan gediend dat je me nu woorden in de mond legt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is kunstmatige schaarste in jouw ogen? Dat de politiek in Amsterdam er niet voor kiest om de karakteristieke wijken plat te gooien ten gunste van het bouwen van een ongelimiteerd aantal torenflats zodat alle yuppen in Nederland kunnen zeggen dat ze in Amsterdam wonen?
Ik vind dat de overheid er voor verantwoordelijk is dat er voldoende huizen in ons land zijn en voldoende werkgelegenheid. Maar dat sommige mensen het als een recht zien om in Amsterdam te kunnen wonen daar hoeft van mij niet aan tegemoet te wordne gekomen.
Dat was inderdaad ter illustratie een voorbeeld van de lagere diversiteit inderdaad, goed gezien!! Punt was: als iemand qua diversiteit niet veeleisend is zijn er niet eens per se minder voorzieningen. Daarom vind ik de verschillen op voorzieningengebied doorgaans relatief klein en nogal eens overdreven worden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Niet alleen het aanbod in kroegen, het aanbod in vrijwel iedere voorziening.
Het kan. Maar dat kost niet alleen vele jaren. Het blijft een dure bedoeling. Los van allerlei andere capaciteitsproblemen die je moet oplossen vanwege wijken die daar helemaal niet op berekend waren. Ik begrijp ook goed dat ze politiek van Amsterdam daar niet aan wil beginnen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ben niet ervan gediend dat je me nu woorden in de mond legt.
Dit topic gaat erover dat de huizen nu ook in de niet-karakteristieke wijken buiten de ring onbetaalbaar dreigen te worden. Daar kun je best gebouwen slopen - wat ook op relatief grote schaal gebeurt cq. is gebeurd - en in hogere dichtheden bouwen.
https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-49201462-amerikalaan-174/quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
100% stijging in 2 jaar? Waar?
Bij mijn studie hebben we geleerd dat de overheid in de jaren '70 deze denkwijze hanteerde, met als resultaat de situatie in plaatsen zoals Almere, Lelystad, Purmerend, Capelle a/d IJssel, Spijkenisse en noem maar op. Plaatsen met weinig werkgelegenheid zodat de mensen dagelijks in de auto naar het werk moeten, wat files veroorzaakt en het milieu en klimaat kapot maakt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het kan. Maar dat kost niet alleen vele jaren. Het blijft een dure bedoeling. Los van allerlei andere capaciteitsproblemen die je moet oplossen vanwege wijken die daar helemaal niet op berekend waren. Ik begrijp ook goed dat ze politiek van Amsterdam daar niet aan wil beginnen.
Maar het blijft ook voorbij gaan aan de vraag waarom het een recht zou moeten zijn om in Amsterdam te wonen en waarom dat ook ten koste mag gaan van de rest van het land. Ik zie liever beleid dat dit soort waanzin keert.
Hoe gaat dat precies ten koste van de rest van het land?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het kan. Maar dat kost niet alleen vele jaren. Het blijft een dure bedoeling. Los van allerlei andere capaciteitsproblemen die je moet oplossen vanwege wijken die daar helemaal niet op berekend waren. Ik begrijp ook goed dat ze politiek van Amsterdam daar niet aan wil beginnen.
Maar het blijft ook voorbij gaan aan de vraag waarom het een recht zou moeten zijn om in Amsterdam te wonen en waarom dat ook ten koste mag gaan van de rest van het land. Ik zie liever beleid dat dit soort waanzin keert.
Ik weet niet wat een doder paard is. Proberen de suburbane periferie wat aantrekkelijker te maken of ongelimiteerd mensen in Amsterdamse torenflats huisvesten en de genoemde steden verder laten verpauperen tot spooksteden. Een mooie verlies/verlies situatie.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Bij mijn studie hebben we geleerd dat de overheid in de jaren '70 deze denkwijze hanteerde, met als resultaat de situatie in plaatsen zoals Almere, Lelystad, Purmerend, Capelle a/d IJssel, Spijkenisse en noem maar op. Plaatsen met weinig werkgelegenheid zodat de mensen dagelijks in de auto naar het werk moeten, wat files veroorzaakt en het milieu en klimaat kapot maakt.
Werkgelegenheid decentraliseren is trekken aan een dood paard. Men heeft dat geprobeerd met bijv. het vestigen van het CBS in Heerlen en dat soort dingen, maar dat werkt niet.
#hoedanquote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik weet niet wat een doder paard is. Proberen de suburbane periferie wat aantrekkelijker te maken of ongelimiteerd mensen in Amsterdamse torenflats huisvesten en de genoemde steden verder laten verpauperen tot spooksteden. Een mooie verlies/verlies situatie.
De overheid volgde in de jaren zeventig ook gewoon de wens van stadsbewoners om meer woonruimte. Daar zijn veel fouten in gemaakt. Maar die steden liggen er nu eenmaal en daar kunnen we beter wat van maken.
Leegloop en verpaupering. Een beetje zoals in Frankrijk het geval is.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe gaat dat precies ten koste van de rest van het land?
Wat is daarvan het probleem? Als mensen niet meer in verpauperde plaatsen zonder voorzieningen en zonder werkgelegenheid hoeven te wonen, is er in feite ook geen probleem.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Leegloop en verpaupering. Een beetje zoals in Frankrijk het geval is.
-Om te beginnen bijvoorbeeld een betere verdeling van geld voor voorzieningen. Die verhouding is compleet scheef. De hoeveelheid geld die een inwoner van Amsterdam via het gemeentefonds naar zijn gemeente krijgt toegespeeld is in verhouding met de rest van het land compleet scheefgegroeid. Dan hebben we het bijvoorbeeld over geld voor cultuur. Maar ook over budget voor criminaliteitsbestrijding.quote:
Dan ben je oorzaak en gevolg om aan het draaien. Mensen trekken naar Amsterdam omdat zij daar denken een beter leven te leiden. Kennelijk zijn die leeglopende steden niet aantrekkelijk genoeg. Dat los je op door die steden te transformeren tot aantrekkelijke woonomgeving, niet door de ophaalbrug van Amsterdam op te halen zodat er niemand meer bij kan. Hier is werk aan de winkel voor lokale politici uit krimpgemeenten, de provincie en in beperkte mate het rijk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Leegloop en verpaupering. Een beetje zoals in Frankrijk het geval is.
En door die plaatsen wordt wonen in de stad ook weer aantrekkelijker voor mensen die geen zin hebben om in de file te staan. Ik zie beleid die trend ook niet keren. Investeren in het MKB in plaats van in grote bedrijven belastingvoordeeltjes geven maakt nog de meeste kans denk ik.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Bij mijn studie hebben we geleerd dat de overheid in de jaren '70 deze denkwijze hanteerde, met als resultaat de situatie in plaatsen zoals Almere, Lelystad, Purmerend, Capelle a/d IJssel, Spijkenisse en noem maar op. Plaatsen met weinig werkgelegenheid zodat de mensen dagelijks in de auto naar het werk moeten, wat files veroorzaakt en het milieu en klimaat kapot maakt.
Werkgelegenheid decentraliseren is trekken aan een dood paard. Men heeft dat geprobeerd met bijv. het vestigen van het CBS in Heerlen en dat soort dingen, maar dat werkt niet.
De wereld is groter dan Amsterdam. Je ziet hetzelfde effect bijv. bij Utrecht en Eindhoven, terwijl ze daar veel minder geld uit het Gemeentefonds krijgen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
-Om te beginnen bijvoorbeeld een betere verdeling van geld voor voorzieningen. Die verhouding is compleet scheef. De hoeveelheid geld die een inwoner van Amsterdam via het gemeentefonds naar zijn gemeente krijgt toegespeeld is in verhouding met de rest van het land compleet scheefgegroeid. Dan hebben we het bijvoorbeeld over geld voor cultuur. Maar ook over budget voor criminaliteitsbestrijding.
Pendelen met het OV is altijd nog minder duurzaam dan pendelen met de fiets of te voet. Bovendien kost het structureel belastinggeld, omdat met lage dichtheden het OV niet rendabel te krijgen is.quote:-Betere OV verbindingen. Dat maakt pendelen milieuvriendelijker en prettiger. Op wereldschaal is Lelystad Amsterdam eigenlijk maar een flutstukje. Maar bet betere verbindingen hoeft dat niet allemaal via de snelweg.
Dat werkt niet. Je kan met subsidies hooguit wat laagwaardige productiewerkgelegenheid ergens heen halen die weer verdwijnt als je de subsidie afschaft.quote:-Het aantrekkelijk maken voor bedrijven om bedrijvigheid naar die gebieden te verplaatsen. Door een goedkoop en aantrekkelijk vestigingsklimaat te bieden.
Het probleem is dat het landelijke beleid die gemeenten niet bepaald helpt om dat te doen. Hoewel de locale politici hun uiterste best moeten doen, is hun kader om in te opereren ook beperkt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan ben je oorzaak en gevolg om aan het draaien. Mensen trekken naar Amsterdam omdat zij daar denken een beter leven te leiden. Kennelijk zijn die leeglopende steden niet aantrekkelijk genoeg. Dat los je op door die steden te transformeren tot aantrekkelijke woonomgeving, niet door de ophaalbrug van Amsterdam op te halen zodat er niemand meer bij kan. Hier is werk aan de winkel voor lokale politici uit krimpgemeenten, de provincie en in beperkte mate het rijk.
Volgens mij is er in en rond Amsterdam meer dan genoeg ruimte voor een aantal flinke torenflats zoals we die in Rotterdam ook hebben, dan hoef je het stadscentrum niet aan te tasten.
Je kan het goed vinden of niet, maar het is de kant die het nou eenmaal op gaat. De landbouw en veeteelt, die van oudsher de reden zijn voor vestiging op het platteland, hebben tegenwoordig een aandeel van nagenoeg nul in de arbeidsmarkt. Dat is allemaal verschoven naar de dienstensector, waar veeleer de bereikbaarheid van een Starbucks en een internationaal vliegveld belangrijk zijn. Dan kun je het onvermijdelijke maar beter goed opvangen, ipv. te proberen het tegen te houden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie het niet als een goede ontwikkeling dat we in ons land een paar plofsteden krijgen en voor de rest uit doodbloedende onleefbare has been steden bestaat.
Lekker constructieve en meedenkende houding...quote:
Jouw hele insteek is niet constructief. Je wil een heleboel belastinggeld uitgeven om mensen te dwingen te gaan wonen waar ze niet willen wonen en bedrijven zich te laten vestigen in plaatsen die voor hen ongeschikt zijn, wat bovendien tot meer uitstoot van broeikasgassen en meer "rood" ipv. "groen" grondgebruik. Het is in elk mogelijk opzicht niet duurzaam, en dient alleen maar om stug een verstedelijkingspatroon in leven te houden dat 100 jaar geleden relevant was.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 12:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lekker constructieve en meedenkende houding...
Voor veel diensten hoef je niet per se op een kluitje te zitten, zeker niet in de modernere internettijd (een aantal ervan wordt bijvoorbeeld geoutsourced naar de andere kant van de wereld). Ik denk dat het probleem meer de flexibele arbeidsmarkt is. Als je niet meer er gerust op kan zijn twintig jaar dezelfde baan te houden, gaan mensen dicht bij de meeste opties wonen, anders blijf je verhuizen. Daarom clusteren ze in de grote steden, als dan je jaarcontract afloopt kun je tenminste binnen een straal van een paar kilometer weer iets anders vinden. Zo'n clustering van economisch rendabelen zorgt echter zelf ook weer voor banengroei (en afsterving in de provincie), wat het proces in een positieve feedbackloop versterkt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 12:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan het goed vinden of niet, maar het is de kant die het nou eenmaal op gaat. De landbouw en veeteelt, die van oudsher de reden zijn voor vestiging op het platteland, hebben tegenwoordig een aandeel van nagenoeg nul in de arbeidsmarkt. Dat is allemaal verschoven naar de dienstensector, waar veeleer de bereikbaarheid van een Starbucks en een internationaal vliegveld belangrijk zijn. Dan kun je het onvermijdelijke maar beter goed opvangen, ipv. te proberen het tegen te houden.
Ja, leuk.... maar een twee onder één kap is geen primaire levensbehoefte, je kunt ook in een flatje van een ton wonen, alleen wil je juist weer niet dat die door mensen gekocht worden die al 2 keer modaal verdienen, want daarmee ontnemen die juist iemand die veel minder verdient de mogelijkheid tot een dak boven het hoofd.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 12:57 schreef hooibaal het volgende:
Eigenlijk zouden er voor huur- en koopwoningen gewoon maximumprijzen moeten gelden. Dit kan zo echt niet meer.
Een woning is naast eten het meest primaire wat een mens nodig heeft. Hoog tijd dat de overheid ingrijpt.
Als je inkomenseisen voor huurwoningen kan instellen dan kan het voor koopwoningen ook.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, leuk.... maar een twee onder één kap is geen primaire levensbehoefte, je kunt ook in een flatje van een ton wonen, alleen wil je juist weer niet dat die door mensen gekocht worden die al 2 keer modaal verdienen, want daarmee ontnemen die juist iemand die veel minder verdient de mogelijkheid tot een dak boven het hoofd.
Ja, daar had men vroeger een woonvergunning voor, daar zijn vrijwel alle gemeentes net mee gestopt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je inkomenseisen voor huurwoningen kan instellen dan kan het voor koopwoningen ook.
Laat iemand lekker zelf bepalen hoeveel hij uitgeeft aan woonruimte. De reden dat iemand geen dak boven zijn heeft is te weinig aanbod, niet omdat iemand een goedkoop flatje koopt terwijl hij 2 keer modaal verdient.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, leuk.... maar een twee onder één kap is geen primaire levensbehoefte, je kunt ook in een flatje van een ton wonen, alleen wil je juist weer niet dat die door mensen gekocht worden die al 2 keer modaal verdienen, want daarmee ontnemen die juist iemand die veel minder verdient de mogelijkheid tot een dak boven het hoofd.
Waarom zou je met allerlei bizarre marktverstorende kunstgrepen de woningmartk nog verder om zeep helpen. Er is maar 1 structurele oplossing voor woningnood in ieder segment: bijbouwen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je inkomenseisen voor huurwoningen kan instellen dan kan het voor koopwoningen ook.
Dat moet sowieso, maar je moet ook een eind maken aan de situatie waarin een paar mensen met veel geld een heleboel huizen opkopen en daarna te duur verkopen of verhuren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zou je met allerlei bizarre marktverstorende kunstgrepen de woningmartk nog verder om zeep helpen. Er is maar 1 structurele oplossing voor woningnood in ieder segment: bijbouwen.
Jammer. Terug invoeren dan maar weer. Ook de buschauffeur en de bakker moeten gewoon een huis kunnen kopen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, daar had men vroeger een woonvergunning voor, daar zijn vrijwel alle gemeentes net mee gestopt.
Dat los je op door meer te bouwen zodat het aanbod stijgt en er geen markt meer is om een bezemkast te verhuren voor ¤ 1000,- per maand.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat moet sowieso, maar je moet ook een eind maken aan de situatie waarin een paar mensen met veel geld een heleboel huizen opkopen en daarna te duur verkopen of verhuren.
Ik dwing niemand. Ik vind alleen dat niet iedereen altijd maar moet krijgen wat ie per se wil Dus lui die mopperen dat ze niet hun wens vervuld krijgen om per se in Amsterdam te wonen wil ik niet naar de mond gaan praten.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 12:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Jouw hele insteek is niet constructief. Je wil een heleboel belastinggeld uitgeven om mensen te dwingen te gaan wonen waar ze niet willen wonen en bedrijven zich te laten vestigen in plaatsen die voor hen ongeschikt zijn, wat bovendien tot meer uitstoot van broeikasgassen en meer "rood" ipv. "groen" grondgebruik. Het is in elk mogelijk opzicht niet duurzaam, en dient alleen maar om stug een verstedelijkingspatroon in leven te houden dat 100 jaar geleden relevant was.
Dat zal weinig helpen, hooguit een wachtlijst creeeren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 12:57 schreef hooibaal het volgende:
Eigenlijk zouden er voor huur- en koopwoningen gewoon maximumprijzen moeten gelden. Dit kan zo echt niet meer.
Een woning is naast eten het meest primaire wat een mens nodig heeft. Hoog tijd dat de overheid ingrijpt.
Of je leest even waar die post een reactie op is, en probeert de toon van de post juist in te schatten ipv overal maar op te reageren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Laat iemand lekker zelf bepalen hoeveel hij uitgeeft aan woonruimte. De reden dat iemand geen dak boven zijn heeft is te weinig aanbod, niet omdat iemand een goedkoop flatje koopt terwijl hij 2 keer modaal verdient.
Inderdaad, ja.quote:Op maandag 12 februari 2018 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is ook een serieus plan geweest maar dat lijkt me vele malen duurder
Vroegah...gingen de oudjes gewoon in een bejaardentehuis wonen, nu zitten er in mijn flatgebouw een heel stelletje oude dames ( 90 of meer) in een 5 kamerwoning....allemaal regeringspolitiek, maar met de consequenties zit de jongere generatie.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zal weinig helpen, hooguit een wachtlijst creeeren.
Als iedereen massaal op dezefde plek wil wonen dan gaat dat gewoon niet lukken.
Dat heb ik gedaan, blijft mijn reactie gewoon overeind.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of je leest even waar die post een reactie op is, en probeert de toon van de post juist in te schatten ipv overal maar op te reageren.
Waarom heb je het steeds over Amsterdam? Het is helemaal geen Amsterdam vs. de rest van Nederland. Bij aantrekkelijke steden zoals Utrecht, Eindhoven en Groningen zie je precies hetzelfde patroon: in de stad wordt het wonen onbetaalbaar, op het platteland verpaupert de boel en vertrekken de mensen die de kans krijgen. Het is, zoals je zelf met je voorbeeld van Frankrijk al constateerde, ook niet eens een specifiek Nederlands fenomeen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik dwing niemand. Ik vind alleen dat niet iedereen altijd maar moet krijgen wat ie per se wil Dus lui die mopperen dat ze niet hun wens vervuld krijgen om per se in Amsterdam te wonen wil ik niet naar de mond gaan praten.
En de re-urbanisatie is pas iets van de laatste 15 jaar. Mede doordat Amsterdam zeer goed beleid heft gevoerd qua aantrekkelijk zijn (dat was in de Jaren 80 180 graden anders). Maar die stad lijkt dus een soort slachtoffer van zn eigen succes te worden en daarin ook andere steden mee te sleuren. Dus imo tijd voor herwaardering van de suburbane periferie, waarbij we leren van fouten uit het verleden.
Nederland is kleinschalig genoeg om meer te kunnen spreiden. Maar het is ook een kwestie van politieke wil.
Het topic gaat over Amsterdam dus daarom richt ik me op Amsterdam. Want het wordt gebracht alsof er een recht zou zijn om in Amsterdam te wonen. Terwijl het sterk de vraag is of de stad daar zelf op zit te wachten en of dat een positieve ontwikkeling is voor de rest van het land.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 14:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom heb je het steeds over Amsterdam? Het is helemaal geen Amsterdam vs. de rest van Nederland. Bij aantrekkelijke steden zoals Utrecht, Eindhoven en Groningen zie je precies hetzelfde patroon: in de stad wordt het wonen onbetaalbaar, op het platteland verpaupert de boel en vertrekken de mensen die de kans krijgen. Het is, zoals je zelf met je voorbeeld van Frankrijk al constateerde, ook niet eens een specifiek Nederlands fenomeen.
Daarnaast hééft men in het verleden ook geprobeerd om te spreiden - het voorbeeld van het CBS in Heerlen heb ik al genoemd en volgens mij is het noemen van die plaatsnaam voldoende om duidelijk te maken dat dat beleid gewoon niet werkt.
(En de Stadsregio Groningen-Assen heeft bijv. in het verleden ook geprobeerd te spreiden, maar heeft in de actuele Regiovisie ook moeten onderkennen dat men in Groningen zelf wil zitten en dat het spreidingsbeleid geen toekomst heeft.)
Het is één van de mensenrechten uit het EVRM om zelf je woonplaats te mogen kiezen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 14:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het topic gaat over Amsterdam dus daarom richt ik me op Amsterdam. Want het wordt gebracht alsof er een recht zou zijn om in Amsterdam te wonen. Terwijl het sterk de vraag is of de stad daar zelf op zit te wachten en of dat een positieve ontwikkeling is voor de rest van het land.
Staat daarin iets over gemeentegrenzen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 15:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is één van de mensenrechten uit het EVRM om zelf je woonplaats te mogen kiezen.
Verwaarloosde flats voor een bepaalde vraagprijs dus? Waar haalt u die wijsheid vandaan?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 14:55 schreef Sadcopter het volgende:
Er heerst schaarste. Dus nu verkoopt men uitgeleefde flatjes met enkelglas voor 150.000. Chapeau ?
De praktijk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 15:33 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Verwaarloosde flats voor een bepaalde vraagprijs dus? Waar haalt u die wijsheid vandaan?
Ja ik kan je wel een fundalink geven van een flat waarvan ik weet dat die eerst flink nder handen is genomen door een koper in tgenstelling tot de mijne maar doe ik niet ivm privacy. Al die flatjes uit 1960-1980 zijn zo.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 15:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou de bijbehorende Funda-linkjes nog svp.
Oké, durf zelf niet zo goed te oordelen over het resultaat aldaar. Het kan best waar zijn wat u zegt, maar dan heeft men er daar tenminste toch wat aan gedaan (i.i.g. geen enkel glas en scheve vloeren meer, dus).quote:Op dinsdag 13 februari 2018 15:44 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
De praktijk.
Verhuurder egaliseert de scheve vloer. Zet er dubbelglas in. Werkt de houten kozijnen bij + schaarste op de markt = $$hoppa!!1$$
Het zijn Klootzakken.
Als het is verkocht en er zit betonrot in?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 15:51 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Oké, durf zelf niet zo goed te oordelen over het resultaat aldaar. Het kan best waar zijn wat u zegt, maar dan heeft men er daar tenminste toch wat aan gedaan (i.i.g. geen enkel glas en scheve vloeren meer, dus).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |